Transmission
Notions techniques
Consommation
Refroidissement
Fonctionnement d'une auto
Dernière modification 14/04/2023

Différence entre rampe commune et injection classique

FONCTIONNEMENT D'UNE AUTO  
INJECTION / CIRCUIT CARBURANT  

Injection classique, à rampe commune ou injecteur pompe ? Quelle est la différence ainsi que les avantages et inconvénients de chacun des systèmes. Pour connaître l'architecture complète d'un circuit d'injection, voir ici.

La technologie de la rampe commune (Common Rail en anglais) a été inventée par l'ingénieur italien Mario Ricco et développée par la société italienne Fiat. Elle a été introduite pour la première fois sur un véhicule de série en 1997 par Alfa Romeo, une marque du groupe Fiat, avec la berline 156.

Injection classique

Dans le cas d'une injection standard, une pompe à injection est directement reliée à chacun des injecteurs. Cette pompe va alors envoyer sous pression du carburant à chacun d'entre eux. Un calculateur s'occupe ensuite de contrôler les injecteurs pour les ouvrir au bon moment. L'avantage est d'être assez fiable du fait de sa relative simplicité. Hélas, il rend le diesel un peu plus vibrant et bruyant en raison d'une combustion assez simpliste (on envoie du carburant au 3ème temps du moteur et puis c'est tout).








Images Wanu1966

Injection à rampe commune

Cette fois-ci, il y a une rampe commune (en forme de sphère dans certains cas) entre le pompe à injection et les injecteurs. Cet accumulateur de carburant sous pression permet d'obtenir une pression d'injection plus élevée et uniforme sur tous les injecteurs. Ce surplus de pression permet alors une meilleure répartition du carburant dans les cylindres, c'est à dire un meilleur mélange air/carburant.
De plus, les moteurs sont un peu moins bruyants car il permet d'effectuer des pré-injections de carburant. En effet, les ingénieurs ont remarqué que le moteur claquait moins si on effectuait une infime injection de carburant avant le 3ème temps du moteur à 4 temps (certains font même jusqu'à 8 injections par cycle !), celui où l'on injecte le carburant pour l'explosion (ou plutôt la combustion ... Les "geeks" de la mécanique font très attention aux termes exacts employés !).
De plus, avec ce système, les ingénieurs arrivent beaucoup plus facilement à proposer des moteurs moins énergivores et plus performants pour une même cylindrée.


Sur les autos plus anciennes il n'y avait pas de haute pression. Il y avait donc une pompe à carburant / de gavage basse pression qui envoyait directement le carburant vers une rampe d'injection


Les voitures modernes ont besoin de plus de pression pour l'injection directe, il y a alors une pompe haute pression et la rampe peut accumuler bien plus de pression.


Avantages de la rampe commune

  1. Meilleure performance : La rampe commune permet une meilleure performance du moteur en offrant une pression d'injection plus élevée et précise, ce qui permet une combustion plus complète (meilleur mélange carburant / comburant grâce à la pulvérisation très fine du carburant) du carburant et une puissance accrue du moteur.
  2. Consommation de carburant réduite : ça rejoint le point précédent, elle permet un meilleur contrôle de l'injection de carburant, ce qui permet d'optimiser la combustion et de réduire la consommation de carburant.
  3. Réduction des émissions : elle permet une meilleure combustion du carburant, ce qui contribue à réduire les émissions polluantes, notamment les émissions de particules fines
  4. Réduction du bruit et des vibrations : La rampe d'accumulation amène dans les faits moins de vibrations et de bruits
  5. Plus grande flexibilité de conception : La rampe commune offre une plus grande flexibilité dans la conception des moteurs, permettant aux ingénieurs de concevoir des moteurs plus compacts et plus légers.
  6. Meilleure fiabilité : La rampe commune permet un meilleur contrôle de l'injection de carburant, ce qui réduit l'usure des injecteurs et augmente la durabilité du système d'injection de carburant.

Injecteur pompe ?

Il existe une troisième méthode, beaucoup moins utilisée et disparue depuis ... Inventé et utilisé par le groupe Volkswagen pendant des années, ce système d'injecteur pompe consiste à installer une petite pompe autonome sur chaque injecteur. Cela en lieu et place d'une pompe centrale. L'un des avantages fut de pouvoir avoir une injection à haute pression, plus importante qu'une injection classique. Hélas, la puissance arrivant trop rapidement, cela a quelque peu pénalisé l'aspect de l'agrément moteur.


Tous les commentaires et réactions

Ecrire un commentaire
Les derniers commentaires du site

Dernier commentaire posté :


Par Rachid (Date : 2022-06-10 21:21:55)

Bonsoir tout le mode j'ai un problem au niveau de du cercuit de gasoil ce melange avec le cercuit d'eau dans le Vanessa d'expanssion merci

Il y a 2 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-06-11 11:08:21) : Echangeur ou joint de culasse a priori.
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2022-06-12 08:39:38) : Pour l'échangeur sur circuit de GO cela sera un réchauffeur comme beaucoup de camions, mais sur les voiture j'ai déjà vu des refroidisseur, mais sous la voiture sans circuit d'eau. Normalement le joint de culasse s'il laisse passer le GO les compression idem. Si le moteur et a injecteur pompe peu 'être que la culasse et en causse si l'alimentation des injecteurs se fait par un passage dans la culasse (Renault camions moteur DCI)

(Votre post sera visible sous le commentaire après validation)

Suite des 22 commentaires :

Par Jgodard (Date : 2022-03-27 08:18:54)

Bonjour,
J’ai enseigné la Maintenance auto 35 ans. CAP-BEP, BAC et BTS.
Jamais je n’aurais pris un tel sujet pour un mémoire…Le jury va s’ennuyer ferme !
On en a rien à faire de l’injection diesel classique, le premier HDI fut commercialisé en 1997 en Hollande (Peugeot 2 L HDI). 25 ans ! La préhistoire de l’automobile…
Il convient de surprendre son auditoire, pas besoin d’un gros sujet mais il faut quelque chose que les profs en face ne maîtrisent pas. Il convient de leur faire poser des questions. Dans les sujets qui les intéressent aujourd’hui, surtout qu’ils créent des soucis techniques, concernant les Diesel ce serait l’injection d’urée pour les systèmes SCR par exemple.
Expliquer dans l’ordre : La nécessité du système (Renault a bien tenté de s’en passer mais a dû très vite s’y mettre).
Descriptif du fonctionnement, les pannes rencontrées par les clients (PSA change les réservoirs à la pelle après avoir changé les bouchons, faute à la cristallisation de l’additif).
Il convient d’être à l’aise face à son auditoire et bien maîtriser son sujet, ça signifie avoir déjà exposé au moins trois à quatre fois à un public (proches parents ou amis) qui auront à c½ur de faire corriger les mauvaises postures. Lire bêtement un PPS n’a aucune chance de donner une note favorable. Par contre, sujet osé, document court mais propre, argumentation correcte et réponses techniques acceptables feront à coup sûr un 18 ou 19.
Bon courage.
Joël.


Il y a 3 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Olive 244 T TOP CONTRIBUTEUR (2022-03-27 20:56:13) : Emilien, l'auteur, ne va plus se sentir de joie.

    C'est un peu le "succès" de Fiches Auto de lever le voile sur un sujet compliqué comme on lève un capot moteur pour essayer d'en comprendre les arcanes.

    "Vulgariser", c'est donner quelques clés-repères de compréhension au plus grand nombre, mais c'est prendre le risque de fâcher un public de "sachants" sourcilleux; mais rien n'empêche "l'apprenant" curieux ou insatisfait de diversifier ses sources et de se documenter ailleurs.

    Dans "l'appli" poids lourd, je préfère l'ancienne école où le tout mécanique offrait une vraie puissance à la jante, mais ça c'était avant le drame: toute cette fuite en avant des Euro machin-truc où on remplace un polluant par un autre...

    Nous en sommes au point où la gestion-moteur électronisée à outrance est telle que proposée par Mercedes, Daf, ..., cela met en circulation des "veaux" qui s'agenouillent au moindre faux-plat.

    L'économie y gagnerait ce que la vitesse commerciale y perd vraiment, retard à la clé...

    Du reste, en 2022, le seul constructeur à proposer une gamme vraiment puissante ET économique, c'est Volvo et Renault Trucks qui profite des acquis des moteurs Dxi.

    C'est en haute pression et injecteurs-pompe.

    Au plaisir de vous lire, JGodard!



  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-03-29 14:22:26) : JGodard me visait-il ici ? Je n'en suis pas si sûr cher Olive ;-)

    Et pour tout vous dire je fais partie de ceux qui se sentent gênés quand ils sont complimentés (n'empêche aussi que je peux aussi être touché par l'ingratitude, et je la vis souvent car beaucoup viennent apprendre chez moi [sans prétention aucune] pour tout redéballer sur youtube ou autre média, en s'appropriant tout le savoir et sans citer la source qui leur a permis des les aider. C'est ma principale souffrance avec ce site, car j'ai les yeux un peu partout ... Concurrence et Youtube, et je vois bien que certains concepts sont parfois repris mot pour mot alors que j'étais le seul à en parler ou aller dans certains détails. Ca fait mal ça, je l'avoue. Car quand on trime à essayer de piger un truc que personne ne parle, et qu'une fois fait ça se répand à droite et à gauche, on se dit qu'on a avant tout bossé pour les autres, qui reprennent à leur compte ce travail).

    Il m'est aussi souvent arrivé d'affiner mes connaissances grâce (justement) aux internautes très spécialisés qui m'ont repris, car je suis loin d'être un sachant !
    J'apprends d'ailleurs ici, et c'est finalement très logique, que les soucis de réservoir que je vois constamment sont liés à la transformation solide de l’urée ... .

    Mais je dirais aussi que chercher un sujet dont les examinateurs ne maitrisent pas est aussi un risque, car l'Homme est très orgueilleux, il n'aime pas se faire provoquer et se faire dépasser par une personne au statut inférieur (ex : élève vis à vis d'un prof). C'est donc à double tranchant !

    Merci à vous deux pour vos généreux commentaires ;-)
  • Par Jgodard (2022-03-29 16:05:20) : Bonjour,
    En fait loin de moi l’idée de vouloir blesser qui que ce soit, tentons d’être constructifs, c’était le but de mon intervention. Il faut se placer dans le contexte.
    Membres de jury vous verrez passer durant environ 8 jours quantité d’élèves dont moins de 20% auront fait un travail sérieux avec beaucoup de copier-collé. Et de temps en temps miracle ! Un élève aura pris les choses au sérieux, il y aura consacré du temps, ce sera propre et bien documenté, sans fautes, il saura généralement comment se comporter face à un public et répondra sans détour aux questions du jury. Celui ci, même si c’est pas parfait, ce sera tellement différent qu’il aura retenu l’attention et récoltera une note excellente. C’était le but de mon message. Bonne fin de journée.
    Joël.

(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par kingsley bamba (Date : 2022-03-26 20:45:49)

Aide pour pouvoir réussir mon rapport de stage voici le thème INJECTION DIESEL c'est un rapport pour niveau bac+2


Il y a 1 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-03-29 14:00:17) : Heu ... Que répondre ...

(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par agriman (Date : 2022-03-10 20:32:51)

Qui peut m'expliquer le systeme qui équipe le moteur agricole "ZETOR", une des rares marques de tracteurs qui produit ses propres moteurs de des 4 cylindres de 4.156 L en 16V, turbocompressé avec intercooler dont le systeme d'injection directe est mécanique et à régulation électronique, sans common rail et sort une puissance équivalente à ses concurrents (147Ch) tout en consommant quasiment pareil (sans post traitement vanne EGR, ni AD blue)et qui répond aux normes actuelles et qui semble aussi avoir des faibles couts d'entretien. L'inconvénient serait que le moteur soit bruyant...


Il y a 13 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-03-11 16:36:14) : J'aimerais vous éclairer mais cela nécessiterait du temps et surtout la question est vague, vous voulez qu'on revoit dans le détails et dans les commentaires tout le fonctionnement d'un moteur ? Avec toutes ses spécificités ?

    Me faudrait embaucher un "Admin2" ;-)
    A voir si le clonage ne couterait pas moins cher.
  • Par (2022-03-11 17:43:23) : C'est pourtant simple comme question ! Quelles sont les possibilités d'évolution sur la technologie d'un système d'injection dit basique et désuet aujourd'hui qui semble pourtant montrer de bonnes performances chez ZETOR... Alors comment ils font en Tchéquie ??
  • Par Olive 244 T TOP CONTRIBUTEUR (2022-03-11 22:39:10) : C'est une curiosité ce Zétor! Avez-vous un lien, s'il vous plaît?

    A vous lire, Agriman, son moteur fait aussi bien en injection directe sans dispositifs de dépollution que ses concurrents électronisés à haute pression dépollués.

    Je suis épaté et intéressé.

    J'ai déjà une petite idée; sur les 4, il y a un "injecteur-pilote" qui communique son ouverture et sa fermeture au boîtier électronique, lui-même étant renseigné par quelques capteurs stratégiques nécessaires au fonctionnement du moteur.

    La gestion électronique va apporter sa part d'affinage de la combustion air-GO au plus juste tout en limitant les rejets polluants.

    L'injection directe va y apporter en plus son rendement plus élevé.

    L'injection directe (est ?) était bien connue dans le domaine du poids lourd pour avoir un meilleur rendement (+ 15 %) que son homologue à injection indirecte, au prix d'un bruit supérieur.

    C'est un "entre-trois" technique entre la basse pression à 150 bar de l'injection indirecte répandue sur les anciens véhicules particuliers, l'injection directe (VL-VUL-PL) et la haute pression à 1500 bar que ce soit une rampe commune ou des injecteurs-pompe.

    En 1996, la Volvo 850 TDI étrennait un très beau 2,4 L 5-en-L (d'origine Audi) à injection directe, justement.

    Concernée par les interdictions de circulation dès Juillet 2022, cette "propre" Volvo 850 TDI à injection directe (Euro 2 si 1997 et le sceau d'infâmie Crit'air 5).

    Filant tracer son sillon dans le champ voisin, Le beau Zetor n'a que faire de ces querelles de citadin.

  • Par Agriman (2022-03-12 16:02:48) : ZETOR est la marque la plus occidentale des pays de l'Est. Cette marque était précurseur dans différents domaines. Les freins des remorques des pays de l'Est fonctionnement à l'air comprimé, les blocs sont donc équipés en série depuis les années 60 d'un compresseur d'air pris sur l'entraînement... idéal pour gonfler ses pneus, souffler les radiateurs, etc... On trouve également une petite réserve d'eau de 2 litres d'eau avec un robinet dont l'eau est chauffée par le collecteur d'échappement permet de se rincer les mains.
    Zetor
  • Par Olive 244 T TOP CONTRIBUTEUR (2022-03-12 23:02:10) : Merci pour ces précisions, Agriman!

    Ce tracteur agricole Zetor original me rappelle les extraordinaires camions Tatra de l'époque du "rideau de fer".

    Parce que Tatra, c'est avant tout les camions, moins les limousines à V8 refroidis par air pour une poignée d'apparatchiks.

    V8 essence refroidis par air, donc, inédite suspension indépendante sur camions de chantier alors que suspensions à lames sur les camions occidentaux.

    Tel un phénix sorti de ses cendres, il semblerait que Tatra ait rejoint le marché de cette niche particulière où la marque excelle.
  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-03-13 16:56:17) : Bonjour à vous

    Intrigué par votre question, et connaissant du moins de réputation la marque Zetor, je suis allé voir leur site pour saisir les éléments de réponse.

    À priori ce moteur équipé la gamme Forterra, à noter que Zetor équipe aussi ses tracteur de diesel à rampe commune d'injection, tel ceux de la gamme Major par exemple.

    Relatif à leur dépollution Zetor indique stage IV tier 4, ce qui correspondrait au secteur Russe et consort, l'exigence des pays CE et assimilés étant pour 2019-2022,en stage 5, le seuil précédent était en stage IV tier 4f, (source terre.net, wiki...etc).

    Quand à nos Zetor ils sont dotés de catalyseurs en technologie DOC donc sans Adblue, et disposent de process EGR, ces points étant dispo sur les publications et doc. Zetor.

    Pour la consommation, Zetor annonce un gain de 19% par rapport à avant...., mais avant quoi on ne sait pas, donc de prime abord c'est un argument publicitaire, restera donc aux utilisateurs finaux de se prononcer sur ce point.

    Pour le reste, je n'ai jamais vu de ces magnifiques tracteurs chez nous, de même que d'autres marques ex-pays de l'est, chez les concessionnaires du coin, on reste dans le classique des marques dites "Occidentale".

    Cordialement
  • Par (2022-03-13 17:53:28) : Vous pouvez allez voir les différents tests comparatifs sur "La France Agricole".
    Zetor utilise ce bloc 4.2L sur les modèles Proxima et Forterra. Les blocs common rail de 2.9L et 6.1L disponibles sur les modèles Major et Crystal ne sont pas "made by Zetor" mais de marques Deutz AG.

    Les utilisateurs ayant plusieurs tracteurs de différentes marques sur leur exploitation arrivent au même verdict sur la consommation de carburant. Sans préciser, que les nouveaux moteurs common rails actuels sont équipés de booster électronique de puissance afin de limiter les émissions polluantes ce qui restreint considérablement la puissance disponible du moteur en fonction de l'utilisation et du besoin.
    Zetor est toujours en pleine puissance.
    La marque propose toujours la même conception de ses modèles sur des pièces unifiées que l'on retrouve encore assez facilement et qui se remplacent assez facilement même par des mécanos avertis a des frais 30% moins cher que ses concurrents.

    Zetor étant une marque indépendante, qui a connue de grosse difficultés après sa division et sa privatisation suite à la fission du Bloc de l'Est et des conséquences économiques du début des années 90 (guerre du Golf) et de baisse du nombre d'exploitations et donc d'une demande moins conséquente en mécanisation. Il est peu courant de trouver des nouveaux engins dans notre hexagone, cela dépend des régions.
  • Par Agriman (2022-03-13 18:05:10) : A signaler, que pour une telle puissance de 140ch les concurrents de Zetor en common rail sont en blocs 4 cylindres de 4.4L jusqu'à 4.8L.
    Certains sont même en bloc 6 cylindres dès 120ch, donc niveau consommation...
  • Par Agriman (2022-03-13 18:17:35) : Au début des années 2000, Zetor avait lancé un prototype de moteur en 6 cylindres de 6.3L en injection directe mécanique à gestion électronique en 16V. Mais la crise financière de 2009 est passée par là ainsi que la chute des ventes, ce qui aurait contraint la marque a mettre le projet en stand by à défaut de pouvoir amortir les coûts de fabrication et donc de se tourner vers un autre motoriste pour s'équiper en moteurs .
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-03-15 14:17:40) : Consommation et pollution sont deux choses bien distinctes ... Et donc on peut avoir un moteur efficient qui génère en revanche beaucoup de saletés : NOx et particules fines.
    Ca dépend donc du marché pour lequel ce moteur a été développé (marché plus ou moins sévère sur les normes).

    Et a priori il n'y a rien à expliquer puisque vous connaissez et détaillez les spécifications techniques. En gros dans ce que vous décrivez tout est moderne mis à part la dépollution et l'absence de rampe d'accumulation de pression (ce qui permet une injection très haute pression et un bruit moteur un peu moins important).
  • Par Agriman (2022-03-15 16:07:02) : Le but de la haute pression avec rampe d'accumulation c'était de moins consommer avec un meilleur rendement.

    Sur ce moteur ZETOR 4.156L 16V qui est homologué pour tous les continents de la planète avec les différents systèmes adéquate, il n'y a ni rampe commune ni haute pression (donc pas de NOx).
    A noter que le moteur est jugé bruyant par les utilisateurs et les différents tests réalisés par la presse spécialisée.

    Le système d'injection est constitué :
    -d'une pompe mécanique à pistons en ligne avec gestion électronique
    -4 injecteurs
    -16 soupapes

    Si la réponse est dû a la présence d'un injecteur pilote...
  • Par Olive 244 T TOP CONTRIBUTEUR (2022-03-18 15:31:07) : Si vous écrivez que "l'injection est mécanique" et qu'il y a un "boîtier électronique", j'imagine que le lien entre les deux est constitué d'une panoplie de capteurs pour le renseigner ainsi qu'UN injecteur -pilote.

    C'est juste une supposition. Si une bonne âme de passage a d'autres idées?
  • Par Agriman (2022-03-18 17:38:49) : La pompe injection multipistons en ligne est fabriquée par Motorpal une entreprise Tchèque sous traitant historique de Zetor. Chez Zetor, la régularisation électronique semble avoir fait son apparition en mode Stage IV

(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par Jerome (Date : 2021-04-24 05:29:26)

Pourquoi on a remplacé la pompe par la rampe commune dans le nouveau système.


Il y a 3 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-04-24 11:13:06) : Si on avait remplacé la pompe par la rampe ça ne marcherait plus vraiment ;-)

    La rampe s'intercale entre pompe et injecteurs, c'est un accumulateur de pression, tout simplement.
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2021-04-25 08:48:38) : Cela et même pas un accumulateur, pour celai il aurai fallu qu'il rentre plus de liquide que le volume de la rampe, mais tout simplement un répartiteur pour les tubes d'injecteurs.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-04-26 10:51:07) : On peut parler de pression même sans contraction. La rampe est gardée sous pression, elle l'accumule donc. Bref, ça ne me semble pas être une mauvaise formule franchement.
    Et on se doute bien que la pression ne va pas jusqu'à contracter le liquide, on est pas au fond des océans ni même sur une étoile à neutrons ;-)

(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par AuDI TT (Date : 2020-08-23 09:09:25)

Bonjour maintenant je comprend de plus en plus la meca auto mais pouvez vous faire un resume en gros gros mais pas trop gros de l'injecteur du fonctionnement tout et tout
Merci


Il y a 3 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-08-24 08:49:04) : C'est noté.
  • Par AuDI TT (2020-08-25 12:32:57) : Noté dans le sens ou tu as noté ou que tu as appris ou ...
    PLEASE CAN YOU WRIGHT
    (ര‿ര)
    (♛‿♛)
    (๏̯͡๏
    ٩๏̯͡๏۶
    _(͡^̯^͡)_
    _(͡๏̯͡๏)_
    ٩(●̮̮̃●̃)۶
    (͡๏̯͡๏)۶
    ٩(-̮̮̃•̃)۶
    ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶
    ٩(×̯×)۶
    ٩(-̮̮̃-̃)۶
  • Par AuDI TT (2020-08-26 12:06:33) : je voulais dire write et non pas wright
    =ecrire

(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par michel jean (Date : 2019-12-31 17:23:04)

Défaut moteur sur ma focus 2 TDCI. donc marche en mode dégradé. après avoir changé filtre carburant, débitmètre, boitier papillon, sonde pression, sonde T°, capteur arbre à came, régulateur de pression sur pompe HP, Sauf le capteur sur la rampe commune (démonté et nettoyé). pas d'amélioration. Le moteur tourne bien au ralenti pression à 800 tours 290 bars à 3000 tours 600 bars.3000 tours étant le maxi possible. Défaut P0088-22 Distribution carburant trop forte P0068-28 capteur de pression collecteur admission position papillon. J'ai aussi regardé le retour gazoil mais en fin de retour donc pour les 4 injecteurs semble correct. Si vous pouvez me donner un coup de pouce Merci.


Il y a 1 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-01-02 20:08:07) : Parfois, au lieu d'un coup de pouce on peut aussi vous induire en erreur sans le vouloir.
    Le pire serait qu'il y ait un souci au niveau du calculateur, ça peut mener en bateau un certain moment. Tentez d'effacer les codes défaut pour savoir si ils reviennent, histoire de bien savoir si les opérations effectuées ont été bénéfiques.
    Il y a aussi les potentiels problèmes de faisceaux (rompu quelque part), relais ou autres fusibles (parfois oxydés).

    Pour le premier code il y a de quoi se poser des questions vu les valeurs indiquées (à la rampe commune c'est bien ça ?).
    Pour le deuxième il reste la classique prise d'air à l'admission, le faisceau du papillon ou du capteur de pression (sans oublier encore une fois les fusibles etc.) et éventuellement le capteur (potentiomètre) de pédale d'accélération.
    Ne pas oublier la vanne EGR qui travaille de concert avec le papillon ...
    Sur les autos modernes la recherche de panne se révèle plus compliquée que sur les anciennes totalement (ou presque) mécaniques.
    Bon courage à vous !

(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par Etoile (Date : 2018-09-16 10:41:49)

Bonjour,
Je possède une Xsara Picasso 2.0L 90cv avec 308000km. Le voyant moteur s'est allumé une fois. Je l'ai emmenée chez le garagiste (le voyant du coup était éteint) qui a fait un contrôle valise et qui m'a dit que ça pouvait être dû aux injecteurs ou aux gaz d'échappement mais qu'il ne pouvait pas me le confirmer (test à faire pour les injecteurs ; coût = 400¤). Il m'a dit que je pouvais continuer à rouler et lui ramener le véhicule si le voyant moteur se rallumait. 500 km plus tard, au retour de vacances, la voiture a perdu de la puissance. Elle est depuis en panne, a du mal à démarrer (mais peu quand même rouler en se trainant !) et fume blanc. Un deuxième garagiste nous a confirmé la panne injecteur(s) mais sans pour autant passer le test. Compte tenu de son kilométrage je n'ai plus envie de faire de grosse réparations dessus (4 injecteurs + test = environ 1500/1700¤). Néanmoins j'ai quand même un doute sur le fait qu''elle fume blanc et que je crois que pour les injecteurs normalement ça doit fumer noir. Je n'y connais rien en mécanique et avant de l'envoyer à la casse j'aimerais avoir votre avis. Merci pour vos contributions.


Il y a 6 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-09-16 14:56:01) : Et aucun code défaut précis ? Le mécano ne vous les a pas dit ?
    Il dit que "ça pouvait" mais avec un code défaut on ne parle pas au conditionnel.
  • Par (2018-09-16 21:25:34) : Non, aucun code défaut ne m'a été communiqué.
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2018-09-18 09:01:02) : le diagnostic des injecteurs a la Diag permet moteur a l'arrêt de faire marcher chaque injecteur séparément, puis moteur en route faire une coupure successive de chaque injecteur pour voir se qui se passe, puis pour le contrôle de fuite des clapes d'injecteurs il reste plus qua les débranches et récupère le gas oïl pour voir la quantités et la différance entre chacun, mais 400 euros cela semble bien cher.
  • Par bebequad (2018-10-18 12:42:33) : bonjour, j'ai un picasso xsara il as 220000 km et jai le meme probleme j'ai changer la vanne egr l'electro vanne le débimétre elle fume noire des que je passe une vitesse ou des que je sent quelle ne veut pas accelerer elle rejete de la fumer noire et apres cest reparti sa roule a votre avis est ce les injecteur car au garage il ne save pas merci
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2018-11-18 09:46:10) : Les injecteurs ne son pas en causse, car la quantité de Gas oïl injecter vient du calculateur, mais pas des injecteurs. Il y a plusieurs causes possible, turbo HS, filtre a air colmate, mais a ce moment-là elle fumerai tout le temps. Faire un diagnostic a la valise pour un contrôle de pression turbo, injecteur, voire calculateur défectueux, un des capteurs se trouvant sur ce véhicule?.
  • Par Christian (2019-12-02 09:55:24) : Fume blanc c'est une fuite du liquide de réchauffement pour la chambre de combustion

(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par danino stoll (Date : 2018-08-28 19:59:21)

Bonjour, jai un soucis d alimentation de ma audi a3 sportback 140 ch 2004 valise detect capteur de pression de carburant mais je trouve pas la panne ni le capteur jai brancher en direct la pompe de gavage mais ne demare pas je les remplacer elle marche jai egalement remplacer tous les relais neuf le 458 compartiment moteur les 3 relais 395 et 460 dans l habitacle sous le volant jai suivi le fil qui alimente la pompe jusquau relais sous le volant jai fait un pont direct au relais elle fonctionne mais ne demare pas et quand je rebranche ke relais je l entend plus la pompe esce que et t il possible que le contacteur du neiman peut jouer la dessus merci de me donner un conseil si sa pourrai provenir de ce contacteur neiman cordialement daniel


Il y a 3 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-08-29 09:44:35) : Une phrase de plus de 5 lignes c'est pas évident à digérer (j'ai calé au milieu).

    Et du coup on ne sait pas trop si vous parlez de la pompe de gavage ou de la rampe d'injection (vous citez le capteur de pression).

    En gros vous savez ce qui ne vas pas mais ne savez pas où localiser le capteur ? A priori c'est sur la rampe ...
  • Par Mon pote (2019-11-22 16:00:13) : Et des fautes tous les trois mots, ça n'aide pas non plus. Mais bon, le type, il n'a peut être pas été à l'école après le CP...
  • Par djidji (2020-03-06 12:13:10) : il est peut etre dislexique...

(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par AKRIMI (Date : 2018-08-21 19:10:10)

Infiniment merci des ces excellentes explications, dans un français parfait. Il me semble que l'injecteur-pompe n'a pas vraiment disparu, me trompé-je?


Il y a 3 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-08-22 10:22:51) : Il me semble bien (pour ne pas dire que c'est quasi certain) qu'il a disparu. Il est couteux et pas top en agrément (bruit) d'employer cette technologie.
    Avoir une pompe pour chaque injecteur n'est pas une solution qui a été retenue par l'ensemble des constructeurs.
    Mais si vous avez un exemple de moteur en vente dans le neuf avec des injecteurs pompe n'hésitez pas à le dire.
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2018-08-23 10:01:16) : les injecteurs pompe n'on absolument pas disparu voir sur les camions Renault DXI 380/440/460 et d'autre moteur de la marque.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-08-23 10:36:06) : Merci pour l'info, j'avoue pour ma part être concentré à 100% sur l'automobile. Et ce ce côté là on en voit plus du tout, sauf exception dans un pays lointain peut-être ?

(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par mat 02 (Date : 2018-07-10 23:43:37)

Bonjour
j'aurai une question
pourquoi quand je fais le test injecteur en débranchant les retour injecteur et les remplaçant par des dérivations vers des récipients
le gasoil sort par les retour débrancher alors qu'il ne devrai pas y avoir de gasoil vue que c'est le retour au réservoir
moteur DV6TED4 1.6l HDI 110CV


Il y a 2 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-07-11 07:54:15) : Voir ici.
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2018-07-21 11:11:39) : tous a fait normal, les retours des injecteurs et pompe injection se trouve sur le même conduit donc quand le moteur fonctionne tous a fait normal que le gaz oïl sorte par le tuyau, fermer le tuyau en mettant quelque chose dedans sans problème.

(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par ours54 (Date : 2018-06-24 09:22:28)

Peugeot j5 moteur diesel pompe lucas dans qu'elle ordre est le branchement des tuyau d'injecteur de 1 a 4


Il y a 2 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2018-06-24 18:35:46) : comme un moteur essence 1 3 4 2.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-25 08:20:08) : Merci Taurus ;-)

(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par Brice BO (Date : 2017-10-04 19:53:15)

Bonjour ,
j'ai une Megane 2 DCI qui a un problème d'injecteurs Delphi, or sur place il est difficile de s'en procurer . question je voudrais les remplacer par les mécaniques qui sont plus facile a trouver et moins chers en bouclant le contacte du premier cylindre.
*qlq1 a t'il fait cette expérience ?
*que risque le moteur(moins nourri ou plus )
* pourra t'il démarrer au moins ?
votre apport serait un plus .
merci d'avance


Il y a 2 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Jaundeuf (2017-10-04 20:04:59) : Si vous pensez pouvoir mettre un injecteur dit "classique" a la place d'un injecteur pour système a rampe commune, Bon courage.

    L'un reçoit du carburant a haute pression à un instant T et l'injecte de manière passive, tandis que l'autre subis une pression permanente par la rampe et s'ouvre de manières autonome sur ordre de l'ordinateur (via une connectique intégré a l'injecteur). Principe de fonctionnement fondamentalement différent.
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2017-11-30 18:13:36) : il et impossible de remplace un injecteur avec rampe commun rail, par un classique pour la bonne raison que l'injecteur et en continu en haute pression, donc l'injecteur classique étant en basse pression compare au commun rail il va injecte en continu.

(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par lola (Date : 2017-08-30 11:11:35)

Bonjour j ai achete une C4 pack ambiance occasion y a quatre mois encore sous garantie km 139000 km j ai parcouru 4000km avec!!! hors je suis tombe en panne sur autouroute remorquage etc je me suis battue avec le garagiste qui me l a vendu pour la rapatrier chez lui

la panne en cause et la rampe d injection!! cout de la piece
1200 euross hors moi j ai dit hors de question de payer je pense qu il va faire la reparation sans mon accord pas d ecrit pas de devis

moi je veux que cela passe en garantie c est quoi mon recours sil refuse ca fait 15 jours je suis sans voiture


Il y a 2 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-30 17:32:19) : Ce n'est pas clair, il veut bien le prendre en garantie ? Que dit le contrat de garantie ? Tout est écrit dedans.
    Si il refuse à tort envoyez des mises en demeure pour garder des traces et éventuellement passer par un tribunal.
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2017-09-10 09:40:59) : je ne voie pas pourquoi la rampe commune serai en causse car elle ne fait que restituer le gaz oïl au injecteurs sans autre conséquence, mais sur cette rampe se trouve le clapet de maintien de la pression maxi, peu être qu'il fuit, d'où le problème de démarrage.

(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par samyfrey (Date : 2017-06-04 19:41:19)

Bonjour tout le monde c'est encore moi avec ma chevrolet opta année 2016 avec 160.000km au compteur.J'ai toujours le méme problème:c'est à dire en mode gpl fonctionnement correct mais en mode essence elle fait des ratées.Je voudrai bien savoir ou se situe le problème Merci.


Il y a 2 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-06-04 20:52:21) : Vous avez contrôlé l'allumage ?
  • Par samyfrey (2017-07-07 15:43:34) : Salut tout le monde.C'est encore moi Comme on dit l'adage eureka.Rien à voir avec l'allumage puisqu'en mode gpl elle fonctionne correctement.C'est uniquement en mode essence qu'elle déraille.Je vais vous dire ce que j'ai trouvé.Eh bien j' ai trouvé deux injecteurs bouchés et que j'ai nettoyé.Et maintenant le moteur tourne comme une montre suisse.Et bien voila comme on dit qui cherche trouve.Salutations.

(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par saad002 (Date : 2017-03-02 13:56:03)

Change de vture mohamed pense a la planete.



(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par Mohamed (Date : 2016-12-03 19:53:48)

Bonjour
J'ai un probleme avec ma zx année 95 model flash diesel
J'ai de la fumée noir au demarage mais quand je donne un coup d accelerateur celà disparer la fumer noir n'aparait plus, peut etre que sa vient de ma pompe d'injection car je vien tout juste de la changer ça m'a fait ce probleme dès que je l'ai chanģé ( pompe injection) je voudrai savoir comment y remedier
Merci de votre temps à me consacrer


Il y a 6 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-12-03 20:53:10) : Et les injecteurs ?
  • Par Mohamed (2016-12-03 22:25:11) : Non je ne les ai pas changé mais il sont en bonne etat
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-12-03 23:12:43) : Ils ont été tarés ?
  • Par Mohamed (2016-12-04 15:31:17) : Non s'etait pas la peine car ils n'avaient rien
  • Par Fred (2018-06-20 20:01:34) : La fumée noire sur un diesel viens d'une mauvaise combustion du gasoil, rien d'autre.
    Donc le mélange trop riche en carburant.
    C'est sur que ça viens de la pompe, il faut la régler en fonction des données constructeur (il y a une avance à l'injection à respecter). Pour ça il faut te dégotter une rta ou une concession sympa prête à te lâcher les documents.
  • Par mohamed (2018-07-06 21:02:35) : Ok merci beaucoup

(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par am25 (Date : 2016-10-21 11:01:32)

Bjr a ts.les reponses de connaisseurs sont rares.merci a eux s'ils se portent volontaires



(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par samyfrey (Date : 2016-08-13 21:25:30)

Bonjour.s.v.p repondez à mes requetes concernant la chevrolet optra qui me fait baver.merci



(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par samyfrey (Date : 2016-08-08 11:25:28)

Jai une optra 2006 150.000km qui marche au gpl et a lessence je mexplique..en mode gpl elle marche tres bien mais a l essence le matin a froid elle commence a faire des boc..boc..boc pendant deux a trois minutes pourque enfin elle devient normale.ya t-il une ame charitable pour elucider ce phenomene qui dure depuis une annee et aucun mecanicien et meme la maison chevrolet n ont pu resoudre.un tres grand merci a celui qui aura resolu ce probleme.merci encore.a toutes fins utiles jai remplace le boitier papillon.et cest kif.kif.


Il y a 5 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-08-08 12:36:14) : Pour commencer, l'allumage et l'arrivée d'essence sont ils ok ? Les filtres ? Rien à la valise ?
  • Par samyfrey (2016-08-10 20:08:51) : elle a passe 3 scanner.ras. les filtres a essence et a air remplaces jai remarque en 2eme quand jaccelere elle ne tire pas comme avant on dirait quelle est etranglee.merci.
  • Par samyfrey (2016-08-10 20:27:48) : bonjour. filtre a essence et a air changes. si c est un probleme electric ca se verrait au scanner.elle en a passe 3.quand jaccelere en 2eme on dirait qu elle est etranglee.pas de probleme au gpl.merci. a l essence au ralenti le moteur tourne tres bien.
  • Par samyfrey (2016-08-11 19:43:45) : bonjour mr wanu1966. ma panne estun vrai dileme....
  • Par samyfrey (2016-08-11 20:01:46) : bonjour ce nest pas un probleme d allumage puisque en mode gpl elle est ok.les filtres ont ete changes.elle a subi 03 scanner depuis en mode essence au ralenti elle est ok.simplement lorsque j accelere en 2eme on dirait quelle setrangle pour devenir normal.merci pour ta contribution.

(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par mécanicien (Date : 2015-05-04 18:41:54)

Concernant la rampe commune, est ce qu'on injecte la même quantité du combustible ou on injecte des quantités différentes


Il y a 5 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2015-05-04 18:47:14) : Au niveau des injecteurs, la quantité est la même sauf si vous avez un tarage différent, ce qui ne serait pas bon ni pour le moteur ni pour la consommation et encore moins pour les injecteurs en eux mêmes, cdt.
  • Par mécanicien (2015-05-04 18:53:16) : Merci pour cette clarification
  • Par (2015-12-15 20:32:00) : la pression d'injection sera la même car ici nous avons des injecteurs( electro-magnétique ou piézo-electrique) qui sont commendés par le calculateur.
  • Par davdav (2016-01-22 15:26:53) : techno dav la quantite demeure la meme sauf en cas d anomalie de l injecteur
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2017-03-05 15:40:20) : la délivrance de l'essence ou gags oïl sera la même, avec un injecteur bien tare ou mal tare, car la quantité du carburant délivre ce fait par la pompe pour l'injection mécanique, ou pour des injections électronique par le temps d'injection par le calculateur moteur

(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par yasin1987 (Date : 2014-07-18 15:09:42)

Dommage que l'injecteur pompe est disparu, j'en profite avec mon 2.0 tdi 140, les reprises sont canon!



(Votre post sera visible sous le commentaire)



Ecrire un commentaire

Ce site est le vôtre ! Interrogation, complément d'information, conseil, anecdote etc... Toutes vos remarques sont les bienvenues.

Pseudonyme :


Mail * (non obligatoire) :


Votre commentaire :

Valider mon commentaire

* Soyez au courant des réactions sur votre commentaire. Il n'est pas obligatoire et restera confidentiel si vous l'indiquez.



Sondage au hasard :

Quel est le plus gros défaut de l'électrique pour vos besoins

Mon point de vue / Information complémentaire :
(votre commentaire sera visible sur la page de résultats)

Sujets pris au hasard

Fonctionnement d'un arbre à cames
Freins qui vibrent : les causes
Qu'est-ce qu'un rampe commune ?
Quels sont les moteurs les plus économiques
Les moteurs essence à problèmes
Fonctionnement du circuit de freinage
Fiabilité skoda superb
Roulis X6 II 40d 313
Essai Grandland X 1.5 diesel 130 Design Line
Slk mercedes 2004 prix
Problèmes Ford Ka Plus Back and White edition
Fiabilité audi a6 3.0 tdi quattro 2012
Fiabilite Insignia Grand Sport 1.6 Diesel Ecotech 110 Innovation

Sur le même sujet

Nouveautés auto

Choisir une voiture

Fiabilité / Entretien

 

© CopyRights Fiches-auto.fr 2023. Tous droits de reproductions réservés.
Nous contacter - Mentions légales