Dernière modification 26/06/2017

Différences entre moteur atmosphérique et moteur suralimenté par turbo

C'est un sujet qui a pris le pas depuis l'arrivée massive des moteurs downsizés. C'était donc l'occasion de faire un article pour essayer d'éclaircir la chose, voyons donc l'ensemble les éléments qui distinguent les moteurs atmosphériques des moteurs turbo.

A lire aussi : fonctionnement du turbocompresseur.


Principe de base

Comme vous n'êtes pas tous des champions en mécanique, rappelons brièvement ce que sont les moteurs atmosphériques et les moteurs suralimentés.
Tout d'abord, précisons que ces termes impliquent avant tout l'admission d'air, on se fiche donc un peu du reste. Un moteur atmosphérique peut être vu comme un moteur "standard", c'est à dire qu'il respire naturellement l'air extérieur grâce aux va-et-vient des pistons qui fonctionnent alors ici comme des pompes aspirantes.
Un moteur suralimenté bénéficie quant à lui d'un système additif permettant d'envoyer encore plus d'air dans le moteur. Donc en plus d'aspirer de l'air par le mouvement des pistons, on en ajoute encore par le biais d'un compresseur. Deux types existent :

  • Entrainé par l'énergie du moteur = compresseur - Supercharger
  • Entrainé par les gaz d'échappement = turbocompresseur.


Moteur turbo = plus de puissance

Premier constat, un moteur turbo a potentiellement plus de puissance. En effet, la puissance découle directement de la combustion dans les cylindres, plus elle est importante plus le cylindre "bouge fort" et donc plus la voiture est puissante. Avec un turbo, on peut caser plus d'air dans les cylindres que sans. Et comme on arrive à envoyer plus de comburant (l'air, et surtout la petite portion d'oxygène qui s'y trouve) on peut alors envoyer plus de carburant. On a donc plus d'énergie à brûler pour un cycle, on a donc plus de puissance. Le terme suralimentation est d'ailleurs très parlant, on gave littéralement le moteur d'air et de carburant, on en "bourre" un maximum dans les cylindres.


La 458 Italia a un Atmosphérique 4.5 de 570 ch


La 488 GTB (la remplaçante) arbore un moteur suralimenté de 4.0 développant 100 ch de plus (670 donc). On a donc un moteur plus petit et plus de puissance (deux turbos, un par rangée de cylindres). A chaque crise importante, les constructeurs nous ressortent leurs turbos. Cela s'est en effet déjà produit par le passé et peut-être qu'ils seront de nouveau abandonnés dans l'avenir (sauf si l'électrique remplace le thermique) même si il y a peu de chance vu le contexte "climato-politique".

Moteur turbo moins creux


Un moteur atmosphérique aspire d'autant plus d'air qu'il monte en régime, sa puissance arrive donc plus haut dans les tours puisque c'est à ce moment là qu'il brasse le plus d'air et de carburant. Un moteur turbo peut lui avoir beaucoup d'air et de carburant dès les bas régimes puisque le turbo gave les cylindres d'air "artificiellement" (air qui s'ajoute donc à celui aspiré naturellement par le mouvement des cylindres). Amenant alors plus de comburant, plus de carburant est envoyé lors de ces faibles régimes, ce qui amène alors un surplus d'énergie (c'est un genre de dopage).
Notez cependant que les compresseurs animés par le moteur (supercharger animé par le vilebrequin) permettent de gaver le moteur d'air encore plus  bas dans les tours. Un turbo fonctionne grâce à l'air expulsé dans l'échappement, il ne peut donc pas vraiment bien fonctionner dans les très bas régimes (là où les flux d'échappement ne sont pas très importants).
Sachez aussi qu'un turbo ne peut pas fonctionner de manière identique à tous les régimes, les "hélices" des turbines ne peuvent pas fonctionner de manière identique selon la force du vent (du régime et des flux d'échappement donc). Résultat, le turbo fonctionne au mieux sur une plage réduite, d'où l'effet coup de pied aux fesses. On a alors deux solutions, un turbo à géométrie variable qui modifie l'inclinaison de ses ailettes ou alors la double ou même triple suralimentation. Quand on a plusieurs turbos, un s'occupe du bas régime (petits flux donc petit turbo adapté pour ces "vents" là) et l'autre des hauts régimes (plus gros généralement, c'est logique les flux sont plus importants à ce moment là). Avec ce dispositif, on retrouve alors l'accélération linéaire d'un moteur atmosphérique, mais avec bien plus de pêche et de couple évidemment (à cylindrée égale évidemment).

Consommation ? Ca dépend ...


On arrive ici à un point assez important et controversé. Un moteur suralimenté par turbo consomme-t-il moins ? Si on observe les chiffres des constructeurs on pourrait dire que oui. Cependant, la réalité est comme très souvent assez fine et des nuances doivent être précisées.
Les consommations des constructeurs dépendent du cycle NEDC à savoir une manière très spéciale d'utiliser les voitures : accélérations très lentes et vitesse moyenne très limitée.
Dans ce cas là, les moteurs turbos sont au top car justement ils ne l'utilisent qu'assez peu ...
En fait, un moteur downsizé et turbocompressé a avant tout comme avantage d'être petit. Un petit moteur, très logique, consomme moins qu'un gros.
Hélas, un petit moteur a une puissance limitée car il ne peut pas prendre beaucoup d'air et donc brûler beaucoup de carburant (puisque les chambres de combustion sont petites). Le fait de lui greffer un turbo permet en quelque sorte de gonfler artificiellement sa cylindrée et de récupérer la puissance perdus lors du rétrécissement : on peut enfourner un volume d'air plus important que la taille de la chambre puisque le turbo envoie de l'air compressé qui prend moins de place (il est aussi refroidi par un échangeur pour réduire encore plus le volume). Bref, on peut vendre des 1.0 de plus de 100 ch alors que sans turbo ils seraient limités à une soixantaine, invendable donc sur beaucoup d'autos.
Dans le cadre des homologations sur cycle NEDC, on utilise les voitures sur des régimes faibles (accélérations lentes bas dans les tours), on a donc comme résultat un petit moteur qui tourne tranquillement, dans ce cas il ne consomme pas beaucoup. Si je fais tourner un 1.5 litre et un 3.0 litres côte à côte à des régimes faibles et identiques alors le 3.0 consommera logiquement plus.
Dans les bas régimes, un moteur turbo fonctionnera donc un peu comme un atmosphérique puisqu'il n'utilisera pas le turbo (gaz d'échappement trop faibles pour l'animer).
Et c'est justement là que les moteurs turbos trompent leur monde, ils ne consomment pas beaucoup à bas régime par rapport aux atmosphériques puisque en moyenne ils sont plus petits (plus petit = moins de consommation, je rabâche je sais).
Cependant, en utilisation réelle les choses vont aller jusqu'à parfois s'inverser ! En effet, en grimpant dans les tours (donc quand on exploite la puissance contrairement au cycle NEDC)  le turbo s'enclenche et se met alors à déverser un flot très important d'air dans le moteur. Hélas, plus il y a d'air plus il faut compenser en envoyant du carburant, ce qui fait alors littéralement exploser la consommation.

Résumons donc simplement : les constructeurs ont réduit la taille des moteurs pour mieux passer le cycle NEDC et donc réduire les valeurs de consommation. Cependant, pour proposer le même niveau de puissance qu'avec les "anciens gros moteurs", ils ont ajouté un turbocompresseur (ou un compresseur). Pendant le cycle, le turbo ne fonctionne que très peu et apporte même une petite énergie supplémentaire grâce à la détente des gaz d'échappement (les gaz d'échappement prennent plus de place que le mélange qui est entré dans le moteur, cette dilatation est exploitée par la turbine du turbo), ce qui induit de petites consommations car le moteur est petit je le rappelle (si on compare deux cylindrées identiques avec et sans turbo, celui avec le turbo consommera en revanche plus en toute logique). Dans la réalité, les gens exploite toute la puissance de leur auto et vont donc faire fonctionner plus fort le turbo. Le moteur est suralimenté en air et il faut donc aussi le "suralimenter" en essence : la consommation explose alors, même avec de petits moteurs ...

Pour ma part je constate parfois avec effroi, par le biais des nombreux avis que je valide, que beaucoup d'entre vous sont très mécontents de la consommation constatée en réelle en ce qui concernent les petits moteurs essence downsizés (les fameux 1.0, 1.2, 1.4 etc). Revenant du diesel pour beaucoup, le choc est d'autant plus important. Certains revendent même leur auto dans la foulée ... Attention donc lors de l'achat d'un petit moteur essence, ils ne font pas toujours de miracle.

Sonorité moins bonne ?

Un moteur turbo voit son système d'échappement être encore plus gêné ... En effet, en plus des catalyseurs et FAP, on a désormais une turbine qui s'alimente des flux induits par l'extraction des gaz d'échappement. Tout ça fait qu'on rajoute encore quelque chose qui vient obstruer la ligne, on entend donc un peu moins de bruit. De plus, les régimes sont moins élevés, donc le moteur peut crier moins fort.
Les F1 sont le meilleur exemple qui soit, avec un plaisir pour les téléspectateur qui s'est largement atténué (le son moteur faisait partie des ingrédients indispensables, et pour ma part les V8 atmosphériques me manquent terriblement !).


On voit bien ici que le turbo s'immisce un peu beaucoup au niveau de l'échappement  ... (collecteur à droite et turbo  fixé à gauche)


Un spotter (G-E Supercars) a fait le boulot pour que vous puissiez comparer. Sachez toutefois que la différence se voit plus sur d'autres autos (surtout F1) car Ferrari a quand même fait en sorte que le turbo pénalise le moins possible l'agrément en mettant les ingénieurs sérieusement au travail. Malgré tout, on a un régime de 9000 tours sur la 458 et 8200 sur la 488 GTB (sachant aussi qu'à un même régime la 488 fait moins de bruit).

Régimes moins élevés avec turbo ?

Oui, avec deux turbines qui collectent les flux d'échappement et envoie de l'air sous pression dans le moteur, on a donc ici une limite : on ne peut pas les faire tourner trop vite l'une et l'autre, et puis on a aussi une résistance au niveau de la sortie d'échappement qu'on a pas avec un moteur atmosphérique (le turbo gêne). Notez cependant que la turbine qui envoie l'air compressé dans le moteur est contrôlée par l'électronique via la soupape de décharge wastegate, on peut donc limiter l'arrivée d'air compressée dans le moteur (c'est en partie ce qui se produit quand le moteur se met en sécurité, le wastegate évacue toute la pression dans l'air et no pas dans le moteur.
Tout cela se rapproche donc de ce que nous avons vu dans la paragraphe précédent.

Inertie plus importante ?

Un peu pour les même raisons, on se retrouve avec des moteurs ayant une inertie plus importante. Cela réduit d'ailleurs le plaisir et la sensation de sportivité. Les turbines influencent les débits d'air entrant (admission) et sortant (échappement) et provoquent donc une sorte d'inertie en ce qui concerne la vitesse d'accélération et de décélération de ces derniers. Attention toutefois, l'architecture du moteur a aussi une grande influence que ce comportement (moteur en V, à plat, en ligne ...).
Résultat, quand on donne des coups de gaz à l'arrêt, le moteur monte (je parle du régime) et redescend avec un peu plus lenteur ... Même les essences commencent à avoir le comportement de moteurs diesels qui sont turbocompressés de manière généralisée depuis plus longtemps (ex : M4 ou encore Giulia Quadrifoglio pour ne citer qu'elles. La 488 GTB fait des efforts mais ce n'est pas parfait non plus).
Si cela n'est pas bien grave dans l'auto de monsieur tout le monde, cela l'est bien plus dans une supercar à 200 000 euros ! Les anciennes en atmosphérique devraient prendre de la cote dans les années à venir.


Rendez-vous à la 20ème seconde pour entendre l'inertie moteur, c'est un peu trop pépère non ?

Réponse moins rapide

Autre conséquence, la réponse du moteur est moins fulgurante. Ferrari communique d'ailleurs un maximum pour démontrer à ses clients potentiels que tout a été fait pour réduire la réponse moteur malgré les turbos sur le 488 GTB.

Moins noble ?

Pas vraiment ... En quoi un dispositif de suralimentation rendrait un moteur moins noble ? Si beaucoup pensent l'inverse, je trouve pour ma part que ça n'a pas vraiment de sens mais peut-être que je me trompe. En revanche, ça peut le rendre moins attrayant, ce qui est autre chose.

Fiabilité : turbo en berne


Là c'est de la logique bête et méchante. Plus on a de pièces dans un moteur plus il y a de risques de pannes ... Et ici on est gâté car le turbo est à la fois une pièce sensible (ailettes fragiles et palier qui doit être lubrifié) et une pièce qui subit d'énormes contraintes (centaines de milliers de tours par minute !) ...
Par dessus cela, il peut même tuer un moteur diesel par emballement : il fuit au niveau du palier lubrifié, cette huile est aspirée dans le moteur et brûle dans ce dernier. Et comme il n'y a pas d'allumage commandé sur les diesels on ne peut pas couper le moteur ! Il n'y a plus qu'à voir sa voiture mourir en surrégime et dans un panache de fumée).

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Dernier commentaire posté :


Par CHOUCHOU (Date : 2023-01-18 08:45:59)

Bonjour,que pensez vous du moteur Porsche 991 turbo s phase 1 atmo et le phase 2 turbo sachant que la cylindrée est de 3.8l pour les deux modèles.Merci

Il y a 3 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-01-18 12:06:56) : Une 911 "turbo" n'a jamais eu de moteur atmosphérique, j'ai donc un peu de mal à suivre.
  • Par CHOUCHOU (2023-01-18 12:12:49) : A d'accord ça ne concerne que les carrera normales
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-01-18 14:40:25) : Ca semble bien plus puissant sur les versions turbo (surtout une impression trompeuse en raison du couple qui arrive plus bas et plus fort) mais les atmos sont vraiment plus chantantes ... J'enfonce des portes ouvertes mais c'est la stricte vérité en terme de ressenti.

    A choisir le prends les atmos, qui risquent en plus de coter plus fort à l'avenir.

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Suite des 19 commentaires :

Par Cigale TOP CONTRIBUTEUR (Date : 2022-09-30 17:59:53)

Bravo pour cet article encore une fois très clair. Il me conduit à souligner une curiosité : comme vous l'avez exposé, les turbos peuvent conduire à moins de consommation car en gavant les cylindres on peut avoir des cylindrées plus faibles.

Or c'est le contraire du moteur Atkinson qui remplit volontairement les cylindres en dessous de ce qu'ils pourraient contenir pour avoir une course plus longue dans le temps de l'explosion que dans l'admission (je simplifie). Cela conduit à avoir des moteurs plus gros (du type un 1,3 l Atkinson admet 1l d'air). Bizarre que deux techniques opposées visent au même résultat (mais certes pas dans les mêmes conditions de fonctionnement).


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-10-04 17:33:50) : Merci beaucoup.

    Le cycle Atkinson a comme rôle de réduire la consommation en faisant entrer moins d'air et de carburant dans le moteur (et il peut passer en mode Otto pour retrouver toute sa santé). Le turbo fait l'inverse en gavant le moteur afin d'avoir plus de puissance à bas régime, ce qui limite le nombre d'injections et donc la consommation (en profitant surtout de la dilatation des gaz en sortie de moteur pour faire marcher la turbine du compresseur, et donc sans avoir à prendre cette énergie sur le moteur).

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Par ag17 (Date : 2022-04-05 20:13:51)

Lisant de temps à autre vos explications mécaniques avec grand plaisir, pour améliorer mes connaissances dans ce domaine, je suis toujours surpris de lire que les pistons aspirent un mélange d'air et carburant!Il me semble que c'est juste la pression atmosphérique (cette Pa variable oh combien)qui remplie l'espace laissé libre pas la descente dudit piston. Est-ce une erreur de ma part ?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-04-06 08:29:06) : Quand vous aspirez du jus avec une paille c'est bien la pression atmosphérique qui permet d'y arriver (sur une autre planète avec une atmosphère bien plus réduite ce ne serait pas aussi évident).
    Un piston qui descend induit bien une dépression et donc une aspiration, ça s'appelle même l'effet de pompage (encore plus important sur les essences à cause du papillon, d'où des pertes énergétiques accrues).

    Bref, quelle est la question exactement ? Vous pensez que l'aspiration/pompage n'existe pas ?!
    Certes, sans pression atmosphérique l'aspiration serait plus difficile, mais il n'empêche que si ces deux choses ont des liens logiques (interactions dans notre cas) ce sont malgré tout deux phénomènes distincts : aspiration d'un côté (piston qui "tire" l'air vers le bas) et pression qui pousse tout vers le bas (qui aide à faire pénétrer le comburant dans les conduits d'admission).

    Dans le cas de votre réflexion, comment expliquez-vous le fonctionnement d'un aspirateur, c'est la pression atmosphérique qui fait entrer la poussière dans l'appareil ?

    Notez que l'effet de pompage sera d'autant plus important que le régime est élevé, et l'air entrant sera alors d'autant plus détendu (perte de puissance car moins de comburant à exploiter, d'où l'avantage d'un turbo).
  • Par ag17 (2022-04-06 12:50:00) : Merci de votre réponse bien détaillée, mais comme l'on dit quand il est installé: le doute m'habite! Si j'essaie d'aspirer de l'air dans une seringue dont l'orifice est obturé, et que je relâche le piston, celui-ci reprend sa place (si l'ensemble n'a pas de perte mécanique). C’est bien le différentiel de pression qui fait remonter le piston à sa place d'origine ? J'ai du mal à appréhender...Pour l'aspiration/pompage j'imagine plutôt l'inertie de la colonne gazeuse, qui a une fréquence donnée, améliore la Pa ??comme le fait un artifice de surpression ?
    Bizarre ces interrogations, mais j'essaie de m'améliorer et sans doute le terme de dépression est mal interprété dans mon esprit!
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2022-04-06 14:11:38) : Et les soupapes d'admission ? Vous y avez pensé ?
    Un cylindre n'est pas une seringue bouchée à l'admission il me semble. 🤔
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-04-06 15:34:14) : Pour la dépression n'oubliez pas que l'air est particulièrement élastique, il se compresse et se décompresse sans qu'il n'y ait besoin de trop de force : En bouchant votre seringue vous étirez cet air, qui prend alors plus de volume malgré une masse inchangée.
    Le piston provoque bien un effet d'aspiration, et la variable de la pression atmosphérique influera donc juste sur la facilité du piston à pomper de l'air. Plus la pression est élevée, plus je peux aspirer d'air facilement.
    Pensez le gaz comme un fluide liquide, ça aide à comprendre (le liquide est en revanche bien plus difficile à compresser et détendre ! Et tout liquide n'est finalement qu'un gaz ultra condensé. Les équations gaz/liquides sont normalement les mêmes si je ne dis pas de bêtises, j'ai un doute à hauteur de 0.000001%).

    @Ray : Tu fais bien de le rappeler, et j'allais oublier de le faire. J'ai toutefois du mal à imaginer qu'il soit passé à côté de cette énormité ;-)
    Rappelons donc que quand le piston descend la soupape d'admission est ouverte, mais quand il remonte tout est fermé (sauf en phase d'échappement, un des 4 cycles). En gros, le pompage du moteur (cycle d'admission) revient exactement à avoir une seringue qui n'est pas bouchée. Si j'aspire doucement la résistance est limitée, si j'aspire vite il me faut alors déployer plus de force. Tout cela évolue selon la pression atmosphérique. Mais dans tous les cas il y a bien aspiration et pompage, tout ne dépend pas non plus de la pression atmosphérique.
  • Par ag17 (2022-05-20 12:53:58) : J'ai essayé de m'améliorer et j'ai eu en réponse quasi des moqueries, cela ne me semble pas très constructif. J'imagine avoir la réponse pour l'oeuf ou la poule en premier!
    J'ai trouvé cette définition officielle, qui me jette le trouble:"moteur atmosphérique:moteur thermique qui utilise la pression atmosphérique comme moyen d'aspirer l'air à l'intérieur de son admission", le début me conforterai, et la suite pencherai vers vous. Bizarre, je ne suis pas le seul idiot du village!
  • Par Cigale TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-16 01:59:52) : J'avais fait une réponse plus détaillée, mais dommage je ne la retrouve pas. Donc pour faire simple, oui c'est bien la pression atmosphérique qui fait entrer l'air dans le moteur atmosphérique. Si on est en montagne où la pression est moins forte il entrera de l'air à une pression moins forte ce qui limitera la puissance du moteur.

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Par Daniel7 (Date : 2022-02-04 16:31:30)

J'ai été intéressé par votre description du turbo; j'ai un vw t3 turbodiesel; ou se trouve-t-il dans mon moteur?


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  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2022-02-05 08:18:47) : Juste a la sortie du collecteur d'échappement de la culasse
  • Par Daniel7 (2022-02-05 19:19:47) : Merci taurus je l'ai bien trouvé la.
    Il me semble qu' il y a une arrivée d'huile moteur probablement pour lubrifier le palier. Il y a une marque: 3 K dans un triangle
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2022-02-06 10:24:37) : Il y a bien une arriver d'huile en haut et le retour en dessous propre au turbo, car il y a pas de pression d'huile dans le turbo,
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2022-02-06 17:34:18) : 3K est la marque du fabriquant :
    3K Turbochargers (a.k.a. Kuhnle, Kopp & Kausch).
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-02-07 14:27:17) : Merci à Ray et Taurus ;-)

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Par Phil KHAKI (Date : 2021-05-22 08:54:50)

Vous écrivez que les moteurs V8 vous manquent en F1, mais les pilotes qui ont connu la première époque turbo puis les V8, V10, V12 3500 cm3 puis 3000 cm2 disent que ces V8 de seulement 2400 cm3 manquaient sérieusement de puissance c'est mon avis.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-05-24 15:16:25) : Attention aux subtilités, je doute qu'ils manquaient de puissance ... C'est surtout qu'ils n'offraient plus le coup de pied aux fesses des V10, mais aussi qu'en étant atmosphérique on est pénalisé par un creux en bas régime.

    Tout pilote préfèrera un atmosphérique un peu faiblard en bas qu'un turbo plein à tous les régimes. Un moteur turbo est très ennuyeux au niveau du son (CF Vettel) et c'est plus difficile à doser à ces niveaux de puissance (et en plus ça arrive de manière moins linéaire).

    Bref, le turbo c'est bien dans le civil, moins sur la piste ...

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Par roland (Date : 2020-11-05 15:18:32)

Est ce qu'on peut faire une equivalence entre turbo et athmospherique
Exemple 1.1 LITRE TURBO correspndrait a combien en athmospherique

Merci


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  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2020-11-06 08:53:53) : Pas facile a dire. Selon la conception de l'un, comme de l'autre, les rendement serons très différend.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-11-07 11:25:28) : Impossible, car en faisant varier la pression du turbo tout change.
    En gros un 1.2 turbo peut correspondre à un 1.5 atmo ou encore un 2.5 atmo selon que je demande au turbo d'envoyer plus ou moins de comburant (pression via wastegate).
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-11-07 11:26:34) : Même pire, deux atmos d'une même cylindrée peuvent avoir des puissances complètement différentes : forme des pistons, nombre de pistons, ouverture des soupapes, taux de compression etc.

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Par Fandegag (Date : 2020-05-12 21:02:00)

Bonjour

Pour un diesel si il s'emballe, non il ne suffit pas de rester la et regarder la voiture brûler.

Il faut passer une vitesse inférieur et faire caler la voiture avec l'embrayage. Pas bon pour l'embrayage mais ça permet d'arrêter le moteur...


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-05-13 17:43:44) : Certes, mais vous répondu à quelqu'un en particulier ?
    Où avez-vous vu qu'il fallait rester sans rien faire ?

    La boîte risque aussi d'en prendre un coup, a minima le synchro du rapport choisi.
  • Par Pixel (2020-12-26 13:10:41) : Puis il faut avoir une boite manuel ce qui se fait de plus en plus rare avec les années qui passe je trouve.

    L'emballement moteur m'étais arriver avec un berlingo de 2004 mais en moteur atmo donc l'huile passait par le reniflard. J'ai caler la voiture en 5e, au final le moteur allais bien mais la boite à pris chère donc impossible de passer la 5e depuis.

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Par IBB.N (Date : 2020-04-25 00:27:51)

Bonjour. Merci à vous pour toutes ces infos .
Je voudrai avoir vos avis sur le moteur H 3.6 diesel 6 cylindres de 1980 de Toyota Land Cruiser HJ45.

Merci d’avance


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-04-25 18:44:00) : C'est très gentil, mais je ne pourrais hélas pas trop vous dire.

    Toyota ça rime avec fiabilité (à part sur les 4 cylindres diesel, ils ont eu des pépins). Mais sur du 3.6 6 cylindres de 1980 j'achèterais les yeux fermés (en vérifiant évidemment qu'il est un minimum en forme, 40 ans c'est pas rien ! J'allais bientôt naître ...).
  • Par IBB.N (2020-04-25 23:18:03) : Merci bien 🙏

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Par Noël (Date : 2020-03-25 16:23:19)

Bonjour, j'ai été très bien instruite sur ce t'article ça ma permis de connaître beaucoup de choses sur les moteurs diesel,j'ai une voiture de moteur diesel turbocompresseur ,je voulais acheter une autre voiture moteur diesel mais sans turbo mais après avoir lus ce t'article je resterai fidèle à mes moteurs turbo .
Merci pour tout les conseils et informations que vous nous donné.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-03-27 11:12:25) : Ca ne se trouve plus trop les diesels sans turbo ... Mais ils ont l'avantage d'être quasi indestructibles !

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Par Machinegunjoe (Date : 2020-02-21 12:53:19)

Salut !

Super article comme d'habitude et ça soulève une question toute bête en moi. Je voudrais savoir du coup si on profite des 2 avantages, couple à bas régime et montée en tour, si on ajoute un turbo à un moteur atmo ?

Cordialement.


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  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2020-02-21 17:01:26) : Ça doit dépendre des turbo je pense.

    Avec un modèle simple le couple à bas régime ne devrait pas changer beaucoup pour la même motorisation avec ou sans puisque le turbo ne commence à "travailler" que vers les 2000 tr/mn.

    Sur ma vieille camionnette Diesel (Fiat Scudo 1.9TD) la puissance ne commence à se faire sentir qu'après 2000-2200 tr/mn avec son turbo 'fixe', en-dessous le couple est le même qu'avec le même moulin sans turbo du même modèle (qui s'avère être un "veau" de première ; presque 8 secondes de différence de 0 à 100 et en côte faudrait presque descendre pour pousser)!

    J'imagine que les turbo modernes à système variable pallient le problème...

    J'ai eu deux ZX, avec et sans turbo, même moteur que mon Scudo, mêmes différences ; sans turbo = rien dans le sac, avec turbo = une voiture très sympa pour un Diesel de son époque.

    Ça répond pas forcément à la question mais ça m'a fait passer un moment d'écriture. 😎
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-02-22 10:50:56) : Merci !

    Marier un turbo à un moteur n'est pas aussi si:ple que ça. Avec le turbo le moteur devra être limité en régime, et il faudra donc abaisser le rupteur plus bas. Il faut ensuite gérer la pression du turbo, et donc envoyer plus ou moins de pression selon le régime et la charge (donc pilotage électronique idéalement).
    Bref, pour résumer, ajouter un turbo à un atmo ne permet pas d'avoir le meilleur des deux mondes (à savoir couple à bas régime et profiter de très hauts régimes). C'est tout bête, avec le turbo votre moteur n'est plus un atmo, et donc il perd les qualités de l'atmo ...

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Par Yohann (Date : 2020-02-19 16:58:34)

Bonjour
Merci pour votre article.
Je recherche une BMW série 1 en essence peu importe l'année mais je voudrais que celle ci ai un moteur sans turbo.
Pourriez vous m'éclairer sur les modèles de moteur de serie 1 atmosphérique svp?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-02-20 09:03:48) : Pourtant c'est facile à voir sur les sites de fiches techniques ?..

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Par Ford Mustang SVT Cobra (Date : 2019-07-24 14:19:38)

Bonjour,

article très intéressant mais focalisé sur le turbo, du coup ma question est:
Qu'en est il d'un compresseur volumétrique comme on peut retrouver sur la Ford Mustang SVT Cobra Terminator (2003-2004) ou la For Mustang Shelby GT 500 (2005-2009) ?

Point de vue sonorité, le Supercharger en jette je trouve, après je suis intéressé d'avoir un feedback sur l'efficacité mécanique d'un tel dispositif.

Bien à vous, merci.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-07-25 11:05:30) : Le tire indique bien "suralimenté par turbo", et si il se focalise dessus c'est que la grande majorité du marché se borne à utiliser un turbocompresseur.
    "Qu'en est-il", c'est à dire ?
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2019-08-28 08:29:30) : L'avantage du compresseur volumétrique, et que la charge et toujours constante, a bas ou haut régime. A l'inverse du turbo qui lui et toujours variable suivant la vitesse du turbo. Sitôt qu'on lève le pied de l'accélérateur le turbo perd de la vitesse, d'où un temps de retard a la reprise de l'accélération. Même si on sans rend pas compte.
  • Par Cigale TOP CONTRIBUTEUR (2022-09-30 17:47:15) : Euh, Taurus, je crois plutôt (mais pas 100% certain : vieux souvenir) que le compresseur délivre une surpression linéaire en fonction de la rotation du moteur alors que la vitesse de rotation des pales du turbo dépend du carré (ou du cube) de la vitesse du flux d'air (bref un truc lié à la mécanique des fluides qui n'est pas linéaire).

    D'où l'effet des premiers turbos essence, assez gros, qui balançaient la purée plutôt à haut régime. Puis sont venus des turbos comblant le creux à bas régime et perdant volontairement de leur efficacité soit avec un clapet de décharge, soit avec une géométrie variable.

    Dans le contexte des anciens turbos, la relative linéarité du compresseur permettait d'avoir le couple et la puissance à bas régime que les moteurs turbos anciens n'avaient pas.

    Mais - gros défaut des compresseurs- ils utilisent l'énergie moteur en sortie de vilebrequin et pas l'énergie de la dilatation des gaz d'échappement. Certes les turbos constituent un frein sur l'échappement et de ce point de vue consomment de l'énergie... mais moins que les compresseurs car une grande partie de l'energie des gaz d'échappement est perdue.

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Par ali raz (Date : 2019-06-24 21:14:11)

Est ce que le fonctionnement d'un turbocompresseur dans laquel l'echappement y participe beaucoup pour avoir plus de compression est le meme qu'un turbojet qui depend tout simplement du courant pour fournir plus d'air au moteur,pas besoin d'echappement?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-06-25 13:00:31) : Un turbo électrique ou un compresseur utilisent aussi l'injection d'air sous pression, mais sans avoir le besoin d'exploiter un échappement.
    A priori vous parlez d'un turboréacteur (turbojet), et là ça n'a plus rien à voir (on ne parle même plus du même principe).

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Par optimum (Date : 2019-06-11 00:15:26)

Bonjour,
Merci pour votre article très intéressant.
J'ai une 991 phase 1 (full atmo) - j'ai quand meme l'impression que le turbo présente un nombre d'avantages importants (couple dispo a bas régime, puissance) et que les inconvénients restent limités (inertie bien travaillée, rupteur a 7500 au lieu de 7800) meme si le son a l'air bien en retrait sur une turbo.

Je n'ai jamais conduit de 991 phase 2 turbo donc c'est dur de comparer. quel est votre avis entre une atmo et une turbo sur une sportive?
cordialement,


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-06-11 11:40:46) : Pour ma part je pense que dans chacun des cas il y a des avantages et des inconvénients, et que chacun y verra midi à sa porte.
    L'atmo permet une sonorité inégalable mais on a une consommation assez importante et un couple faible à bas régime. Le turbo permet de remplir toute la plage régime mais on est un peu déçu une fois arrivé tout en haut, avec donc aussi une sonorité étouffée par la turbine du turbo.
    Du coup ça dépendra des sensibilités et des besoins.
    Si c'est pour faire le "foufou" le week end il faut un atmo, si c'est pour une utilisation polyvalente une turbo ira mieux.
    En gros il n'y a pas de réponse toute faite à ce dilemme (c'est en tout cas mon avis).

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Par kouros72 (Date : 2019-04-03 21:26:53)

Bonsoir à tous dans les prochains mois je souhaite faire l'acquisition d'une Audi S4 mais j'hésite entre le V8 4,2 ou bien le V6 3,0 . Mon garagiste me conseille le V8 4,2 car il ne possède pas de Turbo . Ma question est es ce que l'entretien est équivalent pour les 2 types de moteurs.

Longue vie pour ce site


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-04-04 08:40:44) : C'est pas vraiment au niveau de l'entretien que la différence sera la plus importante, mais au niveau de l'agrément et de la consommation.
    Bien entendu, le V8 risque de mieux coter que le TFSI avec le temps, ce genre de mécanique va finir par être très recherchée.
    Et il est vrai que sans turbo le vieillissement d'un moteur est bien plus pérenne.

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Par Alain (Date : 2019-03-13 09:54:32)

Bonjour,
Bravo pour cette article très exhaustif et j'ai appris beaucoup de choses sur le fonctionnement de mon moteur.
Je possède une Nissan Qashqai 1,2 DIG-T 115cv et j'en suis content a part la consommation (je fais beaucoup de ville et de petit trajet) et un petit manque de puissance.
J'hésite a faire une reprogrammation moteur (augmentation entre 130 et 150 Cv) et changer également le filtre a air pour un filtre a air haute performance BMC.
Je remarque aussi une grande différence a mettre de le super 98 (E5) au niveau consommation et puissance en comparaison de le Super 95 (E10).
Merci pour vos conseils et encore félicitations pour cette article.
Alain


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-03-14 11:17:02) : Merci à vous j'apprécie beaucoup, mais c'est plutôt cet article qui vous concernait.
    En faisant tout cela il ne faudra pas se plaindre que la conso augmente encore.
    Pour ce qui est des carburants cités en bas de commentaire, lequel consomme le plus et lequel vous paraît le plus favorable à la puissance. Je suis étonné que la différence puisse autant se palper.
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2019-03-28 07:31:52) : La différence n'et pas perceptible en conduite. Mais il va avoir un problème de cliquetis, car cette essence et moins plomber, ne convient pas pour des moteurs de nouvelle générations.

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Par Dave (Date : 2019-03-09 20:10:43)

Bonjour
J'avais une question je dois choisir entre deux Suzuki vitara une 1.6 VVT Auto essence 120 ch et 1.0 boosterjet essence 111 ch je pense que le premier est un moteur atmosphérique et un troisième véhicule seat arona 1.6 l TDI 95 ch DSG7.
Quelqu'un peut m'aider? Me donner surtout les avantages et inconvénients de chaque. Je fais de la ville et route de temps en temps pour partir eb vacances
Merci d'avance


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-03-10 08:25:22) : Vos interrogations nécessitent beaucoup d'éléments de réponse que je ne peux apporter ici par manque de temps (j'ai environ 60 autres questions sur les bras suite au retard pris par le salon de Genève).
    Je ne peux donc faire des études personnalisées mais je peux en revanche répondre à des questions plus ciblées et précises.
    Dans votre cas il faut savoir qu'un moteur turbo consomme moins en conduite normale mais induit une fiabilité potentiellement inférieure. Pour le choix essence / diesel ça dépend du kilométrage annule moyen que vous ne précisez pas.

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Par Franky (Date : 2019-01-17 17:24:45)

Bonjour à vous, j'aimerais connaître la différence faiscale,entre un véhicule turbo compressé essence et un véhicule à injection.
Je viens de changer d'assurance auto,en recevant mon relevé d'assurance,il est noté véhicule turbo compressée,alors que mon véhicule"VW Polo 1.2 à injection de 2015,n'a pas de turbo..
Cela peut il jouer sur le montant du prix de l'assurance.
Bien cordialement
Mr Fraval


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-01-18 11:56:19) : C'est la puissance qui joue, pas la manière dont le moteur fonctionne.
    Et tous les moteurs sont à injection (depuis 30 ans en tout cas), même ceux qui ont un turbo. Mais à la limite on se fiche de la suralimentation.
    Et si c'est un 1.2 TSI il y a bien évidemment un turbo (T=Turbo ...).
  • Par (2019-01-18 13:29:41) : Merci de vos commentaires,la prochaine fois,j'y réfléchirais à 2 fois.
    Bien cordialement
    Mr Fraval

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Par (Date : 2018-08-23 15:44:33)

Chapeau à vous !
Vous exprimez très bien les choses, c'est très compréhensible pour un amoureux de la mécanique que je suis.

Encore merci pour vos explications.

Cordialement


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-08-24 11:11:39) : Je vous retourne les mêmes remerciements pour avoir pris le temps de partager cette agréable pensée (pour moi en tout cas) ;-)
    Bonne route !
  • Par GH13 (2018-09-22 14:58:25) : Magnifique votre article, vraiment. Il arrive à un moment très crucial (en tout cas pour moi) pour faire un le bon choix entre les mécaniques. J'aurais cependant aimé que vous nous disiez votre préférence personnelle. Merci
  • Par FC (2020-03-26 13:11:27) : merci et bravo pour la clarté des explications. J'hesitais entre une Porsche 991 phase 1 donc atmo et une phase 2 donc turbo, je vais me focaliser sur une atmo!

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