Dernière modification 07/03/2023

Boîte robotisée double embrayage : leur fonctionnement


Les boîtes double embrayage commencent à devenir très courantes en France, mais que se cache-t-il derrière cette technologie ? Est-elle plus proche d'une boîte mécanique ou d'une boîte auto à convertisseur ? Essayons de découvrir ensemble son principe de fonctionnement tout en vulgarisant au maximum le concept, car le but est de comprendre sans avoir à se tirer les chevaux.

A lire aussi : innovations et fonctionnement des boîtes double embrayage nouvelle génération


Voici la boîte (une version longitudinale) et en dessous, de manière isolée, les deux embrayages


On voit ici les deux embrayages en coupe imbriqués l'un dans l'autre. L'un des deux est au centre et le deuxième en périphérie (ici des embrayage multidisque, d'où leur épaisseur accrue)

Principe de fonctionnement : les grandes lignes

L'idée générale du système à double embrayage est finalement très commune et plutôt simple ... Pour pouvoir rendre le passage des rapports ultra rapide, les ingénieurs se sont dit qu'ils allaient mettre deux boîtes (ou plutôt des demi boîtes, afin d'éviter d'avoir des vitesses doublonnées qui ne serviraient à rien) et deux embrayages ! Pas bête finalement, car si on double le système on a alors deux boîtes qui travaillent en même temps. Du coup, pendant que l'une est en prise avec le moteur l'autre s'occupe de passer tranquillement le prochain rapport. De ce fait, il n'y a plus à attendre au moment des passages puisque le travail de changement est fait par avance. Dans le cas d'une boîte robotisée simple embrayage, on doit attendre que le système change le rapport entre le passage des vitesses, ce qui met donc un certain temps (débrayage, désengagement du rapport en cours, engagement du nouveau rapport et enfin embrayage de ce dernier). Ici, quand on passe la vitesse, la demi-boîte 1 (on l'appellera comme ça ...) passe le relais à la deuxième demi-boîte : ce qui se résume donc à un passage de relai entre les deux disques d'embrayage : l'un se décolle alors que l'autre (qui a déjà sa vitesse enclenchée) se plaque contre le volant moteur.


Chaque demi boîte a ses propres rapports. Une s'occupe des vitesses paires et l'autre les impaires (sachant aussi que l'une des deux doit s'occuper de la marche arrière). Chaque embrayage (à sec ou humide, voir plus bas) est en prise avec une demi-boîte, ce que l'on ne voit pas clairement ici. L'arbre central à droite des embrayages est constitué en fait de deux arbres qui "s'emboîtent" façon poupées russes. Chacun est lié à l'une ou l'autre demi boîte.

Deux demi-boîtes ?

Il faut savoir que chacune d'entre elle est conçue avec des rouages similaires aux boîtes mécaniques, pareil pour les boîtes robotisées à simple embrayage. Je précise cela car sur les boîte auto à convertisseur, les engrenages n'ont pas la même manière de fonctionner (conception et disposition différentes, voir ici), et c'est encore différent sur les boîtes CVT à variation continue qui n'ont quant à elles pas d'engrenage.


Voici deux types d'architectures. En général on choisira l'une ou l'autre selon le positionnement de la boîte, à savoir en transversal ou longitudinal.




Arrivée aux alentours de 2020, ce nouveau type de boîte double embrayage utilise une manière de conception plus intelligente pour réduire les pièces internes mobiles ... Plus d'infos ici

Deux embrayages mais un seul volant moteur ?

Vous le savez certainement déjà, l'embrayage vient se coller sur le volant moteur, qui représente le lien avec les cylindres en mouvement. Cependant, dans le cas d'une boîte à double embrayage, comment se peut-il qu'il y ait deux embrayages alors qu'on ne dispose que d'un seul volant moteur sur lequel se plaquer ?
Et bien ils se superposent pour être tous les deux en face de ce fameux volant moteur. Selon le rapport engagé, ce sera l'un ou l'autre embrayage qui sera mis en contact avec ce dernier.
On verra cependant que cette problématique est moindre avec les embrayages multidisques qui sont contenus dans une sorte de cloche, qui elle-même se fixe au volant moteur.

Plusieurs systèmes de double embrayage ?

Si le principe est commun à tous les systèmes, leur disposition n'est pas la même comme vous pouvez le constater sur les schémas du dessous.

Embrayage à sec


Voici un système qui répartit les embrayages de part et d'autre du volant moteur en noir. Je rappelle cependant que les illustrations sont simplifiées. Que les spécialistes le prennent bien en compte et ne viennent pas crier au scandale si un détail manque ...








Ce système avec deux embrayages du même côté.

Embrayage humide multidisque

On reprend exactement le même principe que précédemment sauf qu'on a ici pour chaque "demi-boîte" un empilement d'embrayages qui baignent dans de l'huile, d'où le nom d'embrayage humide.


Ici on a deux arbres qui peuvent chacun se lier à la cloche qui intègre les multidisque (les contours sont délimités en gris foncé). Cette cloche est liée au volant moteur par un engrenage que j'ai tenté de faire apparaître en gris et qui pénètre dans une encoche du volant moteur (qui est en bleu). Nous sommes ici sans prise, aucun des embrayages n'est enclenché et l'auto ne peut avancer


Cette fois l'embrayage de l'arbre rouge est embrayé grâce à un mécanisme hydraulique qui va faire pression sur les "couches de plateaux" (embrayages et freins)


Le volant moteur à gauche et la cloche du multidisque à droite




Illustrations de source Volkswagen. On peut remercier au passage le groupe allemand de diffuser des documentations précises sur ses transmissions, chose que les autres ne font pas forcément ...

Pour les autos au moteur plus puissant, il faut généralement employer un dispositif d'embrayages humides multidisque. Chaque disque d'embrayage est ici composé de plusieurs disques qui se resserrent les uns contre les autres pour embrayer.


En haut embrayages humides multidisque et en bas la version plus classique et économique à embrayages simples secs





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Par Poilagratter (Date : 2023-02-01 19:44:20)

A la fin je vais me tourner vers les voitures de collection.
Visiblement , plus ils innovent, et plus c'est merdique.
On m'a aussi expliqué qu'il y a des pièces électroniques qui fonctionneraient très bien....Si c'était de la qualité....
Entre une voiture de 2000 et une de 20008 , la qualité des faisceaux électriques a sérieusement baissé ( plus fins) Donc..Ça casse.
Je suis une femme et j'envisage d'organiser une surélévation avec des pavés pour faire mes vidanges.
Sur un autre sujet, J'ai déjà démonté et nettoyé mon bloc VMC au grenier.
J'ai vu une vidéo sur le démontage et nettoyage de la vanne EGR. Je vais chercher un prof même si je pense pouvoir le faire seule, Mais je compte bien le faire.
La vidéo concernant ma voiture montre que sur ce modèle il y en a pour 3/4h ã 1h Max; Le garage voudrait compter 4 h de main d'œuvre. C'est non.

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  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2023-02-01 21:46:24) : Je dois (depuis des mois) faire passer ma Peugeot 309 en collection également (pour pouvoir circuler dans les ZFE entre autres).

    Pour vos vidanges sur une "surélévation avec des pavés" cela me semble un peu délicat ;
    - d'une part votre véhicule ne sera pas à l'horizontale d'où risque de ne pas tout vider du carter
    - d'autre part ça me semble insécure

    Perso après avoir bien serré le frein à main et bloqué le volant, mis des cales aux roues arrières, je soulève l'avant avec deux crics roulants, je glisse deux grosses cales en bois larges et épaisses sous les roues, je redescends légèrement jusqu'à poser les roues de la voiture sur les cales avant ce qui me permet d'accéder sous la voiture sans trop de difficultés. D'évidence utiliser deux chandelles serait plus prudent mais je fais gaffe.

    L'avantage est qu'on peut procéder à l'inverse pour permettre le bon écoulement de toute l'huile pendant qu'on boit un bon café et éventuellement plus si affinités.
    Après on remonte la voiture pour remettre le bouchon de vidange (serré au couple si possible et pas comme un 'bourrin') puis suffit de remplir au niveau.

    C'est un peu long mais je suis retraité... ça m'occupe (j'ai quatre véhicules à traiter).

    Sinon la vidange par aspiration est une possibilité à envisager suivant le véhicule et la configuration du carter et du tube de jauge.
    Je le fais sur ma Mercedes qui est prévue pour et sur la 206 de ma compagne dont le bouchon de vidange est 'bloqué' à mort (le bouchon de la voiture, pas de ma compagne 🙄).

    Sur certain véhicules le carter ne peut être complètement vidé par aspiration, voire à peine à moitié, sur d'autres "c'est étudié pour" comme disait un certain Fernand Raynaud.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-02-03 16:26:48) : Il fait plaisir de voir des gens s'impliquer dans le concret et prendre des initiatives.

    @Ray : je dirais même que t'as quatre véhicules à "retraiter" régulièrement ;-)
    Quant à ton tuto il mériterait une page illustrée dédiée, fais des photos à l'occasion !


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Suite des 35 commentaires :

Par barrym (Date : 2022-10-25 00:26:36)

Bonjour je possède une Ford focus III sw 2.0tdci 163cv power shift 6 vitesses de 2011.
je voudrais savoir si elle a le montage double embrayage à sec ou "humide" ?
il me semble avoir compris que dans le cas du montage "humide" les disques ne se changent pas, est-ce correct?
Quel est alors l'entretien a prévoir pour cette boite en dehors bien sur de la vidange que Ford préconise tout les 60.000 Km?
merci.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-10-25 16:49:05) : Vous avez tout pigé ;-)
    Sur 163 ch on a généralement affaire à de l'humide, sans que je ne puisse vous le confirmer (sur à 90% toutefois).
    En ce qui concernent les deux demi-boîte la vidange n'est pas vitale, en tout cas tous les 60 000 km (c'est la même chose qu'une boîte mécanique que beaucoup ne vidangent jamais).
    En revanche c'est le robot (qui embraye et passe les rapports) qu'il faut bichonner, et il faut donc vidanger plus souvent.
  • Par barrym (2022-10-27 22:42:54) : tout d'abord merci pour votre réponse.
    comment ce passe la vidange du robot?
    la cloche multidisque a l'air d'être dans le même carter que les demi-boites mais néanmoins isolé ?
    mais ou se trouve le robot ?
    est-ce que le robot et la cloche multidisque sont la même pièce? (je pense que non)
    si ce n'est pas le cas faut-il aussi changer l'huile de la cloche?
    lorsqu'on dit faire la "vidange de la boite" est-ce que ca fait les deux (demi-boites et robot)?
    pourriez vous ( si possible!) faire un schéma du robot et de son fonctionnement?
    desolé pour cette avalanche de question et merci d'avance.
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-28 10:22:03) : Le robot comme vous dite, et un ensemble d'électrovalves couplet a des pistons qui font fonctionner les fourchettes et la commande des embrayages, dont le fait de vidanger la BV vidange tout le système.
  • Par barrym (2022-10-29 23:35:38) : merci taurus pour cette réponse ...
    j'aurais encore une question, pourquoi cette boite ( Getrag-ford) a-t-elle mauvaise réputation ?
    j'ai lu quelques articles parlant de ressort métallique et guide plastique qui font l'accouplement au volant moteur disant qu'ils auraient tendance a casser prématurément ....
    est-ce vrai ?
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-10-30 10:28:22) : Le robot est en effet le dispositif qui pilote fourchettes et embrayages, à savoir les électrobannes et plus généralement le mécatronic (là où il y a toutes les électrovannes réunies).
    L'huile est parfois partagée entre le robot et le boîte, et donc dans ce cas on vidange tout.

    Un article traite de la fiabilité de cette boîte, et je vous invite à le lire.

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Par Anamorphose (Date : 2022-02-02 20:47:22)

Bonjour,
Je possède une bmw F40 118i qui vient de passer les 50000km. J'ai une alerte que le dis que je dois effectuer la vidange de ma boîte auto alors que normalement ce n'est pas avant 100 000km. Je ne sais pas comment le proprio précédent roulait et je viens juste de l'acheter. Que dois je faire ?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-02-03 10:46:42) : Vidanger serait bien. Espérons que ça n'indique pas que le kilométrage a été trafiqué ...

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Par moni (Date : 2022-01-12 20:06:10)

Bonjour, merci pour toute ces informations sur les boite auto, cependant j'ai une petite question qque je vais exposer, je possède une ford mondeo mk5 diesel 2litre tdci avec boite automatique, la semaine derniere je lai ramener chez le garagiste pour un changement complet du volant moteur bi masse + kit d embrayage car le volant moteur fesait un gros bruit de claquement et grosse vibration, le garagiste a commandé toute les pièces et a effectué le changement du volant moteur mais me dit qu il y avait pas d embrayage dessus et que c est une vrai boite automatique sans embrayage. Je suis confus car d apres la version et le model de mon véhicule il n existe pas en bva sauf en model hybride, et la mienne est une boite auto powershift donc robotisé a double embrayage. Le probleme de claquement a bien disparue suite a l echange du volant moteur mais comment est t il possible qu il n y pas d embrayage dans la boite alors que ca devrait etre le cas ? Je suis un peu perdu. Si vous avez une idée sur la question je serait heureux de l entendre. Merci bcp


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-01-13 14:56:30) : Sans préciser la puissance ni l'année vous me laissez quand même au dépourvu.
    Car sur les Mondeo on a de la BVA6, BVA8 et robotisée, parfois sur un même moteur mais avec ces changements selon l'année.
    Il n'y a pas de sens à parler de volant moteur bi-masse sur une BVA, ça n'existe pas car ça n'a aucun sens. Le convertisseur se fixe sur un mono-masse.
    Donc le mécano confond peut-être convertisseur et embrayages humides multidisque ?
  • Par moni (2022-01-13 15:11:31) : Bonjour, merci de votre retour, il s agit d une ford mondeo diesel titanium année 07/2018, 2.0 litres tdci 150ch 6.2, il y à 6 vitesse, sur le carnet de garantie il est précisé type de transmission "BVA", et sur internet en boite auto que elle sont toute en powershift pour les model diesel il n y a pas de bva hormis pour les hybride, au debut de pensais a une erreur de frappe sur le carnet de garantie pour la bva mais le garage me confirme qu il n y a pas de disque d embrayage ni buté, quand il a demonté la boite, de ce fait il a changé que le volant moteur bi masse,
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-01-14 09:20:37) : C'est donc une robotisée double embrayage. BVA veut dire boîte automatique, et donc on peut accoler cette mention à n'importe quelle technologie au final. On a pris l'habitude de parler de BVA pour les boîtes auto à trains épicycloïdaux / convertisseur, histoire de faire la différence avec une boîte robotisée, mais au final quelque soit le dispositif d'automatisation on a bien affaire à une boîte qui passe automatiquement le rapports.

    Ce qui est donc certain c'est qu'il y a un double dispositif d'embrayage, et il est étonnant d'entendre dire ça d'un mécano ... Il a sans doute confondu les embrayages humides (qui ont une toute autre allure que des embrayages secs) avec un convertisseur de couple. Mais faut quand même tenir une petite couche pour en arriver à de telles inepties.
  • Par moni (2022-01-14 11:24:53) : Merci de votre retour aussi rapidement ca fait plaisir.
    C est bien ce que je me disais le garage doit surement etre de l ancienne ecole et n est peux etre pas a jour sur niveau formation pour ce type d embrayage, il a du commander la piece detaché du iit luk mais d apres mes recherches le kit proposé c est pour les boite manuel, et ne voyant pas de disque d embrayage collé au volant moteur il a du se dire que c est une vrai boite auto a convertisseur car le double embrayage est caché derriere coté boite.... savez vous si pour ce type d embrayage il existe chez luk ou sachs ou autre car impossible den trouver nul part mis a part celui d origine proposé par ford qui coute plus de 1000euros juste le kit!!! Ce n est pas donné, dsl de vous déranger avec toute ces question et merci bcp

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Par chinom (Date : 2021-11-09 09:06:55)

Bonjour,
bravo pour les commentaires et explications sur les embrayages!
serait-il possible d'avoir des détails et schéma sur la boite des hyundai ioniq créative de 2020 merci d'avance pour moi et ceux que cela intéresse
cdt


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-11-10 15:08:39) : Merci beaucoup mais je ne pourrai hélas subvenir à votre requête ;-)

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Par Alex (Date : 2021-09-15 23:11:09)

Cette technologie me passionne autant qu’elle m’intrigue depuis plus de 10 ans (et j’en ai que 20…). L’article est très bien, j’ai saisi l’ensemble des infos mais ce que je n’arrive pas à trouver c’est ce qu’il se passe en sortie de boîte puisqu’il y en a deux… comment les deux arbres de boîtes se réunissent ?
La DSG est vraiment la meilleure invention du groupe VW, fiabilité presque au top, et cette vitesse de passage de vitesses surréaliste…


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-09-17 10:28:41) : Les passages ne sont pas rapides en réalité, c'est le tour de passe passe entre embrayages qui l'est, car quand on passe un rapport dans la boîte on ne fait que débrayer un embrayage pour embrayer l'autre (le rapport a été passé avant même que vous ne vouliez le faire).
    Les deux arbres se réunissent en bout de boîte par le biais d'un arbre de sortie commun.
    Mais pour être plus clair je vais ajouter un schéma, car votre question montre bien que l'article est encore incomplet ;-)
  • Par Alex (2021-10-20 22:44:29) : Bien sûr, malgré tout, on obtient un changement de rapport rapide et (presque*) toujours parfait sans à-coups. Ce qui signifie qu’à un moment, les deux embrayages sont entraînés (ou la rapidité est telle qu’elle empêche la rupture de charge ?). Aussi, la chute immédiate du régime moteur, qui s’il devait être reproduit en manuel, donnerait un à-coup plus sévère.
    *j’ai précisé « presque » car je possède une DSG7 qui, une fois, à très basse allure était en 2 avec le rapport 3 que j’ai supposé pré-engagé, a voulu passer la 1 mais à du embrayer en même temps que rétrograder entraînant un bruit pas très beau…
    Dans tous les cas, merci pour les précisions et merci pour tous les articles présents sur ce site.

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Par TEO (Date : 2021-06-12 19:04:35)

Bonjour, j'ai un Touran 1.4 TSI DSG7 avec 63000Km. certains concessionnaire VW me disent de faire une vidange de boite et d'autre me disent non pas sur ce modèle !!! que dois-je penser, surtout que faire ?
Y a t il des DSG7 sans preco de vidange par VW ? Merci


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-06-14 09:54:58) : Ceux qui vous disent de na pas vidanger sont des charlots. Au moins ça vous permet de les reconnaître.
    Ensuite il faut bien comprendre qu'entre vidange du robot et vidange de boîte ce n'est pas la même chose. Ce type de boîte à trains parallèles nécessite moins de vidange qu'une boîte à trains épicycloïdaux (en gros c'est une boîte méca).
    Le robot est à vidanger si l'huile commence à devenir opaque ou perdre sa couleur rouge.
    Bref, il faut vidanger mais c'est moins urgent et important que sur une BVA à convertisseur.

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Par (Date : 2021-01-22 22:43:01)

Je suis mecanicien et je trouve formidable la clarte des explication donner que faire pour avoir une formation sur les boites de vitesse pour avoir une competance dans ce domaine.je vous assure que je vous serai tres reconnaissant si vous palier a ma preocupati on.(confid entiel).


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-01-25 12:14:10) : Il vous faut intégrer un cursus scolaire adapté. Bac Pro ?

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Par Simo (Date : 2020-07-29 19:32:57)

Salut. Merci encore une fois. Je voudrais savoir si le volant moteur est usé. Mon ami le mécanicien m'a dit qu'il doit être changer. Alors le seul symptôme qui a poussé le mécanicien à prendre cette décision est la vibration que le moteur fait après l'eteignement.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-07-30 08:51:36) : Un volant moteur n'est pas censé s'user. Mais les versions bi-masse étant plus fragiles elles ont tendance à être plus fragiles.
    Impossible d'être certain que ce soit ça dans votre cas.

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Par CLOCLO (Date : 2020-03-25 20:59:31)

Bjr,

Panne sur c2 boite auto Robotissé


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-03-27 11:29:12) : Bjr,

    C'est noté

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Par service33 (Date : 2019-09-19 14:54:44)

Bonjour je vous remercie pour toutes ces explications mais j'ai quand même pour vous une question concernant une Audi TT 2008 sline stronic.
J'ai fais récemment des réparations concernant la mecatronic parce que j'avais des à-coups en 1ere et seconde avec un bruit violent métallique lors des rétrogradages de la 5 à 4 et de la 3 à 2.
Ma question est même avec ce changement de pièce qui m'a couté bonbon j'ai toujours ce bruit métallique assez violent pouvez vous me dire si vous savez quelle pièce ou quel procédé fait ce bruit et quels sont les problèmes direct sur la boite auto ?

Merci :)


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-09-20 09:57:46) : "J'ai fais récemment des réparations concernant la mecatronic", ce n'est pas très parlant ... Vous avez changé le bloc mécatronic complet ?
    A priori c'est soit un capteur défectueux soit un souci au niveau calculateur (reprogrammation à faire). Pas de code défaut ?
    Si les embrayages sont usés alors c'est aussi potentiellement eux (si il s'agit des versions sèches évidemment).
  • Par Service33 (2019-09-20 10:26:37) : Oui j’ai changé le blop complet de la mecatronic les acoups ont disparu mais toujours ce claquement en rétrogradant de la 3ème à la seconde je n’ai aucun code défaut j’ai pensais avec votre vidéo sur le fonctionnement de la boîte auto que ça pourrait être un synchroniseur venant taper en buté ?
  • Par Alex (2020-03-07 23:49:19) : Salut, j'ai moi aussi un TT S-tronic et j'ai également ce claquement entre la 3ème et la 2nde . Ca fait 5 ans que je roule comme ça sans aucun problème. Après m'être beaucoup renseigné sur le sujet j'en viens à penser que ce bruit est "normal" ou en tout cas qu'il n'annonce pas une défaillance. Sur la mienne le claquement n'est présent qu'en position D. En séquentiel ou en S aucun bruit. Je pense qu'en D les rétrogradages interviennent trop tôt et génèrent ce claquement. J'envisage de faire une reprogrammation de boite qui apparemment peut corriger ce genre de problème. Est ce que tu as du nouveau de ton côté ? Merci.

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Par Tony (Date : 2019-09-17 12:33:18)

J'ai une Hyundai Tucson de 2005,en marche arrière pas de soucis mais j'ai du mal à faire la marche avant malgré un coup de gaz important qui ne me donne qu'un avancement insignifiant,parfois ça prend très bien ,pour enfin retrouver les mêmes ennuis pendant la marche. Quel peut-être mon problème finalement ?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-09-18 09:34:03) : Sans préciser la boîte c'est très approximatif.

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Par Marie (Date : 2019-08-28 10:20:13)

Bonjour,

J'hésite à acheter une nouvelle voiture hundai tucson automatique avec double embrayage ? Quelqu'un pourrait me conseiller et me parler de son expérience avec cette nouvelle technologie ?


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  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2019-08-29 08:17:27) : Une nouvelle technologie qui commence a dater.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-08-29 08:48:57) : C'est une boîte très agréable, et en effet le double embrayage a presque vingt ans sur les voitures de grande diffusion.

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Par Michael (Date : 2019-06-01 12:40:06)

Bonjour,

Je suis possesseur d'une Scenic 3 2011 boite automatique EDC avec 120.000 km au compteur.

Je n'ai pas eu de souci jusqu'à ce que le tableau de bord affiche de manière permanente "boîte vitesses à contrôler", les vitesses impaires sont maintenant inaccessibles que ce soit en mode auto qu'en mode manuel. Elle démarre en 2 puis passe à 4 et 6 même chose en rétrogradant.

Il y a plusieurs Forum qui parlent de ce problème mais aucune solution ni analyse du problème claire n'a été donnée ?

Je vais bien sûr aller voir un garagiste mais j'aimerais savoir si le problème à une solution connue et simple pour éviter de me faire rouler dans la farine par le garagiste.

Merci de votre aide.

Michael.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-06-03 09:36:01) : Justement, il serait intéressant que vous alliez à la pêche aux infos.
    Ca peut être un simple capteur, un problème hydraulique ou encore l'embrayage lié à cette demi-boîte qui pose problème. Il faut se brancher à la valise pour voir.
    N'hésitez pas à témoigner ici quand vous saurez ce que c'est, les retours des internautes sont précieux et j'essaie d'insister pour qu'ils partagent leurs déboires.
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2019-06-12 10:07:00) : Il et bizarre que les vitesses supérieures puise passer sans avoir atteins une certaine vitesse déterminer par le constructeur.
  • Par Michael (2019-06-12 13:35:16) : Bonjour,

    Merci pour vos réponses. Il me faut plus de 15 jours pour avoir un rendez-vous chez un garagiste qui prend en charge les boites automatiques... Donc pas de nouvelles pour l'instant.

    Les vitesses supérieures passent bien quand les véhicule atteint la vitesse "déterminée" par le constructeur et le moteur est en sur-régime.
  • Par bob924 (2019-10-23 23:44:18) : Bonjour, Je possède aussi un Grand Scenic 2011 EDC, 150000km. Depuis 2 ans j'ai un problème similaire, qui arrive tous les 4 à 6 mois environ : la 3e qui ne passe pas. Lorsque j’arrête le moteur et redémarre le pb disparait, jusqu'à la fois suivante. J'ai pris RDV chez Renault. Ils m'ont fait attendre 3 semaines pour avoir un "spécialiste". Celui ci a "diagnostiqué" que c'était un problème d'injecteur !!
  • Par bob924 (2019-10-23 23:45:41) : Pour Michael: Renault a trouvé votre problème ? Merci

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Par samihou (Date : 2019-05-31 22:53:09)

J'ai mairais discuté avec vous en privée si vous voulez bien
J'uste pour quelque experiences
Merci


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-06-03 09:30:59) : "Quelques expériences" ?

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Par Saphira (Date : 2019-05-30 13:10:35)

Vous êtes top


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-05-30 15:08:44) : Vous l'êtes tout autant de le dire ;-)

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Par Moncef (Date : 2018-09-24 23:19:47)

Bonjour,j'ai un prob concernant boite megane 3 dci 110cv boite edc annee 2011 parcouru 190000km apres diagnostic (circuit moteur embrayage 2) a cause d innondation de la boite a cause de la pluit .j ai nettoye toute les fiches de la boite avec decrepant mais le defaut perciste toute les rapports paire et le R ne passent pas .qu est ce que je peux faire et merci davance .


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-09-26 16:26:36) : La voiture a été sous l'eau ? Une inondation aurait donc plongé le moteur est la boîte dans l'eau ?
    Cela ne pourrait-il pas avoir un lien avec l'embrayage qui est associé aux vitesses paires ?
  • Par moncef (2018-09-29 20:20:51) : oui monsieur j AI TRAVERSE LA ROUTE A PEU PRES 50CM d'eau de hauteur danc la boite a été plongé dans l'eau et juste après mon passage un signal de tableau de bord indiquant boite vitesse a contrôler .
    cordialement

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Par Lariflette (Date : 2018-03-12 04:40:19)

Je suis possesseur d'un scenic 3 B.V. automatique EDC 93000kms boite hs 6000€.Pas fiable à ce kilométrage


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-12 08:43:30) : Merci pour ce retour, il serait cependant bien mieux positionné ici.
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2018-04-14 09:15:42) : il semble plutôt que cela vienne de la commande de BV car la boite et tous simplement une mécanique avec un système de cde différent.

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Par Lola (Date : 2017-08-11 14:16:31)

Bonjour,

J'hésite à acheter une mégane dôtée d'une boîte automatique à double embrayage.
Le vendeur (la voiture est vendue par un professionnel) m'assure que sur ce type de boîte auto il n'y a pas de vidange a effectuer.
Cela me semble impossible mais je ne m'y connais pas
Merci
Bien cordialement


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-08-11 22:43:51) : Il est vrai que certaine boîte ne se vidange pas, cdt.
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2018-04-04 14:43:02) : je pense pas qu'il y ai une BV automatique sur cette voiture mais plutôt une boite pilote ( donc mécanique avec une assistance pour le passage des vitesses donc a vidanger ) de toute façon les BV double embrayage et une boite mécanique automatiser donc vidange a faire comme les autres.

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Par trifon (Date : 2017-05-26 14:20:06)

Les boites 6 vitesses EDC 6 ont toutes ce problème connu de passage 1ère/seconde.. Tous les essayeurs en ont parlé.
Il ne semble pas y avoir de solution autre que la nouvelle version EDC 7 qui n'a pas ce problème..
Je comprends pas d'ailleurs pourquoi ce problème qui semble provenir de la configuration mécanique globale de la boite.
Cette EDC 7 est montée maintenant sur le nouveau Scenic DCI 110CV.
Sur les autres modèles c'était avec le DCI 110Cv et d'autres moteurs des boites 6 avec ce défaut.. Exemple, le Kadjar DCI 110Cv.
Mon sentiment est que Renault, conscient de ce problème, fait évoluer ses gammes de véhicules avec la boite EDC 7.


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  • Par sarah (2017-05-26 14:37:53) : j'aimerais bien savoir comment on obtient 4 rappots de vitesse à travers une boite à vitesse double embraygaes mais on a 4 embrayages 2 normalement embrayés et 2 normalement débrayés
  • Par olivier (2017-10-29 17:37:00) : ouchhhh !!!!
  • Par trifon (2017-10-30 08:46:29) : Il y a en fait deux boites de vitesses cote à cote; chacune mise en en action par un embrayage avec deux disques secs concentriques pour la boite 6 ou multidisques humides pour la boite 7.
    Cette différence de techno est probablement la source connue du problème de la gestion des deux premières vitesses de la boite 6 pour éviter une usure trop rapide des disques. Ayant conduit l'autre jour une Twingo BVA qui utilise cette EDC 6, il m'a semblé qu'à basse vitesse, c'était effectivement géré différemment. Mais pas vraiment eu le temps d'aller plus avant sur ce sujet..Voiture de prèt.
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2018-03-01 18:53:59) : la BV double embrayages porte bien son non, sur une boite a six vitesses un embrayage s'occupe de la 1er/3em/5em, le second embrayage s'occupe de la 2em/4em/6em, quand on engage la 1er le 2em embrayage engage la 2em, dont vous avez engage la 1er la voiture roule au moment déterminé le calculateur enclenche la 2em et libère le 1er embrayage qui engage la 3em ainsi de suite.
  • Par trifon (2018-03-02 09:28:56) : C'est pour cette raison que la gestion des deux boites doit être maitrisée. Sur la Megane GT qui a eu des problèmes avec la boite EDC7, c'était calculé trop juste selon moi; il pouvait y avoir des télescopages de vitesses.
    La partie embrayage n'y résistait pas.
    Pour ma part, sur le Kadjar TCE EDC7, ça patinait beaucoup au départ; un réglage du concessionnaire a tout remis dans l'ordre.
  • Par Laurent36 (2020-02-20 13:58:41) : Bonjour, sur ma Talisman TCe 200 EDC7, l'embrayage de la 1ère est soit trop patinant, soit très sec voire brutal car il me faut accélérer jusqu'à 1500-1800 trs/min pour que le véhicule commence à avancer. Je n'ai presque pas de rampage. Mon concessionnaire (de très petite ville) ne sais pas comment résoudre le problème, nous allons entrer en procédure. Je lis de vos posts que des réglages sont possibles ?
    Merci pour vos réactions / précisions.

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Par trifon (Date : 2017-05-09 14:55:45)

Pour répondre à JCVM, la boite EDC 6 a un problème connu concernant la gestion première/seconde. Tous les essayeurs en font mention..
Je comprends pourquoi Renault sur son nouveau Scenic est passé au modèle EDC 7 montée sur divers modèles, Mégane et nouvel Espace.
La boite EDC 7 de Getrag est différente comme indiqué plus haut: EDC 6 embrayage sec et EDC7 multidisques humides.. A vérifier.
Dans le site de Getrag, il y a de nombreuses animations; mais difficile de comprendre ce qui touche la partie embrayage..


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-05-09 16:01:58) : Merci pour cette participation ;-)

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Par Elia (Date : 2017-04-18 01:12:47)

Bonjour
Pour
CITROËN C4 Picasso
C4 Grand Picasso 2.0 HDi FAP 16V BMP6 (Boîte pilotée) 136 cv Exclusive boîte automatique
L'embrayage c'est le même que boîte manuel
Je peux monter Valeo 835069 ???
Cordialement


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-04-18 09:14:51) : Sans pouvoir vous l'affirmer à 100% il me semble que oui. Seule la commande d'embrayage (robotisée) change.
    Au pire allez sur les sites de ventes de pièces détachées et essayez d'acheter un embrayage pour une version BMP et BVM pour voir si ce sont les mêmes qui sont proposés.

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Par Jean (Date : 2017-04-04 16:58:30)

Je ai une interrogation avec la boite edc quand je suis arrêté au feu rouge le pied sur le frein y a toujours il glissement de l'embrayage ?
ou le fait de rester le pied sur le frein à la arrêt
je suis debrayè ?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-04-04 17:44:03) : Normalement l'embrayage de la première se décolle pour limiter l'usure. Il revient (fonction rampage) au lâcher de frein.

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Par trifon (Date : 2017-03-26 12:10:20)

Hello,

Pour info, la boite EDC7 qui est proposée sur le Kadjar TCE130 depuis fin 2016, n'a pas le problème connu des boites EDC6.
Cette boite est quasi parfaite. Pas d'incertitude première/seconde.
J'ai vu qu'elle était maintenant montée sur le DCI 110CV du nouveau Scenic 4.

La seule observation que je pourrais faire est le fonctionnement sur les premiers mètres par temps très froid.
Je crois qu'il faut laisser monter les disques humides en température en se mettant en R ou D durant un peu de temps avant de partir.
Sinon, ça patine un peu sur les premiers mètres..

Qu'en pensent les spécialistes???


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-03-27 10:36:57) : Je ne pourrais affirmer quoique ce soit concernant le patinage à froid. Soit c'est une question de température au niveau des disques qui améliore leur grip (voir cet article au passage) soit c'est le mécatronique hydraulique qui pilote les embrayages qui a besoin de monter en pression ... Enfin ce ne sont que des suppositions.
  • Par trifon (2018-03-02 09:34:24) : Hello,
    Problème réglé par le concessionnaire.
    Mise à jour du firmware ou réglage, pas eu d'infos...
    La gestion de ce type de boite doit être précise pour assurer à la fois un passage des vitesses rapides, mais sans télescopage entre les deux boites.

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Par jean (Date : 2017-02-11 17:54:16)

Ok bonne explication simple et complète ... toutefois l' EDC 7 du Kadjar àenbrayage humide , l' huile est l' huile du moteur ? de la boite ? ou spécifique ? et y a t' il une pompe a huile spécifique ? merci d' avance


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-02-11 18:53:35) : L'huile est partagée avec la boîte. A priori il n'y a pas de pompe, cela se fait par crabotage. Il y a en revanche une pompe pour les actionneurs qui pilotent les embrayages puisque c'est hydraulique.
  • Par Pat69 (2017-04-01 13:24:46) : Edc 7 sur tce 130 de la nouvelle megane 4 est elle la meme boite que sur megane 4 tce 205 gt ? J'ai lu de nombreux problemes sur edc7 megane gt !
    Embrayage humide ou a sec sur tce 130 ?
    Ma megane 3 tce 130 edc6 est a embrayage a sec !

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Par Ty Roc (Date : 2017-01-29 17:52:32)

Question et non pas commentaire.
Sur un véhicule à boite mécanique classique avec changement de vitesses manuelle,
le disque d'embrayage est une pièce sujette à usure qu'il est nécessaire de changer.
Dans le cas d'un véhicule équipé d'un convertisseur à double embrayage, les disques sont-ils également sujet à usure? Est-il également nécessaire de les changer ? Quelle comparaison faire avec une boite manuelle?
Merci d'avance pour votre réponse.
Ty Roc


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  • Par Hondiste convaincu TOP CONTRIBUTEUR (2017-01-29 19:43:39) : Oui, c'est d'ailleurs l'un des seuls points pour lequel ce n'est pas mieux qu'un boite manuelle classique.
    Chaque boite (qu'elle soit manuelle ou automatique) a des avantages et des inconvénients, mais en général une fois qu'on a goûté à l'automatisme on ne veut plus revenir en arrière (la crainte de ne plus pouvoir revenir au levier de vitesse manuel hante souvent l'esprit des conducteurs d'un certain âge, le mieux pour ne rien perdre c'est d'avoir les deux, mais il faut alors au moins deux véhicules).

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Par Alex (Date : 2017-01-20 09:14:47)

Super explication, Merci



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Par radouanghosn (Date : 2016-11-22 19:43:33)

Je compte acheter un hyundai tucson BVA a double embrayage. et j’ai entendu que hyundai à un problème sur BVA sur santa fé 2013/2014 en effet certains clients réclament qu’elles consomment environ 20 % de huile moteur s
Est-ce que je peux avoir des explications sur ce problème


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-11-22 21:13:22) : Une consommation d'huile de boîte, c'est très surprenant ! Ce n'est pas plutôt l'huile moteur ?
  • Par Radouaghosn (2016-11-22 22:26:32) : Je dis bien huile moteur qui est consommé d'une manière excessive sachant que ces voitures sont de modèle 2013
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-11-22 23:11:36) : Désolé, j'avais mal compris, la consommation d'huile vient soit de la segmentation, des soupapes ou simplement de la conception du moteur, vous avez des fumées bleues ?
  • Par Radouaghosn (2016-11-22 23:20:02) : Pas de fumée.
    Merci de votre réactivité.s'il vous plait j'envisage acheter une Hyundai tucso avec boite automatique double embrayage. Est ce que vous avez une idée sur les problèmes que représente cette version 2016
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-11-23 08:36:42) : Je n'ai pas vraiment de remontées négatives sur ce modèle, cela reste un bon choix, cdt.
  • Par Radouaghosn (2016-11-24 21:40:10) : Est ce que vous avez une idée sur la vitesse maximum reel du tucson 115 CV. Car sur la fiche technique on a 175 km . Est ce qu'elle peut atteindre cette vitesse

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Par Happy drive (Date : 2016-11-12 13:17:36)

Si je comprend bien il y a toujours 3 pedales dans la voiture ( accélérateur frein embrayage)??


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-11-12 16:51:00) : Vous avez tout compris sauf pour les boîtes automatiques !
  • Par Jean m (2017-04-03 10:04:59) : Une question à feu rouge le pieds sur le frein l embrayage est decollé ou il y patinage des disques (mon e hic le est à boîte déc )

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Par steve75 (Date : 2016-10-11 08:29:56)

Bonjour
questions usure boite double embrayage :si on tracte beaucoups avec remorque chargée manoeuvre à basse vitesse en montagne.
est-ce que l'embrayage s'use ?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2016-10-11 09:01:52) : Ca s'usera comme sur une boîte mécanique, un embrayage reste un embrayage (là il y en a deux mais ça reste pareil). Une BVA à convertisseur est bien plus intéressante pour le tractage : beaucoup plus durable (convertisseur par rapport à un embrayage) et couple favorisé en bas régime (convertisseur de couple encore une fois).
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-10-11 11:57:08) : Effectivement et de surcroît en tractant !

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Par Anna (Date : 2016-05-17 15:16:17)

Bonjour,
J'ai une question au sujet des boîtes DSG.
Lors de changement de vitesse avec les palettes du volants, faut-il lever un peu pied de l'accélérateur ? Ou je peux rester constant voire accélérer plus? Merci


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-05-17 16:49:55) : Vous êtes obligé d'accélérer pour passer les vitesses !
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2016-05-17 17:41:48) : Vous n'êtes obligé de rien, la boîte gère seule le passage des rapports en automatique. Vous passez ou rétrogradez à votre guise en mode manuel.
    Jamais il n'y a besoin de lâcher l'accélérateur, quelque soit le type de boîte automatique et le mode utilisé (auto ou manuel). Vous restez donc constamment le pied sur la pédale quand vous accélérez.
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-05-17 18:06:48) : Oui mais il faut bien accélérer, la boîte automatique ne gère simplement que le passage des rapport en fonction du régime moteur !

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Par (Date : 2016-04-26 16:28:35)

Pour ma part je réitère ma question dont je n'ai aucune réponse tehnique satisfaisante . Merci d'avance de m'éclairer précisément si vous êtes mécano :
je viens d'acquérir un jeep renegade 1400 multiair avec boite robotisee 6rapports à embrayage sec.
voici ma question: est-ce normal qu'à l'arret moteur tournant le véhicule soit legerement entrainé, ce qui oblige le maintien des freins? l'embrayage n'en souffre t il pas dans la mesure ou il n'y a pas de convertisseur de couple à fluide comme sur les boites auto classiques?


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-04-26 17:06:20) : Non, toutes les boîtes automatiques ont le même phénomène, vous ne risquez absolument rien, vous pouvez donc dormir sur vos deux oreilles, je ne vais pas rentrer dans la technique avancée, restons simples, cdt.
  • Par Pat69 (2017-04-01 13:30:33) : Mon concessionnaire renault m'a dit de passer en N lors d'un arrêt prolongé pour préserver les embrayages ! Mais j'ai un doute car quand on a le pied sur le frein ,elle debraye, non ! Qu 'en est il ?
  • Par trifon (2018-07-08 09:08:00) : Pour le passage en "N", je crois que ça sert à rien. Si on appuie sur le frein, l'embrayage est totalement débrayé. Suffit d'ailleurs de faire la manip en "D" piéd sur le frein mais en le glissant à droite sur l'accélérateur; le moteur monte dans les tours mais il se passe rien de plus.
    Ceci dit, en fonction du type de boite EDC6(sec) ou EDC7(humide), je pense que pour éviter un patinage dans l'huile de l'embrayage des EDC7, mieux vaut utiliser le Start & Stop pour éviter un fonctionnement au ralenti. C'est cependant moins agréable dans les encombrements du fait des latences et â-coups inévitables.
    Mais c'est juste ma suggestion qui devrait être étayée par d'autres conseils sur les boites de même type: DSG par exemple

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Par nicky (Date : 2016-04-21 10:28:46)

Article très interessant.
pour ma part j'ai une question :
je viens d'acquérir un jeep renegade 1400 multiair avec boite robotisee 6rapports.
voici ma question: est-ce normal qu'à l'arret moteur tournant le véhicule soit legerement entrainé, ce qui oblige le maintien des freins? l'embrayage n'en souffre t il pas dans la mesure ou il n'y a pas de convertisseur de couple comme sur les boites auto classiques?


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-04-21 10:31:52) : C'est un phénomène normal sur toutes les boîtes de vitesses automatiques, aucune inquiétude à avoir, cdt.

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Par pepsi (Date : 2016-03-16 18:10:57)

J'ai un scenic 3 boite automatique ,

je voudrais savoir a quel kilométrage la faire vidanger ,
Renault reste vague sur la sujet
certains me dise elle ne ce vidange pas , et d'autres me disent tous les 60.000 kms
merci de vos réponses .


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-03-16 19:04:19) : Une boîte de vitesse automatique, tous les 60 000 kms, cdt.
  • Par Fabien (2021-10-23 00:23:52) : Bonjour, les CVT toyota aussi?

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Par JCVM (Date : 2016-01-13 18:08:51)

Bonjour,
J'ai acheté en mai 2015 un Renault Captur 120 TCE boite automatique, cette boite est très agréable, mais une remarque: lorsque l'on arrive à un rond point ou autre cause de ralentissement, et que la vitesse se réduit à environ 10 kmh voir moins, la boite reste en seconde et la reprise est plus que laborieuse voir dangereuse s'il faut dégager un peu vite....J'ai consulté Renault qui après essai m'a confirmé le problème qui semble exister aussi sur Scénic ! Mais pas de modification ni réglage possible bizarre ???? Solution passer en manuel sinon il faut pratiquement s'arrêter pour passer en 1ere automatiquement, une idée ?
Cordialement


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-01-13 20:08:22) : Vous ont ils parlé du convertisseur ou du bloc hydraulique ?
  • Par JCVM (2016-01-14 15:33:28) : Non aucune information de la part du chef d'atelier qui a fait l'essai, sauf de dire qu'il n'y a rien à faire. Je vais retourner chez Renault ça tombe bien il font une journée porte ouverte pour la nouvelle Megane et la Talisman. Je vais peut-être les agacer un peu !!!

    Bonne journée
  • Par trifon (2018-07-08 09:14:04) : Concernant ce problème qui est connu, je pense que comme les boites EDC6 sont de type sec, donc plus sujets à usure, le problème est d'éviter les passages incessants 1ère/seconde très stressants pour les disques car les forces sont supérieures par rapport aux vitesses 3,4, etc...
    Ce problème n'existe pas sur les EDC7 qui sont à embrayage humide.
  • Par Patoche (2021-02-05 14:49:31) : Bonjour , et merci à tous les participants qui me permettent d'être un peu moins bête.
    J'ai une scenic 2011 avec Boite auto EDC avec 128 000km. je n'ai jamais eu de probléme réel de passage 1ère /seconde, juste un très léger temps d'attente pas génant. Pourquoi pas la mienne mais d'autres ??
    Par contre, elle est en panne avec la marche arrière/la 2de /4 et 6 ne fonctionnant pas et je cherche les causes possibles. Un garagiste me dit : embrayage et volant à changer à 120mkm. Renault, c'est mercredi...

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