Différence entre couple et puissance
La différence entre le couple et la puissance est une interrogation que beaucoup de curieux se posent. Et cela se comprend puisque ces deux données sont parmi les plus étudiées sur les fiches techniques de nos véhicules. Tentons donc de rendre compréhensible la distinction entre ces deux variables.
Avant toute chose, précisons que le couple s'exprime en Newton mètre et la puissance en Cheval vapeur ou Watt selon vos préférences.
A lire aussi : le couple est-il plus important que la puissance pour les performances ?
Quelle différence ?
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Le couple et la puissance sont imbriqués l'un dans l'autre, à savoir que le couple est une des composantes de la puissance. Pour être clair, la puissance se compose de plusieurs éléments alors que le couple est une variable élémentaire de base. Le couple est tout simplement une force de poussé dont l'unité de mesure est le newton mètre.
Si on devait faire une analogie avec un morceau de pain, la puissance serait le pain et le couple la farine, à savoir une des composantes du pain. A l'inverse, on ne peut pas exprimer une puissance sans qu'il n'y ait de couple lié à elle.
La puissance indique une énergie totale développée alors que le couple n'indique qu'une partie de cette énergie, à savoir la manière dont cette dernière est délivrée tout le long du régime moteur (plus il y a de couple plus cette énergie arrive vite quand on monte dans les tours). Le couple est la valeur qu'il faudra observer pour la résistance des pièces mécaniques (la transmission), car chacune d'entre elles a une limite à ne pas dépasser (tout objet finit par casser à partir d'une certaine contrainte, et c'est le couple qui l'indique).
Couple et puissance : le lien par le calcul
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La puissance est le résultat d'un couple couplé (un peu lourde la formulation, je sais bien ...) à une vitesse de rotation.
Mathématiquement ça donne ça :
( π X Couple en NM X Régime ) / 1000 / 30 = Puissance en KW (qui se traduit en cheval vapeur si on veut par la suite pour avoir une "notion plus orientée automobile").
π = Pi = 3.1416...
On commence ici à comprendre que les comparer est presque un non sens.
Etude d'une courbe de couple / puissance
Rien de mieux qu'un moteur électrique pour bien comprendre le lien entre couple et puissance, ou plutôt en quoi il y a un rapport entre couple et vitesse de rotation.
Voyez comme la courbe de couple d'un moteur électrique est logique, bien plus facile à comprendre qu'avec la courbe d'un moteur thermique. Ici on voit bien que l'on délivre un couple constant et maximal en début de régime, ce qui fait grimper la courbe de puissance. Logique, plus j'émets une force sur l'axe en rotation plus ce dernier va tourner vite (et donc gagner en puissance). En revanche, quand le couple décroît (quand j'appuie de moins en moins fort sur l'axe en rotation, tout en continuant quand même d'appuyer) alors la courbe de puissance commence à baisser (bien que la vitesse de rotation continue de s'accroître). En gros le couple est la "force d'accélération" et la puissance la somme qui cumule cette force et la vitesse de rotation de la pièce en mouvement (vitesse angulaire).
Approfondir la notion de couple / Newton
Le newton-mètre (Nm) est donc l'unité de mesure utilisée pour exprimer le couple, qui est une grandeur physique liée à la rotation quand on parle de moteur (car les moteurs tournent comme on dit !). Pour comprendre le newton-mètre, il est utile de connaître les deux composantes qui le définissent : le newton et le mètre.
- Newton (N) : Le newton est l'unité de mesure de la force dans le système international. Une force de 1 newton est exercée lorsqu'une masse d'un kilogramme est soumise à une accélération de 1 mètre par seconde carrée. En d'autres termes, un newton représente la force nécessaire pour donner à un objet une accélération d'un mètre par seconde carrée.
- Mètre (m) : Le mètre est l'unité de mesure de la longueur dans le système international. Il représente une distance de base, équivalente à environ la distance parcourue par la lumière dans le vide en 1/299 792 458 de seconde.
Lorsque ces deux composantes sont combinées, le newton-mètre représente une mesure de la force rotative ou du couple. Le couple est produit lorsqu'une force est appliquée à un bras de levier, créant une torsion ou une rotation autour d'un point.
1 N.M = Moment d'une force de 1 newton dont le bras de levier est de 1 mètre
Par exemple, si vous exercez une force de 10 newtons sur une clé à molette et que cette force est appliquée à un bras de levier d'un mètre de long, le couple résultant serait de 10 newton-mètres (Nm). Cela signifie qu'il y a une tendance à faire tourner ou à provoquer une rotation de la clé autour de son point de pivot.
Autre exemple, si vous exercez une force de 15 newtons sur une clé à molette et que cette force est appliquée à un bras de levier de 2 mètres de long.
Le couple résultant serait calculé en multipliant la force (15 newtons) par la longueur du bras de levier (2 mètres) :
Couple = Force × Bras de levier = 15 newtons × 2 mètres = 30 newton-mètres (Nm).
Le couple est souvent associé à la rotation car il est couramment utilisé pour décrire les forces de rotation dans les systèmes mécaniques. Cependant, il peut également exister des cas où le couple est présent sans rotation apparente, comme dans l'exemple où j'appuie contre un mur.
Relation entre Puissance - couple - régime moteur
Voici l'apport technique qu'un internaute a partagé via la rubriques des commentaires. Il me semble judicieux de l'insérer directement dans l'article.
Pour rester simple avec des grandeurs physique :
La puissance c'est le produit du couple sur le vilebrequin multiplié par la vitesse de rotation du vilebrequin en radians/sec.
(se rappeler qu'il y a 2 * pi radians= 6.28 radians dans 1 tour moteur du vilebrequin de 360°.
Donc P = M * W
P -> c'est la puissance en [Watts]
M -> c'est le couple en [Nm] (Newton mètre)
W (omega) c'est la vitesse angulaire en radians/sec W=2*Pi*F
Avec Pi=3.14159 et F=fréquence de rotation du vilebrequin en t/sec
Exemple pratique
Couple du moteur M: 210 Nm
Vitesse du moteur: 3000 t/min -> Fréquence = 3000/60 = 50 t/sec
W= 2*pi*F = 2 * 3.14159 * 50 t/sec = 314 radians/s
Au final: P = M * W = 210 Nm * 314 rad/s = 65940 W = 65,94 KW
Transformation en CV (Chevaux vapeur) 1CV = 736 W
En CV on arrive à 65940 W / 736W = 89.6 CV
(Pour rappel 1 cheval vapeur, c'est la puissance moyenne d'un cheval qui travaille en permanence sans s'arrêter (on appelle cela en mécanique la puissance nominale)
Donc lorsqu'on parle d'une voiture libérant 150 CV il faut faire monter le régime moteur à 6000 t/min avec un couple qui reste limité voire un peu diminué à 175 Nm.
Grace à la boite de vitesse qui est un convertisseur de couple et avec le différentiel on a une multiplication du couple par environ 5.
Par exemple en 1ère vitesse un couple moteur sur le vilebrequin de 210 Nm donnera 210Nm * 5 = 1050 Nm sur la jante de la roue de rayon 30 cm cela va produire un force de propulsion de 1050 Nm / 0.3m = 3500 N
En physique F= m*a = 1Kg * 9.81 m/s2 = 9.81 N (a = accélération terrestre de 9.81 m/s2 1G)
Donc 1N correspond à 1kg / 9.81 m/s2 = 0.102 Kg force
3500 N * 0.102 = 357 Kg force qui pousseront un véhicule dans une forte pente.
J'espère que ces quelques explications renforceront vos connaissances en notions de puissance et couple mécanique.
Tous les commentaires et réactions
Dernier commentaire posté :
Par ahmed (Date : 2023-09-11 11:15:39)
Tres bon site de vulgarisation de la technologie auto
- Par Admin
ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-09-11 16:59:44) : Vous me faites grand plaisir Ahmed ...
Suite des 78 commentaires :
Par jugaut (Date : 2023-07-30 08:56:10)
Une formule simple pour calculer puissance ou couple, en m.kg et en chevaux, avec le régime en tours/minutes: P=C.N/716.5 Exemple, si vous avez 22 m.kg à 3000 tr/min, vous aurez une puissance de 92.11 cv... Bien sûr l'inverse fonctionne aussi, une puissance de 92,11 cv à 3000 tr/min donnera C=Px716.5/3000 soit 22 m.kg
- Par Bug Haty
TOP CONTRIBUTEUR (2023-07-30 11:15:40) : C'est vrai que la majorité des conducteurs ne savent pas ce que signifie le compte tour ! - Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2023-07-30 13:19:22) : @Bug : étant donné l'état des routes il vaudrait mieux avoir un compte-trous qu'un compte-tours sur nos bagnoles. 🙄🤪
- Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2023-07-31 14:07:48) : Bonjour,
Le compte trou......😅, surtout Ray ne va pas sur certaines autoroutes ou voies express en Belgique, j'ai connu des parcours Lille-Liège ou bien Valencienne-Liège où les voies étaient dans un état catastrophique et ceux dans un sens comme dans l'autre, avec de véritables nids de poule bien creusés.
Bien à vous - Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2023-07-31 17:37:56) : @FAB :
"nids de poule bien creusés" ?! Des nids d'AUTRUCHE donc !! 🤣🤣 - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-08-02 18:26:12) : Merci pour la formule, les contributeurs aiment digresser. Navré que ce soit bien loin de votre commentaire initial ;-)
Il faudrait que j'ajoute cela à l'article. Encore merci.
Par YOMALO35 (Date : 2022-08-10 08:49:57)
Bonjour,
J'ai besoin de tracter une remorque de 500kg à 750kg.
J'ai le choix entre un diesel de 100ch et 250nm et une hybride non n rechargeable de 145ch(90+55) et 145nm.
Quel sera le véhicule le mieux adapté ?
Sachant que l'hybride est donnée pour une vitesse maxi de 111kmh en traction de 900kg
Merci
- Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-08-10 16:00:11) : Bonjour,
Au delà du côté essence/diesel et de la différence de puissance, il faut regarder à combien de tr/mn s'expriment puissance et plage de couple, en regard de l'étagement et du type des boîtes de vitesse respectives, et du pont de sortie, s'il y a lieu.
Avec ma Volvo 240 bk diesel 79 ch à 4800 tr/mn et env. 15 mkg de couple à 2800 tr/mn en bvm 5, j'ai tracté env. 650 kg, la 5ème fut quasi oubliée car surmultipliée au profit de la 4 et de la 3, 80 à 90 sur route et 100 à 110 sur voie express et autoroute. A préciser que les caractéristiques moteur-boîte-pont ar. y étaient favorables.
Dans votre cas, j'aurai tendance à priligier la diesel avec une boîte manuelle. Mais c'est à vérifier avec toutes les données en main.
Pour la partie tractée, si le poids est prendre en compte, la prise au vent intervient également pour une part non négligeable et là faut envoyer un peu plus pour maintenir la vitesse que cela soit en palier ou en rampe.
Précisez nous les types et modèles envisagé cela sera déjà plus simple de vous répondre.
Cordialement - Par YOMALO35 (2022-08-10 17:34:23) : Ce serait une Clio Etech 145 boite auto. et une 208 blue HDI 100 BVM6
Clio : 144nm à 3000tmn
208 : 250nm à 1750 tmn.
Merci - Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-08-10 19:47:18) : Et bien là c'est tout de suite vu, la clio E tech a le même ensemble de motorisati on(s)+boit e que l'Arkana, donc très sujet à caution, car une fois le bloc batterie au minima, le 1,6 16s sans turbo reste seul avec ses 91 cv pour bosser, les 91 cv 16 soupapes oblige, sont perchés haut dans les tr/mn, si en plus il doit recharger les batteries...., et que la boîte auto n'est pas d'accord, je vous laisse deviner le tableau. En plus la boîte 4 en thermique et 2 en électrique de ce E tech pose des soucis de conduite et a déjà fait l'objet de mise à jour pour sa programmation par le constructeur.
Donc la 208 hdi 100 cv turbo avec sa bonne plage de couple à peine sup. au mi-régime paraît la réponse la plus appropriée, du moins en configuration de tractage d'une remorque. A noter que ce E tech a fait moins de causer de lui sur la Clio que sur l'Arkana.
Après vous avez peut être le souci des accès aux zones à faible émission (ZFE), dans ce cas opter pour une essence est utile, mais prenez là en turbo et boîte manuelle si possible, l'hybridation légère si elle est présente, ne doit pas altérer les possibilités de l'auto.
Quant à la clio sa version dci 100 CV turbo+bvm 6 semble aussi correspondre à vos attentes pour un même budget, sinon il y a aussi au même tarif en essence la clio tce 140 turbo+bvm6 et pour le coup les 140 chevaux sont là en permanence. Je ne vous orienterai pas côté motorisation essence des 208, compte tenu des soucis de leurs motorisations 1,2 puretech.
Cordialement - Par YOMALO35 (2022-08-11 08:21:06) : Merci pour votre réponse, je pencherais donc pour la 208.
Juste pour comprendre, il me semblai que la derniere Clio E-tech générai seul son électricité via un moteur adjacent donc je ne comprend pas que l'on soit en manque de moteur électrique !
Merci - Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-08-11 19:41:19) : Bonjour,
Sur le process E tech, vous avec un moteur thermique, un moteur électrique avec une petite batterie, dotés d'une boîte 4 en thermique plus 2 en électrique pour les coupler ou découpler et entraîner les roues en sortie de boîte.
A priori, 4 modes sont possibles :
> full électrique mais petite batterie donc quelques km à peine
> thermique + électrique en appoint accélération, boost puissance....etc
> thermique seul + recharge simultanée de la petite batterie en mode "forcé"
> thermique seul
Dans tous les cas la petite batterie est rechargée lors de décélération ou de freinages regénératifs, dans ce cas le moteur électrique non alimenté, devient un générateur lorsqu'il est entraîné mécaniquement. A partir d'un seuil de décharge défini, elle ne peut plus alimenter le moteur électrique, dès lors en l'absence de phase de régénération, on peut demander au moteur thermique d'entraîner mécaniquement les roues, et de faire tourner mécaniquement le moteur électrique pour recharger la petite batterie, afin de pouvoir à nouveau recharger la petite batterie et ré-bénéficier au plus vite de l'appoint de puissance du moteur électriques.
Ça marchera donc tant qu'on ne solicitera pas trop le moteur électrique et que la régénération pourra se faire, une montée trop appuyée et la petite batterie dira stop.
Cordialement - Par VF33ARHYB 83400218 (2023-05-08 20:02:00) : 307 HDi. 2.0
Par Le bon sens (Date : 2022-02-04 19:14:38)
"Donc 1N correspond à 1kg / 9.81 m/s2 = 0.102 Kg force
3500 N * 0.102 = 357 Kg force qui pousseront un véhicule dans une forte pente. "
Pente : direction de cette inclinaison selon laquelle les choses sont entraînées.
Votre exemple voulait sans doute évoquer les kg/force bien utile pour allez dans le sens contraire de la pente !
- Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2022-02-05 14:36:29) : Point du tout, on peut aussi bien monter que descendre une pente.
il y a une pente ascendante quand un angle du sol fait qu’en avançant vous montez, exemple : "le peloton attaque la pente abrupte du mont Ventoux à la poursuite des échappés".
Il existe aussi bien sûr des pentes descendantes que l'on appelle plutôt des descentes, exemple "en descendant la pente un échappé s'est vautré dans le ravin" (c'est con, il avait une bonne minute d'avance sur les poursuivants 🙄🙃😂). - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-02-07 14:41:43) : Je ne sais que répondre puisque cette partie est d'origine externe, c'est un internaute qui l'a partagée et j'ai souhaité l'intégrer.
Et merci encore à Ray pour ses participations ;-) - Par Braze (2022-02-10 19:42:41) : Pour faire simple, plus vous avez de CV plus vous atteindrez des vitesses folles, plus votre couple est élevé par rapport à vos CV et au démarrage 0/100kmh en x secondes. Le poids de votre voiture joue un rôle aussi. En gros un couple de 800Nm=80KG.Essayez de serrer un boulon prévu pour 80kg avec une clé dynamométrique prévu pour cela vous donnera dans vos bras la réponse et la force que votre voiture dégage. hi Hi hi.
Par Baddunk46 (Date : 2021-11-05 21:12:27)
Bonsoir
Merci pour vos explications auxquelles je ne ne comprends pas forcément tout , mais après tout chacun sa spécialité…
Je suis commercial et j’ai roulé jusqu’en 2019 avec un breakfast superb dsg7 puis je suis passé sur une 508 HDI 130 EAT8 .
En terme de conduite, beaucoup moins de réactivité me semble-t-il.
Pouvez-vous m’expliquer pourquoi?
Cordialement
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-11-06 11:19:21) : Votre "breakfast" (c'est l'heure du ptit dej ?) avait quoi comme moulin.
Qui est le moins réactif ?
Bon, en gros, et même sans avoir toutes les infis, je dirais que c'est lié à la démultiplication des rapports de boîte. L'eat8 est longue, mais lonnnngggueee ... Ca mange toute la puissance du moteur (impression qui persiste dans la 308 que j'ai essayée il y a peu). Mais c'est tellement devenu la norme qu'on finit par ne plus le dire.
Pour finir les lois de la physique ne sont pas ma spécialité. Et beaucoup de mécanos et théoriciens n'y pigent pas grand chose non plus.
N'importe qui peut piger comme ne rien comprendre, et ça ne dépend pas de sa spécialité il me semble.
Par Canard du desert (Date : 2021-10-11 20:33:38)
Le puissance n’est qu’une donnée ! Elle ne se mesure pas mais se calcule !!! Pour exemple: Lorsqu’une voiture passe sur un banc, seule le couple est prît, en opposant des rouleaux freinés aux roues motrices. Il faudra donc incorporer le rapport de réduction finale et d’autre données pour en déduire une puissance aux roues puis au moteur. La notion que les gens se font de la puissance est totalement erroné. Avoir quelques notions de physique sont essentiel pour pouvoir le comprendre. Les voitures électriques ne dérogent pas aux lois de la physique et leurs courbes de couple et puissance vous laisserons du coup sans explications.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-10-13 15:12:22) : Je ne comprends pas où vous voulez en venir pour tout vous dire.
La puissance est (à la fois) une donnée et elle se mesure.
Pour le banc j'ai écrit des articles dessus, donc je vois donc de quoi vous parlez.
Bref, la puissance se mesure, comme l'énergie d'ailleurs. Car E=MC2 montre que l'énergie se compose à la fois de masse et de vitesse (quand on prend cette équation là, car bien d'autres définissent l'énergie). Et d'ailleurs l'énergie prend même plusieurs formes : thermique, mécanique, électrique etc.
Et pour faire le parallèle avec la puissance
Ce n'est pas parce que la puissance se compose d'une vitesse angulaire (elle-même composée de deux choses : temps et longueur, ou plutôt angle) et d'un couple de poussée qu'elle ne se mesure pas.
Et donc ce n'est pas parce qu'une valeur se compose de plusieurs autres choses qu'on ne peut pas la mesurer. Une vitesse se mesure, pourtant elle se compose de longueur et de temps.
Dans ce cas la pression aussi ne se mesure pas non plus par exemple, car c'est une pression donnée sur une surface donnée.
Enfin bref, je ne sais pas si on se comprend et parle de la même chose, a priori oui ... Et ça soulève de grandes questions philosophiques sur la physique, car tout ce qui existe peut être réduit à de l'énergie finalement : mouvement, chaleur, quantité de matière matière etc.
Par (Date : 2021-09-06 13:46:45)
Mettez vous à la place d une personne qui veux apprendre et comprendre un sujet qu il ignore complètement,jusqu aux vocabulaire du sujet concerné.
Il s agit là de ne pas démontrer combien vous êtes intelligent,mais de ne pas faire perdre du temps à une personne de bonne volonté d apprendre.Le meilleur moyen est de donner dans les démonstrations les plus simples comme si vous aviez affaire à un enfant de 10ans.merci
- Par Diot (2021-09-06 22:55:43) : L exemple du pain et de la farine un enfant de 10 piges comprend
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-09-08 12:21:35) : C'est justement mon angle d'attaque, vouloir expliquer de manière simple ...
Je suis donc étonné de ce commentaire.
J'aurai au moins eu un compliment sur mon intelligence ah ah. En réalité c'est une intelligence simulée par le biais de mes textes (je vous laisse songer à cela).
Merci à Diot pour son petit soutien ;-) - Par furelkan (2021-09-25 11:04:08) : va quelque part d'autres alors
ce site est conçu pour les fans d'automobile, pas un gamin de 10 ans - Par Fletz (2021-09-29 11:49:42) : Là on parle quand même de notions de mécaniques et physiques très complexes. Je trouve perso que c'est bien expliqué et assez accessible, après bien sûr il faut aussi faire l'effort de vouloir comprendre, car on parle de choses complexes. Si on veut trop simplifier, au final on en perd ce qu'on veut apprendre, et je pense que simplifier n'était pas le but de l'article, mais de comprendre cette notion en profondeur. Et les explications et les exemples sont bien fournis.
Par philcolomars (Date : 2021-08-25 14:07:20)
Intéressante explication. vous devriez développer avec l'effet de "remontée de couple" qui caractérise les diesels. pour schématiser : prenons une parabole de couple, soit un couple maxi atteint à bas régime qui décroit avec l'augmentation du régime. au croisement avec la courbe de puissance, plutôt linéaire, la partie supérieure des deux courbes observées ensemble forme un V. lorsque le régime moteur chute sous l'effort et décroit, le point bas du V atteint, le régime cesse de chuter et se maintient sous l'effet de la remontée de couple. c'est ce qui fait la sensation de force de (certains) diesels à bas régime. avec des courbes C et P globalement parallèles on a affaire à une mécanique d'autant plus pointue qu'elles sont parallèles, avec calage inéluctable sous un certain régime. par ailleurs, le calcul idéal des rapports de boite doit être tel que le régime maxi de puissance atteint, le rapport suivant doit être adapté pour que le moteur reparte de son régime de couple maximum pour donner le meilleur de lui même. donc plus le moteur est pointu, plus les rapports doivent être resserrés.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-08-30 10:58:26) : Merci beaucoup pour l'exposition de toutes ces subtilités, d'après les courbes que j'ai étudiées en vous lisant ça semble en effet tout à fait vrai ...
Ca rejoint le fait que le diesel est plus adapté pour tracter, et que les camions auraient du mal à s'en passer ...
Bon certes l'électrique est encore dix fois mieux pour cette tâche ;-) - Par Rara (2021-09-04 17:05:19) : Comme dans le premier film de Spielberg "duel" un camion prend en chasse une voiture dans le desert sur une longue distance et finit toujours par la rattraper dans les cotes malgré sa faible vitesse mais grace au couple obtenu à faible regime alors que la voiture s'essouffle lorsqu'elle arrive en bout de course des vitesse tombées, selon Vos exelentes explications
Par Davedg92 (Date : 2021-08-17 16:27:07)
Mon véhicule propose en complément du compte-tours un affichage du couple et de la puissance instantanée.
Le constat est qu’il n’y a pas les 3 mesures peuvent évoluer de manière relativement indépendante.
Ceci me fait dire que les courbes présentent le couple et la puissance MAXIMUM possible à un régime donné.
Avec les moteurs modernes équipés de turbos, injection et admission variable, le couple et la puissance délivrées dépendent de la sollicitation faite au moteur dans les limites des valeurs maximum possibles pour un régime donné.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-08-19 11:38:08) : Le calculateur pilote en effet le moteur (richesse et pression de suralimentation principalement) différemment selon les contextes de conduite (vitesse, rapport engagé, pente etc.).
Les courbes de puissances montrent le potentiel maximum.
Par Dany (Date : 2021-02-22 01:48:29)
Upss désolé...J'ai oublié de préciser..sur les moteurs diesels 150cv et 200cv
Cordialement
Dany
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-02-22 11:03:09) : Mince, j'aurais du lire ce message avant de répondre à l'autre.
Franchement je ne pourrais le dire, mais il me semble bien que ce soit identique. Au pire ça se joue à un échangeur un peu plus important, je doute que le turbo soit différent. Il faut bien comprendre qu'ils ont tout intérêt à générer des économies d'échelle, et donc faire un diesel de 200 ch qu'on dégonfle électroniquement à 150 pour multiplier les offres. - Par Dany (2021-02-22 12:05:15) : Merci de votre réponse rapide.. un grand bravo pour votre patience des réponses aux questions... bonne journée à vous...
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-02-25 10:13:50) : Merci beaucoup cher Dany ;-)
Par dany (Date : 2021-02-22 01:31:47)
Bonjour, pouvez-vous m'éclaircir sur la différence entre le moteur vw golf 8 150cv et le 200cv, est-ce question de programmation ou injecteurs,bièles plus longues ou courtes pour une course des pistons différentes...
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-02-22 10:59:15) : Je n'ai pas participé à leur élaboration ni leur industrialisation. Je ne sais donc si ça se limite à une cartographie ou pas. D'un point de vue économique, il semblerait qu'il vaille mieux que ces moteurs soient identiques.
Toutefois, on ne sait pas de quoi vous parlez exactement, des TDI ?
Par AMI354 (Date : 2021-01-26 14:08:55)
Je pense que malgré tout, la multiplication des explications fait que la forêt cache l’arbre et que l’essentiel finit par ne plus se voir…
On va résumer de façon simple : une force qui ne se déplace pas ne sert à rien (exemple : ma voiture d’une masse de 1.350 kg exerce une pression de cette même valeur sur le sol de mon garage… mais comme rien ne bouge (du moins on l’espère), nous voilà fort peu avancés.
Une force qui se déplace produit un travail (étant précisé qu'un couple n'est jamais qu'une force dont le déplacement n'est pas rectiligne, mais circulaire). Exemple, pour rester dans le cas d'un déplacement linéaire : j’ai 2.400 tuiles à monter sur le toit de mon garage, quand j’y serai arrivé ce sera un sacré travail d’effectué…
Un travail effectué dans un laps de temps déterminé correspond à une puissance. A bout de bras, mes 2.400 tuiles vont me demander la matinée pour passer sur mon toit, si j’ai une grue pourvue d’un moteur de 25 ch c’est l’affaire d’un quart d’heure…. (Oui, la puissance d’un homme ne peut rivaliser avec 25 chevaux mécaniques…). Pourtant, dans les deux cas on déplace la même masse sur une même distance !
Conclusion : dès l’instant que l’on parle de performance, donc de travail donné à effectuer dans un temps défini, seule compte la puissance et rien d’autre.
Donc le premier critère pour juger un moteur, c’est sa puissance absolue…
Alors pourquoi parler aussi du couple et du régime moteur qui lui est associé ? Pour deux raisons.
La première est la comparaison entre ce régime de couple max et celui de puissance max permet de juger (sommairement) de la « souplesse » du moteur. Une proximité (relative) de ces deux valeurs trahit un moteur dont la plage d’utilisation est étroite, donc un moteur « pointu » - ce mot est une parfaite illustration de l’aspect visuel de la courbe de puissance – où il faudra constamment jouer du levier de vitesse pour garder le régime dans cette étroite plage. Au contraire, un écart significatif désigne un moteur puissant à tous les régimes, donc « souple » et capable de reprise.
La seconde est que le régime de couple max est celui où le rendement du moteur est le plus élevé. Entendons bien que le terme rendement désigne non pas l’énergie (la puissance) globale donnée par le moteur, mais seulement le rapport entre celle-ci et l’énergie consommée par la mécanique (i.e. la quantité de carburant avalée). C’est donc aux alentours du régime de couple maxi que l’on a les chances d’avoir les plus faibles consommations.
On pourrait aussi ajouter que, au moins pour les moteurs atmosphériques, la valeur absolue du couple par litre de cylindrée mesure la vraie performance de la mécanique… et on aboutit à l’un des critères fondamentaux d’appréciation de la qualité d’un moteur, la pression moyenne effective, une notion qui nous entraine bien loin !
- Par Divx TOP CONTRIBUTEUR (2021-01-26 14:31:42) : Bravo pour votre réponse, agréable à lire.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-01-27 11:12:48) : Il y a même pas mal de mauvaises herbes dans cette forêt ;-)
Une masse à l'arrêt ou en déplacement à vitesse constante représente la même chose en réalité, il n'y a pas forcément de travail (sauf dans le cas d'une masse qui se déplace et qui subit une contrainte, ce qui est le cas sur terre avec l'atmosphère et la friction au sol. Il faut ici de l'énergie pour qu'elle garde sa vitesse). Je parle donc ici des référentiels inertiels, ce qui participera donc à encore étoffer la forêt ;-)
En tout cas merci beaucoup d'avoir pris le temps d'exposer votre manière de voir les choses, et qui semble donc participer à éclaircir tout ça dans l'esprit des gens. - Par AMI354 (2021-01-27 11:46:00) : Certes... Dans ce contexte de forêt touffue, il faut bien élaguer et revenir à des choses simples, telles que l'impasse (que j'ai faite) sur le déplacement à vitesse constante sans contrainte, vision idéale qui ne se peut faire que loin de la surface terrestre !
Ceci étant, le probléme couple/puissance est un des fondamentaux de la mécanique automobile, qui soulève quantité de questions collatérales elles aussi peu susceptibles de traitement trop détaillé dans un tel espace... Parmi celles intéressantes que j'avais notées (car tout n'est pas mauvaise herbe dans ces échanges), il y a celle-ci : pourquoi un moteur ne délivre-t'il pas un couple constant à tous les régimes ?
Ceci étant, merci pour vos retours positifs ! - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-01-28 11:30:46) : La physique élémentaire à de quoi retourner un cerveau ..Ce sont parfois les concepts les plus simples qui sont le plus durs à bien assimiler. Et c'est grâce à la curiosité des choses simples qu'Einstein est arrivé à faire avancer les choses. "Pourquoi donc les choses qui tombent ne ressentent plus leur poids" ? Tout bête mais décisif dans la découverte d'un tissu d'espace temps malléable, et dont la gravité n'est plus une force ...
Pour le couple non constant, je répondrais en disant (peut-être est-ce faux, je réponds sans trop analyser ;-) que c'est lié à l'inertie des pièces en mouvement, qui diffèrent donc selon qu'on soit à 100t/min ou 5000 t/min. Quand je suis à 5000 t/min, j'ai en bonus l'énergie en rotation accumulée des pièces mobiles métalliques. Si les masses du moteur étaient nulles alors peut-être aurions nous un couple constant (j'omets aussi le fait que le régime moteur permet plus ou moins bien de remplir les chambres de combustion en comburant, le temps d'ouverture des soupapes est important).
En tout cas merci pour votre intervention de qualité ;-) - Par Almaro (2021-02-02 23:00:51) : J'ai besoin de couple pour tirer une caravane en montagne et de puissance pour rouler à une grande vitesse sur autoroute
- Par AMI354 (2021-02-03 11:22:19) : Non, vous avez juste besoin de puissance dans les deux cas.
Une puissance à basse vitesse dans le premier cas, à haute vitesse dans l'autre.... Il est évident que si la courbe de puissance du moteur de votre voiture ressemble à l'Aiguille du Midi (pour rester dans les comparaisons montagnardes!) vous allez grimper votre côte plutôt en seconde qu'en cinquième. Mais le problème reste fondamentalement le même. - Par Pachou (2021-10-11 23:31:42) : Je retiens la mention d'AMI354 sur le rendement, et c'est là que se trouve l'application majeure de cette notion de couple. Quand j'achète une voiture, je demande à quel régime est son couple maximal. Et sur l'autoroute, ou bien dès que je le peux je cale le régulateur de vitesse sur le régime du couple maximum. Comme c'est à ce régime que le moteur a son meilleur rendement, j'obtiens le meilleur compromis vitesse/distance parcourue/ consommati on.
Dans le même registre, c'est ainsi que contrairement à ce que l'ignorant pourrait croire, sur une même caisse un moteur plus puissant consomme moins qu'un petit moteur qui devra trimer et pédaler comme un malade pour parcourir la même distance dans le même temps.
Par Ludoc56 (Date : 2021-01-18 22:03:45)
'En gros le couple est la "force d'accélération" et la puissance la somme qui cumule cette force et la vitesse de rotation de la pièce en mouvement (vitesse angulaire).'
Bonjour je reviens sur votre citation que j'ai collé ci-dessus.
En fait elle est fausse car inversée.
Le couple est-ce qui associe le bras de levier soit ce qui en résulte la vitesse angulaire.
Cordialement
Ludoc56
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-01-19 10:27:08) : Mouais .... Ca semble un peu dire la même chose mais d'une autre manière (un peu comme on peut jouer avec les égalités en algèbre au niveau des équations. Ca dépend quelle variable on veut isoler pour la définir).
Je persiste et signe dans ma formulation des choses, et je peux aussi vous faire une réponse mathématique si mes mots de français ne vous conviennent pas.
A la base P (puiss.) = M (couple) * W (vitesse angulaire)
Et donc M = P/W
Bref, la définition de la puissance est le couple multiplié par la vitesse angulaire du moteur. Et donc la puissance se compose d'un couple et d'une vitesse angulaire. Ma phrase se découpe en deux, une première partie qui définit le couple comme étant une force motrice (c'est factuel) et la puissance associe à la fois une vitesse angulaire et le couple.
Pour finir on peut dire que votre phrase clé aurait mérité un peu plus d'attention et d'application, car elle est très succincte et un peu bancale au niveau de la syntaxe. - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-01-20 07:55:33) : Bon, en tout cas n'hésitez pas à revenir contredire ou approfondir si jamais vous n'étiez pas convaincu ...
Par Bernie83 (Date : 2021-01-13 15:54:31)
Bonjour,
Avec une boite autonatique, vaut’il mieux privilégier couple ou puissance ? Diesel ou essence.
Ex: voiture essence 1,2 avec couple de 240Nm à1750tr/min et puissance de 130cv à 5500 tr/min
Ou bien voiture diesel 1,6 avec couple 300Nm à 1750tr/min et puissance de 120cv à 3500tr/min
Merci
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-01-13 16:48:30) : Malgré le convertisseur de couple qui permet d'accroître le couple (mais en faisant perdre de la vitesse en sortie), je trouve qu'il est moins agréable d'être en BVA quand le moteur a peu de couple. Et du coup je trouve les BVA plus agréables en diesel.
Après chacun verra midi à sa porte ... Et globalement je préfère largement l'agrément du diesel (en raison du couple justement, la sensation d'avoir un moteur plus plein. Mais attention ça se perd un peu ces derniers temps avec leurs rapports de boîte ultra longs !). - Par Bernie83 (2021-01-14 08:55:53) : Merci pour votre réponse.
- Par Bernie83 (2021-01-14 11:57:13) : Juste une précision que voulez-vous dire qyavous parlez des rapports longs de boite ? S'agît il de BVA?
Merci - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-01-15 15:06:21) : Cela n'a rien à voir avec le type de boîte, je parle de l'étagement des rapports (et donc du diamètre des pignons de chaque vitesse). Que ce soit une BVA ou autre ne change rien à ce principe, une boîte de VITESSES reste une boîte de VITESSES.
- Par Bernie83 (2021-01-15 15:11:58) : Ok! Je ne suis pas très affuté en mécanique.
Mon interrogation n'était pas bien exprimée.l
Les boites Peugeot Eat6 et Eat8 sont des boites avec des rapports longs?
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-01-15 16:07:53) : Ca reste raisonnable d'après mes souvenirs (mais de toute manière on ne peut pas vraiment y couper ...), mais mieux vaut la 8 que la 6 pour favoriser encore un meilleur étagement.
Sin vous voulez quelques chose de bien étagé, il faut éviter de viser les modèles après 2010 ... Ou alors avoir une boîte 8/9/10 qui permet d'avoir le beurre et l'argent du beurre ;-) - Par Bernie83 (2021-01-15 16:16:10) : Merci pour votre réponse.
- Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2021-01-20 09:15:55) : Il me semble qu'il y a pas de convertisseur, mais plutôt un coupleur hydraulique, genre ventilateur qui fait tourner une hélice placer en face, sans autre chose d'engrenage pour démultiplier l'entrée et la sorite, de sorte qu'on augmente la puissance, mais diminue la sortie comme dit par Admi. les convertisseurs sur les engins TP, cela certain on un train épicycloïdaux, qui lui augmente la puissance.
Par Ddavid05 (Date : 2021-01-05 15:10:34)
Bonjour, j'ai lu votre explication sur "le couple" puissance/couple alors que je recherchais la courbe de couple sur le moteur équipant l'Audi A6 c7 Tdi v6, bref ma question est la suivante pourquoi et/ou comment ce fait il que le moteur V6 Tdi 2011/2014 soit donné pour 245 cv et 500n.m de couple et selon les modèles 245 cv et 580n.m de couple?
D'après ce que je comprend le plus coupleux aurai donc un couple inférieur à haut régime ou un régime max inférieur?
Merci de m'éclairer et si l'un de vous à la courbe couple puissance de ce moteur CDUD 3.0 V6 245cv 580 N.m je suis preneur. Merci par avance.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-01-08 11:45:29) : Pour être au plus juste il faudrait idéalement avoir les courbes devant les yeux. Il faut aussi faire attention aux fiches techniques erronées (sur Lacentrale par exemple les erreurs sont vraiment très nombreuses et courantes ...).
Il se peut aussi que ce soit bridé à 500 Nm (plateau en crête) pour certaines transmissions.
Par Chouchou (Date : 2020-11-01 01:09:06)
Bonsoir, comme je vous disais, vous ne m‘avez pas lu et vous ne vous êtes pas non plus renseigné sur comment marche un moteur, aller voir ce site: anciennes- automobile s où vous trouverez ce qu’est un couple moteur où il sera expliqué je site:
« la qualité du remplissage change avec le régime, augmentant avec celui-ci au début, pour se dégrader ensuite aux vitesses élevées. La lecture de la courbe caractéristique du couple moteur en fonction du régime traduit assez fidèlement la qualité du remplissage, le régime du couple maximal correspondant à celui où le taux de remplissage est le meilleur ! »
C ‘est pour celà que tout les véhicules accélèrent plus fort à ce regime (couple max).
Si je vous explique celà ce n’est pas pour débattre mais pour que vous puissiez transmettre de vrais notions de physique. Je sais bien que vous passez le plus clair de votre temps à expliquer des choses au gens mais mettez un peu votre orgueil de coté car il faut avoir de veritable base pour comprendre pourquoi les ingénieurs ont choisis des moteurs tournant à haut regime uniquement pour la competition.
Un petit exercice de pensé pour vous: essayez d’expliquer pourquoi un moteur électrique de TESLA arrive à propulser la voiture avec une si grande accélération et si peu de puissance soit 0 Kw à 0 rpm...? Sachez que cette voiture électrique ne possédant aucun rapport donne sa puissance max à sa vitesse max.
Un peu d’humilité vous ferez le plus grand bien, ne tombez pas trop bas !
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-11-02 09:46:01) : Le remplissage fait en effet partie des variables (logique, plus j'ai d'énergie accumulée dans le cylindre plus j'ai de force, à savoir comburant + carburant), et les vanos et autres soupapes variables permettent d'optimiser ça. Sans parler du turbo qui lui permet de moduler le remplissage via la Wastegate. Ce n'est toutefois pas la seule variable, l'inertie des pièces en mouvement a une importance DETERMINANTE. Faites des recherches ;-), et pas seulement sur votre site d'anciennes (que je respecte beaucoup !).
En compétition il n'y a pas que les moteurs à hauts régimes qui ont du sens et de l'efficacité. Audi qui a plié la concurrence avec ses TDI en est un très bon exemple ....
Enfin, pour l'électrique j'ai un article tout prêt pour vous.
Merci à vous de ne pas me laisser tomber trop bas ;-)
Vous finissez par m'être sympathique ! En tout cas il est bien de s'accrocher à ses opinions et de les faire valoir. Certains abandonnent trop vite le combat ...
Merci d'avoir bien appuyé sur cet aspect, que je n'ai pas assez mis en valeur sur mon texte semble-t-il. Je compte toutefois sur vous pour vous renseigner sur l'importance de l'inertie des pièces mobiles !
Allez, bonne route et sans rancune j'espère ! Au moins on ne s'ennuie pas ...
Par Rebel (Date : 2020-10-26 22:39:49)
Cher ami bonjour
merci pour toutes les explications, je ne suis pas un expert, même pas un ingénieur technique, mais je vous propose de remplacer la notion de `` couple '' par la notion de ''poids'' ou ''pression'', et je suis sûr que vous aurez accompli un travail explication de très haute qualité, et que plus de gens vont mieux comprendre.
merci pour le feedback
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-10-27 10:21:13) : Merci beaucoup.
Il est vrai que pour certains ça peut aider à mieux comprendre.
Mais attention quand vous parlez de poids, il y a bien une force en Newton qui s'applique sur le sol, mais elle n'est pas du tout liée à un effort mécanique, mais plutôt à la déformation de l'espace temps (vous êtes alors constamment accéléré, car oui le sol accélère en continu vers le haut même si ça paraît complètement farfelu).
Et rappelons donc que gravité, accélération et décélération sont EXACTEMENT la même chose.
Le mot pression est déjà plus juste !
Si je fais tomber quelque chose, pendant sa chute l'objet "perd" son poids (la fameuse idée de génie d'Einstein). Alors que si je fais tomber un moteur, alors il n'y a pas de perte de son travail en l'air (il tourne toujours et offre une force).
Mais bon, je ne voudrais pas ajouter de la confusion à certains ! - Par remoi (2021-01-28 12:43:55) : Non, quand je suis immobile sur le sol, je ne suis pas constamment accéléré. La force de réaction du sol annule la force exercée par le poids. La somme des force que je subit est donc nulle et donc l'accélération aussi.
Par Chaz (Date : 2020-10-24 05:20:01)
Même si vous semblez en avoir assez, je tenais à vous donner mon point de vu sur le sujet.
Pour reprendre point par point les choses avec lequel je ne suis pas d’accord je vais commencer par l ‘explosion, quand vous dites:
« En revanche, ce genre de choses : "L’instant où l’explosion est la plus forte se situe au couple maximum d’un moteur à explosion." ça me semble quand même très erroné ...
Les explosions en elles-même sont de même force à tous les régimes (à une même charge moteur évidemment ... A savoir le même dosage carburant + comburant lors d'un cycle), et la crête de couple est liée à un régime qui le favorise le plus : ni trop vite ni trop lent (et non pas du fait d'une soit-disant explosion qui serait plus forte à ce moment là). »
Tout d’abord il faut savoir que le moment ou un couple moteur atteint son apogée est le moment où le remplissage des cylindres est optimum (la plus grosse quantité de carburant et comburant), cela aurait été bizarre que le remplissage des cylindres à pleine charge soit le même du ralentit au regime max. La pratique ne respecte que rarement la théorie.
Donc vous conviendrai qu’avec plus d’air et plus d’essence le pétard soit plus fort !
Voici le nom d’un site que je viens de trouver qui vous confirmera j’espère, ce que je vous avance. “Ancienne automobile.”
Pour ce qui est de la puissance, vous faites fausse route, l’inertie engendré par les masses en mouvement tel que pistons, bielles, vilebrequin... ne jouent aucun rôle dans le calcule de puissance.
Elle donneront certe une inertie moteur mais rien d’utilisable sauf sur un lâché d’embrayage après une monté en regime boite de vitesse débrayée.
Autrement dit quelque secondes au mieux.
À vrai dire en pratique se sera plutôt l’inverse, plus les moteurs sont lourds plus les contraintes sont grandes moins les moteurs sont puissants.
S’il suffisait de mettre des chaussures en plomb pour pédaler plus fort en vélo, ça se saurait !
Deux moteurs de même couple à des régimes identiques donneront les mêmes puissances. Les lois physique sont inflexible sur ces sujets.
Pour répondre à IDSF je pense que vous n’avez pas lu mon post car vous n’avez pas compris comment utilise t’on le travail d’un moteur ?
Un moteur prenant des tours permet juste de réduire les pignons de boite rien de plus rien de moins.
Le couple decide de la force motrice primaire de votre véhicule et la puissance est la valeur qui permettra d’étager ingénieusement la transmission.
La puissance ne se mesure pas, ne se ressent pas, elle se calcule !!!
Elle n’est pas l’idée que vous et bien d’autre vous en faite.
Le moteur électrique dans l’automobile permet des accelerations de départ fulgurantes avec une puissance quasi nul car là où son couple est maximum «0 Rpm» sa puissance est nul.
Une tesla atteint sa puissance max à vitesse max soit à accélération nul.
Elle est capable d’abattre le 0 à 100 km/h en moins de 3 sec est n’utilise qu’à peine plus de 1/3 de sa puissance soit meme pas 200 chevaux et plus de 2 tonnes sur la balance, et oui les 700 chevaux de la tesla ne sont qu’a titre de comparaison pour que le grand publique puisse se faire une idée.
Et pourtant les moteurs électriques ne sont pas regient par d’autre lois physique que les moteurs thermiques !
Comment est ce possible ?
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-10-24 09:39:49) : Je pense que vous devriez revoir certaines choses et être un peu moins confiant sur vos certitudes ...
"La pratique ne respecte que rarement la théorie" ? Arrêtez de vous mettre des balles dans le pieds, soyons un peu sérieux voyons !
1) Quel rapport entre ralenti et pleine charge ?... Quand on accélère on reste constamment en pleine charge. On se fiche qu'au ralenti nous ne sommes plus en pleine charge (hors sujet). Notre réflexion portait sur l'évolution du couple / puissance sur la plage de régime (en pleine charge tout le long donc ...)
2) votre histoire de chaussures en plomb démontre bien la chose ... Quand vous arrêtez de pédaler le mouvement va continuer plus longtemps tout seul car justement vos bottes de plomb sont lourdes. Et comme vos bottes sont lourdes vous avez aussi plus de mal à accélérer. En gros vous faites la démonstration de vos erreurs et il semble donc que vous ne compreniez pas totalement ce que vous racontez.
"Pour ce qui est de la puissance, vous faites fausse route, l’inertie engendré par les masses en mouvement tel que pistons, bielles, vilebrequin... ne jouent aucun rôle dans le calcule de puissance. " Vous semblez aimer être dans l'erreur ... Vous dites aberration sur aberration, je vous assure. Un excès de confiance sur des domaines qu'on ne maitrise pas peut vite mener à de grosses humiliations. Heureusement vous restez anonyme ici.
3) j'arrête là, je suis fatigué et je préfère allouer du temps à d'autres commentaires.
Sans rancune, mais je vous assure que vous devriez vous familiariser un peu plus avec tout cela pour que le débat gagne en qualité.
J'apprécie beaucoup qu'on cherche à échanger sur le sujet, mais je ne peux revenir continuellement sur des notions de base. - Par Chaz (2020-10-24 23:43:22) : Pour que le débat sois plus qualitatif, vous devriez arrêter d’utiliser des arguments d’autorité et comme vous l’avez précisé vous ne savez pas qui je suis, moi en revanche je sais ce que vous n’êtes pas: vous n’êtes pas logique ni scientifique.
Je suis venu ici pour remettre un peu de rigueur et de bon sens.
J ai l impression qu il vous a suffit de disséqué le calcule de la puissance pour prétendre avoir compris ce qu’elle est !
Et il serait bien qu’avant de répondre aux messages, vous preniez la peine de les lires et de les comprendre car au vu de vos réponses il est certains que vous n’avez pas lu ou pas compris ce dont je vous parle.
Je sais que vous avez l’habitude de vous érigez en professeur mais mettez votre orgueil de coté et essayé d’apprendre ! Cela vous changera et vous enrichira.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-10-25 07:24:45) : J'ai bien lu et compris ce que vous avez dit, et je trouve que ce que vous écrivez est faux, et j'essaie de le démontrer me semble-t-il.
Je vous invite à "vous chercher" sur un forum de physique plutôt qu'ici, ce sera plus pertinent il me semble (ce site n'a pas cette vocation et encore une fois le temps me manque).
Je ne suis pas professeur bien évidemment, mais je ne peux acquiescer des choses qui me paraissent erronées (quand j'ai du mal à saisir ce qu'on me dit, en général j'évite de trop la ramener). Et du coup vous avez beau essayer de me convaincre que la Terre est plate, je n'arriverai pas à y croire.
Dans ces moments là il est bien d'avoir un tiers (même plusieurs tiers) qui permettrait de produire un arbitrage.
Sans rancune cher chaz hein ! On ne va pas tomber trop bas quand même !
Par Chaz (Date : 2020-10-22 02:17:07)
La puissance n’est pas une mesure de performance théorique ni pratique, elle ne se mesure pas tout court, elle est une donnée issus d’un calcul qui permettra aux ingénieurs de concevoir des moteurs pour différentes applications et d’étager leurs boites de vitesses en fonction de ces dernières.
La puissance n’est pas du tout fidèle à l’idée de “MUSCLE” que les gens se font d’un moteur rugissant.
L’instant où l’explosion est la plus forte se situe au couple maximum d’un moteur à explosion.
Dans un système sans frottement et avec de la matière de resistance infinie, la puissance d’un moteur thermique par exemple, serait infinie ou presque car cette puissance serait le produit du couple par la vitesse de 300.000 Km/s.
Autrement dit l’utilisation de la puissance (couple à haut regime) n’est qu’une astuce très énergivore qui reside en le fait de faire tourner un moteur le plus vite possible.
Il permet par exemple:
Sur un véhicule ayant un moteur avec 2 fois plus de rotations/min, d avoir des rapports 2 fois plus court tout en conservant la vitesse maximale du véhicule sur chaque rapport.
L’accélération du véhicule se verrait alors multiplié par 2, à la condition que le couple moteur reste invariable à tout les régimes ce qui n’est pas vraiment le cas en pratique.
Nous concevons donc des moteurs puissants dans le seul but de déplacer le couple à des régimes supérieurs et de le maintenir proche de son maximum sur la plus grande plage possible.
La FORCE est donc l’unique actrice de la performance qui par l’intermédiaire d’astuces techniques comme le bras de levier, une augmentation de fréquence “qui malheureusement n’est pas continue” produira une vitesse angulaire/sec et donneront différentes caractéristiques techniques aux moteurs.
Le couple est le produit d’une force et se calcule en N.m, il est prit sur un moment.
Une force est une acceleration potentiel, autrement dit, en théorie l’accélération du véhicule sera déterminé par cette valeur qui sera la valeur maximale d’accélération tant que l’on reste dans le domaine de la démultiplication.
Ex: une voiture standard de type VW golf avec un couple de 30 kg.m avec une manivelle de 0,2 mètre pourrait de manière théorique procurait des accelerations de 150 G. «mortelle!»
Le moteur électrique dans l’automobile permet des accelerations de départ fulgurantes avec une puissance quasi nul.
Vous constaterez vous même sur vos engins que ce n’est pas aux regimes où la puissance est la plus accrue « proche du regime max » que les accelerations sont les plus féroces ! Étrange ;)
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-10-22 10:43:44) : Merci beaucoup pour ce partage d'idée.
Toutefois, je ne préfère plus répondre et me démener face à des propos qui ne me semblent pas justes (je viens de me coltiner un autre internaute avec des affirmations pas très claires sur le sujet : "différence essence diesel", j'ai donnée pour aujourd'hui). Ca mobilise trop de temps et d'explications.
La puissance ne se mesure pas ? Très bien, c'est noté ...
En revanche j'apprécie quand on pousse au bout des choses des concepts de physique, et c'est ce que vous semblez faire avec la fameuse puissance non mesurable. Mais là ça dépasse un peu le cadre de l'article (qui ne peut se permettre d'aller aussi loin, le but est justement de clarifier les choses et non pas de les embrouiller encore plus). Et je ne suis pas allé vérifier toutes ces allégations.
En revanche, ce genre de choses : "L’instant où l’explosion est la plus forte se situe au couple maximum d’un moteur à explosion." ça me semble quand même très erroné ...
Les explosions en elles-même sont de même force à tous les régimes (à une même charge moteur évidemment ... A savoir le même dosage carburant + comburant lors d'un cycle), et la crête de couple est liée à un régime qui le favorise le plus : ni trop vite ni trop lent (et non pas du fait d'une soit-disant explosion qui serait plus forte à ce moment là). Les puissances et couple dépendent des masses en mouvement, du taux de compression, du nombre d'injections d'énergie (carburant + comburant) dans le moteur en fréquence et du régime en court (plus les masses sont en mouvement rapide plus elles sont difficiles à accélérer, et plus elles sont lentes moins je peux faire ingérer d'énergie au moteur, car moins d'injections possibles en nombre). Ce n'est pas liée à des explosions plus "fortes" à certains régimes.
Idem ici : "La puissance n’est pas du tout fidèle à l’idée de “MUSCLE” que les gens se font d’un moteur rugissant." Pourtant si, la puissance permet bien de définir la force, à avoir la combinaison d'une force de couple ajoutée à une force inertielle (celle de la rotation des pièces en mouvement, plus ou moins lourdes : plus c'est lourd plus on a d'inertie à additionner au couple, et donc plus de puissance. Si j'ai deux moteurs qui développent 300 Nm de couple à 2000 t/min, alors c'est celui qui aura les pistons / vilebrequin les plus lourds qui aura le plus de puissance : logique puisqu'il arrive à délivrer autant de couple à ce régime malgré une contrainte plus importante liées à ses parties mobiles alourdies).
Je vais m'arrêter ici, encore une fois je perds trop de temps.
Bref, j'ai l'impression que certains essaient parfois de contredire les vérités les plus limpides. Notre époque déborde de gens qui se pensent spécialistes dans tous les domaines (je ne vous vise pas ici même si on pourrait en douter). Je le vois même avec des youtubers, Vilebrequin dit par exemple plus de bêtises que de vérités ! (j'en suis même stupéfait à chaque fois !). Comment peut-on prétendre apprendre aux autres des choses qu'on a pas du tout saisies ?! Et en plus avoir autant de succès. Serait-ce l'un des nombreux signes annonçant la fin d'un monde ? La médiocrité envahit notre espèce, et je ne prétends pas y échapper d'ailleurs !
Mais ça reste des plus inquiétant à moyen terme ... - Par ldsf (2020-10-22 21:30:21) : "Si j'ai deux moteurs qui développent 300 Nm de couple à 2000 t/min, alors c'est celui qui aura les pistons / vilebrequin les plus lourds qui aura le plus de puissance : logique puisqu'il arrive à délivrer autant de couple à ce régime malgré une contrainte plus importante liées à ses parties mobiles alourdies)."
Ha ha ha. L'abruti d'internaute que je suis avec des affirmations pas très claire ne peut s'empêcher de rigoler quand il apprend qu'à couple identique à un même régime deux moteurs n'ont pas la même puissance et que cela dépend du poids des pistons...
Bref, j'ai l'impression qu'une certaine personne ici assène pour véridique une idée qu'il se fait de la science et qu'il ne maîtrise pas. Moi qui croyait comme vous l'avez poutant écrit dans votre article (soufflé il est vrai par un internaute) que la puissance n'était que le produit du couple par la vitesse de rotation. C'est bien de mettre des formules, encore faut-il les comprendre. Je comprends mieux maintenant quand dans votre article sur les différences entre essence et diesel vous dites
- Par ldsf (2020-10-22 21:46:42) : Oups, message précédent envoyé sans être terminé.
Je disais donc que je comprends maintenant pourquoi dans votre article essence diesel vous disiez "Donc au lieu de dire qu'un diesel a plus de couple, il faut plutôt dire que celui-ci n'arrive pas de la même manière, et que de toute façon c'est le facteur puissance qui est décisif dans les performances d'un moteur (pas le couple)" et qui m'a fait réagir.
"Comment peut-on prétendre apprendre aux autres des choses qu'on a pas du tout saisies ?! Et en plus avoir autant de succès. Serait-ce l'un des nombreux signes annonçant la fin d'un monde ?" : Rassurez vous, c'est très courant chez les journalistes dès lors qu'ils tentent de parler de sciences.
Ldsf. Docteur en thermodynamique. - Par ldsf (2020-10-22 22:12:08) : "Par exemple, si je compare un moteur essence développant 350 Nm à 6000 tours à un diesel qui produit 400 Nm à 3000 tours, on pourra penser que c'est le diesel qui aura une plus grande force d'accélération. Eh bien non, et on en revient donc au départ, le plus important reste la puissance ! Seule la puissance doit servir à comparer les moteurs (avec les courbes idéalement ... Car une puissance importante en crête ne fait pas tout non plus !)"
Personnellement j'en déduis qu'à 3000 tr.min-1, le diesel sera plus puissant. Quand à la puissance à 6000 tr.min-1, il est évident que sur l'autoroute, tout le monde utilise son moteur dans cette plage. Question anodine : est il préférable d'avoir de la puissance à faible ou haut régime. J'ai bien une idée...
- Par ldsf (2020-10-22 22:22:37) : "En effet, alors que le couple n'indique que le couple maxi, la puissance comprend à la fois le couple et le régime moteur, on a donc ici toutes les informations (le couple seul n'est qu'une indication partielle)."
Tien donc, la puissance est le couple * la vitesse de rotation mais le couple n'est qu'une information partielle. Cela bouleverse les maths. Confusion entre couple, couple maxi, puissance et puissance maxi...
Par AuDI TT (Date : 2020-08-17 14:58:37)
Bonjour deja un grand bravo pour ce sujet et si j'ai bien compris
en faite c'est comme dans l'Electricité :
La tension=COUPLE
INTENSITE=puissance
tu vois ou je veux en venir ...
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-08-18 11:34:52) : Merci beaucoup c'est très gentil ;-)
Toutefois, je ne m'amuserais pas à faire des analogies avec un domaine qui est encore moins palpable et familier. L'électricité est en effet un domaine qui est encore plus subtile que la mécanique newtonienne.
Il semble toutefois que ça tienne la route bien que je puisse totalement l'affirmer (une partie de mon cerveau est encore en vacances !).
Mathématiquement on a donc :
ELECTRICITE (loi d'Ohm) Tension = Intensité X Résistance
NEWTON (en version simplifiée) Puissance = Couple X Régime
Et dans ce cas on pourrait alors plutôt dire que :
tension=puissance
INTENSITE=COUPLE
Mais bon, encore une fois je ne préfère rien affirmer à ce stade ...
En tout cas merci beaucoup pour cette idée d'analogie très intéressante.
- Par AuDI TT (2020-08-19 13:12:05) : Encore merci pour votre explication
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-08-21 09:10:37) : Explication un peu fébrile toutefois ;-)
- Par Luciecaline (2020-10-20 10:39:17) : Si on veut faire l'analogie avec l'électricité, il faut savoir qu'il y a directement une équivalence entre puissance électrique et mécanique.
Dans ce cas on peut alors plutôt dire que :
Puissance électrique équivalent à Puissance mécanique
Intensité équivalent à Couple
Tension équivalent à Régime moteur
Et la ça fonctionne puisque que l'on a :
Puissance électrique = Intensité x Tension
D'ailleurs dans un moteur à courant continue le couple est directement lié à l'intensité et la vitesse de rotation à la tension :
Couple = K x Intensité Vitesse = Tension / K
Où K est une constante du moteur électrique (par construction) et en négligeant les pertes électriques et mécaniques.
Par ING.AUTO.DIESEL (Date : 2020-08-16 15:37:31)
ET un autre truc pourquoi dans les moteurs diesel il n'y a pas de bougie (comme pour les essence) pour avoir plus de force ?
et je ne parle pas des bougies de prechauf.
merci
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-08-17 08:43:46) : Il faut voir l'article qui différencie essence et diesel.
Il semble que vous n'ayez aucune connaissance sur les moteurs pour poser cette question. Et du coup il vous reste plein de choses passionnantes à apprendre ;-)
Bref, sur diesel la chaleur pour allumer le mélange est obtenu par compression de l'air : plus je compresse un gaz plus il chauffe de lui-même (la magie de la physique qui sert aussi pour la clim et donc les pompes à chaleur). - Par ING.AUTO.DIESEL (2020-08-18 09:56:23) : OUI je te comprend mais pourquoi on ne rajoute pas la bougie de l'essence pour le mettre sur diesel comme ça on aura plus de couple ou de puissance
merci pour ta precision
- Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2020-08-19 11:02:29) : Le gas oil et un carburant qui s'enflamme pas bien ,surtout avec une bougie. Il doit être chauffe pour dégager des gaz. d'où la forte compression qui va faire monter l'air comprime dans les cylindres a une forte température.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-08-21 09:19:58) : Et pourquoi on obtiendrait plus de couple avec une bougie ?
Par PA (Date : 2020-08-07 10:47:41)
"Avant tout, précisons que le couple s'exprime en Newton/mètre" ... NON! Le couple c'est en N.m! C'est la force x le bras de levier.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-08-07 10:58:04) : Encore un maniaque ...
- Par (2020-08-07 11:04:33) : Non, je ne suis pas maniaque, juste un scientifique qui trouve dommage de commencer un article par une erreur (d'attention sûrement). L'erreur est pile à l'endroit où vous expliquez les bases, quelqu'un qui n'y connait rien risque d'être risque de prendre cette unité pour argent comptant.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-08-07 16:16:05) : INattention en effet ;-)
Vous avez raison d'être un minimum à cheval sur le formalisme des choses à une époque où la culture se perd et où il y a presque autant d'illettrés que de lettrés. J'ai donc corrigé ...
Par EUPHORIO MANIAQUE (Date : 2020-07-31 15:34:15)
Bonjour , je suis d'accord sur ce que vous dîtes. Néanmoins possèdant une C250cdi (204 cv pour 500nm) et ayant été avec un ami dans sa Mégane 3 R.s (275cv et ~360nm)
Ma classe c est moins rapide sur le 0 à 100 certes mais la sensation de puissance et de plaisir est quant à elle bien plus accentuée_
Le 0-100 , l'accelération n'en dicte alors pas le ressenti du plaisir.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-08-01 10:39:08) : Etalée sur une plus grande plage de régime la puissance paraît moins impressionnante. Mais quand on est en pleine charge sur les deux véhicules, la Mégane pulse quand même plus.
De toute manière il n'y a pas à être d'accord avec moi (je n'ai rien décidé), c'est la puissance qui dicte les performances et rien d'autre ...
Quant aux sensations, elles sont en effet très influencée par le couple comme vous le dites (mais c'est trompeur, car en général le couple important du diesel se situe sur une petite plage. On le ressent fortement et notre cerveau ne retient que cette petite section, car ça l'a marqué).
Par bassplayer (Date : 2020-06-24 16:40:04)
Beaucoup de confusions dans vos explications, notamment dans la comparaison entre un moteur à essence et diesel qui montre que vous ne connaissez globalement le sujet mais que superficiellement.
Quand vous dites : "Par exemple, si je compare un moteur essence développant 350 Nm à 6000 tours à un diesel qui produit 400 Nm à 3000 tours, on pourra penser que c'est le diesel qui aura une plus grande force d'accélération. Eh bien non, et on en revient donc au départ, le plus important reste la puissance ! Seule la puissance doit servir à comparer les moteurs (avec les courbes idéalement ... Car une puissance importante en crête ne fait pas tout non plus !)."
En effet, seul le couple contribue à l'accélération (cf les principes de base de la mécanique). La puissance ne conditionne que la vitesse max atteinte (car elle vainc les frottements mécaniques, aéroliques).
Car à quoi peut bien servir d'avoir du couple sur un moteur à essence à 6000 t/min alors que vous êtes déjà presque au max de puissance et que vous êtes très proche de la vitesse maximale ? A aller plus vite ? que quoi ?
Comparez donc un véhicule tractant une caravane (donc en très forte charge), entre diesel et essence : vous verrez bien qu'il vaut mieux avoir un fort couple dans une plage large de rotation assez basse (diesel) qu'un fort couple dans une plage de rotation assez haute (essence),et ce pour accélérer. Il y a d'ailleurs de fortes chances pour que vous n'arriviez jamais, avec un essence en traction de forte charge, à une vitesse de rotation élevée qui vous permettra de disposer du couple élevé... mais là, il est vrai que la puissance du véhicule intervient.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-06-24 17:04:14) : Vue votre manière suffisante et hautaine de dire les choses je ne prendrai pas le temps de vous construire ma réponse (je vais le faire un peu, je ne peux pas me retenir).
A partir du moment où vous vous limitez à penser au couple sans parler de rotation (vitesse angulaire) ça ne me paraît juste pas viable.
Vos exemples avec la caravane me confortent dans l'idée que c'est vous qui voyez les choses de manière partielle.
Et en gros ma 330D est censée accélérer plus fort que ma Modena ... Heureusement que non, je l'aurais vendue dans ce cas là. Et je confirme que la 330 tracte mieux une caravane, mais elle accélère moins fort pourtant ... La nature est pleine de subtilités (et de gens agressifs au passage). Je ne prétends pas avoir la science infuse mais je pense quand même être dans le bon sur ce coup là.
Et ça se vérifie rapidement en comparant quelques fiches techniques.
Ne pas confondre accélération et "robustesse de l'accélération" (robustesse face à la force inertielle). Plus on a de couple, moins l'accélération est réduite si on ajoute une contrainte (d'où la caravane plus facilement tirée si on a du couple, et encore il faut aussi prendre en compte où se situe la crête de la courbe de couple dans la plage de régime moteur).
Bref, n'allons pas plus loin dans l'échange, je sens que ça ne sera pas constructif ... - Par Timéo (2020-07-11 15:10:22) : Navré, mais c'est vous qui n'avez pas compris grand chose à ces notions de couple ( je réponds à Bassplayer..). Votre problème de compréhension vient du fait que vous ignorez complètement la chaine cinématique qui relie le moteur aux roues. Je vais prendre un autre exemple, simple.. Deux versions diesel et essence de même puissance d'une même voiture fictive ( mais proche de la 307 1.6 (diesel comme essence). Soit 110ch toutes les deux, mais l'une ayant un couple max de 150Nm à 4000trs, et l'autre de 200Nm à 3000trs. La première aura un rapport final de 32.5 km/h pour 1000trs, et à 130 sera donc à 4000trs, la seconde aura un rapport final de 43,3 km/h pour 1000trs, et sera donc à 130 à 3000trs. Si on considére que la puissance nécessaire sur le plat pour déplacer les deux voitures à 130 est de 25KW, on peut calculer leur réserve de puissance en multipliant le couple max disponible par la vitesse de rotation du moteur. Je coupe dans les virages en considérant que 1000trs/min est plus ou moins égal à 100rads/s.., ce qui permet d'aller plus vite. ainsi, la puissance que le moteur diesel peut développer à 3000trs est de 20 x 3 = 60Kw, celle que le moteur essence peut développer sera elle de 15 x 4 = 60 Kw. Les deux auront donc exactement la même puissance disponible à 130 sur le dernier rapport, et une capacité d'accélération identique puisque disposant à 130 de 60 - 25 = 35 Kw si on enfonce l'accélérateur.
Si ensuite on dote par exemple le moteur essence d'un turbo, et qu'on porte son couple max à 4000trs à 200Nm, comme le diesel, mais en conservant la même chaine cinématique, la puissance disponible à 4000trs sera alors non plus de 60Kw, mais de 20 x 4 = 80Kw.. La version essence aura alors plus de capacité de reprise.
Enfin, non, les moteurs diesel n'offrent pas plus de couple que les moteurs essence, ce sont les moteurs suralimentés qui offrent plus de couple. Si on s'en tient aux moteurs atmosphériques, les diesel sont beaucoup moins coupleux à cylindrée identique ( 60 à 70 Nm au litre pour un diesel atmo ( et 35ch au litre), contre 90 à 100 Nm au litre pour un essence atmo). - Par ericxt (2020-07-30 17:37:18) : savez vous que le couple est mesuré "pied au plancher"? C'est assez rare de rouler pied au plancher à moins de faire de la compète. En bon père de famille, on roule à l'économie. La boite de vitesse sert en fait à adapter le couple à la demande du conducteur. En électrique, la boite n'est plus nécessaire puisque le moteur peut donner un couple élevé à 0001Tours/min.
Par Newton (Date : 2020-05-17 13:27:50)
Bonjour, le couple s'exprime en Newton.mètre et non en Newton/mètre.
- Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2020-05-17 14:38:56) : Newton-mètre ! (Avec un tiret).
😎 - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-05-18 17:45:47) : Pourquoi, j'ai fait la bourde quelque part ?...
Par amir (Date : 2020-04-14 02:00:40)
Bsr, et merci pour cette pertinente démo sur la différence entre couple et puissance en chevaux mais j'ai encore une question qui me trouble j'hésite entre deux véhicules (GLC) l'un c la 220D 194ch 400nm l'autre essence 197 ch 320nm lequel serait plus fun à conduire merci !
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-04-15 11:17:49) : En réalité l'essence est plus fun (montées en régime plus longues, plus hautes et avec un son meilleur) mais le diesel un peu plus agréable au quotidien (plus "plein" dès les bas régimes) si on omet la sonorité plus agricole ...
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-04-15 11:18:27) : Dernière chose, je compte sur vous pour donner un avis sur la fiche quand vous l'aurez acquis ;-)
Merci d'avance ! - Par zed003 (2020-07-10 11:21:52) : je confirme, j'avais un C220 CDI qui était bien plus agréable a conduire que mon CLK 320 essence qui est pourtant bien plus puissant, mais beaucoup plus fun
- Par Lambda 26 (2020-07-24 19:02:12) : bon site,et oui,qui donne des info intéressantes pr le conducteur lambda qui veut,quand même, une voiture un peu"péchu" .donc: Megane 140tce (240Nm/1600 tr mn)ou!! Dci 115 (260Nm/2000 tr mn)??sachant,bien sûr, que le diesel consomme moins, mais bon, ont fait pas 15 mille Km/ans...merci
Par Jean NOGUES (Date : 2020-03-07 20:33:01)
Je relèverai début de votre article :
(nombre irrationnel car il y aura une infinité de chiffres après la virgule)
(il s'agissait du nombre pi).
Changez vite ça, ça fait moche pour une publicité sur un nom aussi célèbre que Jeep.
Le nombre 1/3 est rationnel (par définition, un nombre rationnel est soit zéro, soit le quotient d'un nombre entier positif ou négatif par un nombre entier strictement positif, ce qui est le cas de 1/3, comme de 256/243,etc.
Le nombre pi, aussi égal à 2 X ((2x4x6x8. ...(infini té des nombre pairs) divisé par 3x5x7x9x.. .....(infi nité des nombre impairs plus grands que 1) écrit sous forme décimale, en a une infinité mais on ne connait pas de formule qui done la sème décimale en fonction de son rang n. La seule faconde connaître des décimales de pi est de les calculer jusqu'au rang voulu, si on le peut. Le record actuel est treize mille trois cent milliards de décimales . Pour les écrire, il faudrait plus 40 milliards de livres de plus de 300 pages chacun., écrites serré. Ça pèserait environ 4 millions de tonnes., poids dune piscine de 1 kilomètre carré sur 40 mètres de profondeur. Et pourtant ça ne serait qu'un nombre fini de décimales !
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-03-09 10:13:30) : Je ne comprends pas ce que vous voulez dire par là : "Changez vite ça, ça fait moche pour une publicité sur un nom aussi célèbre que Jeep.", quel rapport avec Jeep ?
Merci toutefois, j'ai enlevé la mention ...
Pour Pi ça va même plus loin puisque cette infinité induit qu'on pourrait y trouver toutes les suites de chiffres qu'on veut. Il y a par exemple à un endroit votre date de naissance et celles de tous vos proches côte à côte. L'infini est une chose difficile à appréhender mais si fascinante ...
Par adcat (Date : 2020-03-04 00:28:13)
Salut, et merci pour tous vos conseils, c'est génial surtout lorsque l'on n'y connais rien comme moi, j'aimerais savoir si il serait possible de reprogrammer ma CLIO TCE , 90 ch, j'ai 37000 kms, et j'aimerai bien la monter au moins à 130 même un peu plus si je peux, dites moi si c'est faisable, et aussi qui pourrait me faire ça si c'ets faisable, car vers chez moi aucun garage ne prendra le risque de faire ça, c'est sur, merci j'attends votre réponse, e un GRAND merci pour tous ses conseils, bise, cathy
- Par TGELIN (2020-03-06 09:54:55) : Bonjour, allez voir sur les site de BR PERFORMANCE et SHIFTECH, ce sont des spécialistes de la reprogrammation, regardez le garage le plus près de chez vous.
Par trucextra (Date : 2020-02-19 18:30:09)
Relation entre Puissance - couple - régime moteur
--------------------------------------------------------
Pour rester simple avec des grandeurs physique:
La puissance c'est le produit du couple sur le vilbrquin multiplié par la vitesse de rotation du vibrequin en radians/sec.
(se rappeler qu'il y a 2 * pi radians= 6.28 radians dans 1 tour moteur du vilbrquin de 360°.
donc P = M * W
P -> c'est la puissance en [Watts]
M -> c'est le couple en [Nm] (Newton metre)
W (omega) c'est la vitesse angulaire en radians/sec W=2*Pi*F
avec Pi=3.14159 et F=fréquence de rotation du vibrequin en t/sec
exemple pratique:
couple du moteur M: 210 Nm
Vitesse du moteur: 3000 t/min -> Frequence = 3000/60 = 50 t/sec
W= 2*pi*F = 2 * 3.14159 * 50 t/sec = 314 radians/s
au final: P = M * W = 210 Nm * 314 rad/s = 65940 W = 65,94 KW
transformation en CV (Chevaux vapeur) 1CV = 736 W
en CV on arrive à 65940 W / 736W = 89.6 CV
(Pour rappel 1 cheval vapeur, c'est la puissance moyenne d'un cheval qui travalle en permanence sans s'arrêter (on appelle cela en mécanique la puissance nominale)
Donc lorqu'on parle d'une voiture libérant 150 CV il faut faire monter le régime moteur à 6000 t/min avec un couple qui reste limité voire un peu diminué à 175 Nm.
Grace à la boite de vitesse qui est un convertisseur de couple et avec le différentiel on a une multiplication du couple par environ 5.
p. ex. en 1ère vitesse un couple moteur sur le vibrequin de 210 Nm donnera 210Nm * 5 = 1050 Nm sur la jante de la roue de rayon 30 cm cela va produire un force de propulsion de 1050 Nm / 0.3m = 3500 N
en physique F= m*a = 1Kg * 9.81 m/s2 = 9.81 N (a = accéleration terrestre de 9.81 m/s2 1G)
donc 1N correspond à 1kg / 9.81 m/s2 = 0.102 Kg force
3500 N * 0.102 = 357 Kg force qui pousseront un véhicule dans une forte pente.
J'espère que ces quelques explications renforceront vos connaissances en notions de puissance et couple mécanique.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-02-20 09:11:09) : Un grand merci ...
Je pense intégrer tout cela dans l'article avec bien évidemment une mention précisant que cela vient de vous.
Encore merci pour cet altruisme !
Par Math (Date : 2020-01-02 12:52:00)
Merci pour ces explications ! Votre idée avec un petit ventilateur permet de dégrossir et c'est bien plus facile à comprendre :)
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-01-02 21:35:31) : Merci beaucoup pour ce message fort sympathique ;-)
Par Charlou (Date : 2019-11-08 21:05:21)
Le problème des puissances et couples énoncés par le constructeur et reprog, c'est qu'on parle de maximum.
Mais il faut tenir compte du fait que le couple est différent pour chaque régime (tr/min)
Pour une reprog:
On pourrait très bien doubler le couple à bas régime (ce qui aurait très peu d'influence sur la puissance max car puissance= couple*rég ime) en n'ayant aucune augmentation de puissance max si le couple diminue beaucoup et reste identique à l'origine haut dans les tours.
Pour répondre à Shin; à un régime précis la Ibiza est plus puissante car le couple max est plus important, mais suivant l'allure de la courbe, il se peut que la bmw soit puissante plus longtemps...
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-11-10 11:17:33) : Merci pour ces précisions. Et d'ailleurs, sur une Alpine 292 ch le couple est de 320 Nm tandis que sur la Megane RS Trophy il est à 390 Nm pour 280 ch ;-)
Car l'EDC de l'Alpine ne peut digérer plus que 320 Nm ...
Par Vénus57 (Date : 2019-09-29 23:09:28)
Très bien expliqué bravo et merci.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-09-30 10:17:36) : Merci !
Par Ludo (Date : 2019-08-29 17:45:54)
Bonjour j'ai une audi a7 3.0 tdi de 245 ch et 500nm je désire la reprogrammer pour passer à 295 ch et 600nm pouvez vous me renseigner sur son 0 à 100 une fois cela fait merci d'avance
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-08-29 18:20:11) : Alors là je ne pourrais dire ...
- Par Mimi (2019-10-18 21:18:37) : Bonjour, un couple s'exprime en Nm et non pas en N/m. Plus la longueur en m et plus l'effort en N (Newton) sont importantes et plus le couple est important. Toutefois votre site est bien fait.
- Par wybelsan (2020-02-15 11:01:46) : alors pour ton Audi sache que ton 0 à 100 varie en fonction de ton niveau de conduite donc si ça se trouve on vas t'annoncer un 0 à 100 de 3 seconde alors que tu le fera en 2.
Par Maxime (Date : 2019-03-27 11:16:17)
Bonjour,
Je vais très prochainement recevoir une Hyundai I30 N performance (2L turbo de 275 cv pour 353 NM avec un overboost à 378)
Lorsque je regarde les valeurs du stage 1, le résultat est celui-ci : 300 cv pour une moyenne de 460-480 NM.
On observe dans ce cas que le couple augmente de manière assez conséquente alors que la puissance très peu.
Si j'applique la formule ci-dessus pour les valeurs d'origine j'arrive à un résultats de 252 cv à 4700 tr/min ce qui est très plausible.
En revanche, après le stage 1 pour le même régime moteur j'arrive à 392 cv ce qui n'est évidemment pas possible puisse qu'elle en sortira 300.
Ma question est la suivante : Sur quoi est ce que les ingénieurs jouent-ils pour sortir autant de couple pour si peu de puissance ? (je parle évidemment du gain +100 et +25)
Je sais aussi que les stage 1 sont créé de manière a respecter les norme constructeur ce qui donnerait un élément de réponse mais je ne comprends pas bien comment ceux-ci augmente beaucoup le couple et peu la puissance. Comme dans le cas d'un stage "eco" où ils n'augmentent que le couple.
Bàv.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-03-28 09:07:11) : Quelle calcul avez-vous fait pour arriver à 392 ch ?
La question : les reprogrammations ne peuvent jouer que sur le couple, et c'est en augmentant ce dernier qu'on obtient plus de puissance (la puissance c'est le couple associé à une vitesse de rotation). - Par Maxime (2019-03-29 13:49:42) : Après re-vérification suite à votre réponse elle sort 307 CV avec u couple de 460 NM. J'ai dû faire une erreur lors de la conversion kw - cv.
Autant pour moi :)
Par Shin (Date : 2019-02-07 13:02:17)
Bonjour,
Actuellement j'ai une seat Ibiza Signo 110ch 5p 1.9l de janvier 2002. Elle a un couple de 235N.m. Malheureusement elle commence à être vieille et d'avoir des soucis de carrosserie interne et externe. J'aimerai changer pour une BMW serie 1 118i 136ch 5p 2015. Celle ci à un couple de 220 N.m. Est e que ça veut bien dire qu'il va falloir que je monte pus dans les tour pour avoir une réactivité comme ma Seat? La Seat a le turbo qui se déclanche vers 1500 tour minute donc elle est très réactive, il n'y a pas de creux. Que pouvez vous me dire pour la BMW?
Merci par avance de votre retour. C'et peut etre une question un peu bête mais c'est important pour moi. Je ne suis pas intéressé par le confort ou l'electronique des nouvelles voiture mais de la réactivité du moteur, de la possiblititer de faire des "drifts", profiter des courbes avec une bonne adhérence, etc...
J'espère que vous pourrez me répondre.
Merci!! ^^
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-02-07 15:28:12) : Pour comparer avec rigueur il vous faudrait idéalement les courbes des deux moteurs (couple et puissance).
Il est donc hasardeux de vous répondre sachant que la donnée du couple ne suffit pas.
220 et 235 Nm sont ici seulement les couples maxi atteints sur la plage de régime.
Et il vaut mieux un moteur de 220 Nm qui va être au dessus des 200 Nm pendant 3000 tours plutôt qu'un moteur de 235 Nm qui aura plus de 200 Nm de couple sur seulement 1000 tours ...
Sachez quand même que 136 ch c'est un poil court pour une Série 1 qui se révèle assez lourde (en réalité c'est une Série 3 allégée et raccourcie, du moins pour les deux premières générations ...). - Par Shin (2019-02-07 15:41:11) : Merci pour votre retour.
Je vous donne les infos que j'ai.
Seat => Cylindré 1896cc
Puissance din 110ch pour un régime de 4000tr/min
235 N.m au régime de 1900tr/min
Serie 1 136ch => Cylindré 1598cc
136ch pour un régime de 4400tr/min
220N.m au régime 1350tr/min
Serie 1 177ch=> Cylindré 1598cc
Puissance din 177ch pour un régime de 4800tr/min
250N.m au régime de 1500tr/min
Je sais que la serie 177ch est mieux mais le prix est beaucoup plus élevé que la 136ch...J'aimerai juste savoir si je peux quand même avoir une meilleur voiture que ma seat avec la serie 1 à 136ch ou si je veux pouvoir jouer avec la voiture comme la seat, je doit vraiment passer sur une 177ch car la 136ch risque d'être molle, pas assez réactive...Je sais que je vous demande beaucoup, mais trouver des infos claire qui sont que sur du moteur et pas sur du confort électronique n'est plus chose facile...
Merci :)
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-02-10 10:51:55) : Les chiffres que vous m'apportez pour la série 1 semblent erronés, et vous m'avez permis de faire une correction car c'est justement ceux de la fiche essai du site.
La petite coquille concerne justement pile poil le 118i de 136 ch, donc un grand merci à vous de m'avoir porté l'attention dessus.
En effet, c'est donc un 3 cylindres de 1499 cm3 et non un 4 de 1598.
Le 177 est vraiment plus sympa à mener (sonorité et agrément) et vous pourriez même pousser plus haut si vous vous laissiez tenter par la génération précédente E87 (qui est même un peu plus pointue en comportement).
Et comme l'infotainment ne vous semble pas être une priorité elle sera alors parfaite.
En 120i ou 125i vous prendrez plus de plaisir, c'est un 2.0 litres généreux. Et si vous voulez pouvoir taquiner les Porsche visez l'exceptionnel 30i ...
Vous semblez attaché à l'agrément mécanique, il faut donc privilégier l'E87 qui a un châssis plus rigoureux et une direction plus naturelle et "jouissive" (hydraulique).
136 ch en 3 cylindres n'est pas génial dans une série 1, autant viser une Golf dans ce cas il me semble.
Par tozi niesta (Date : 2019-01-26 17:42:42)
Merci bcp
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-01-28 12:04:04) : De rien.
Par (Date : 2018-12-15 07:25:47)
Site extraordinaire mais c'est dommage qu'on ne peut pas copier les articles. Felicitations
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-03-28 09:04:22) : Un peu comme vous devez payer votre baguette avant de pouvoir sortir de la boulangerie. Merci pour vos encouragements !
Par Marla de la reunion (Date : 2018-11-25 19:21:16)
Bonjour de l'ile de la reunion je voudrais avoir des renseignement par rapport au Nm je voudrais bien choisir une Q2 TDI 116 CV comme je roule tre peu (pas d essence) et je suis souvent tre montagneux et beaucoup de cote la voiture fait 250 Nm pensez vous c'est pas trop faible pour la motorisation
ps on ma dit que plus il y a couple plus c mieux MAIS TRES CHER A L ACHAT A LA REUNION OCTROI DE MER
merci
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-11-26 10:26:43) : Vous parlez de TSI ou TDI ? Pas très clair.
- Par Marla974 (2018-11-26 15:37:05) : Bsr TDI 116 cv Diesel
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-11-27 10:21:33) : Ce n'est pas une foudre de guerre mais il ne paraît jamais vraiment dépassé par la situation. En montage il fera correctement le job même si il sera un poil à la peine si vous monter une pente ardue voiture pleine.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-11-27 10:22:01) : Ne pas hésiter à consulter les fiches.
- Par Marla974 (2018-11-27 19:43:23) : Bsr merci
- Par Helder (2019-03-23 22:20:02) : Fais une reprog elle passera avec 140ch et 310 nm
Par Alexandre (Date : 2018-08-23 18:11:48)
Bonjour, il y a une erreur dès le début de l’article: il est dit que le couple s’exprime en N/m alors qu’il s’exprime en N.m c’est à dire une force multipliée par une longueur !! Et non pas divisée!!
Merci
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-08-24 11:02:03) : Vous faites bien d'être pointilleux. L'erreur vient du fait que justement je n'ai pas accordé une grande importance à la manière de l'écrire (on retrouve heureusement un peu plus de rigueur dans les calculs plus bas sur la page).
Grâce aux internautes, les articles sont constamment corrigés, merci à vous tous pour votre aimable et altruiste participation !
Par lala974 (Date : 2018-04-25 21:12:15)
Bonsoir moi je suis de la reunion je souhaite m' acheter la nouvelle SUV skoda karoq 1.6 tdi 115cv mais je vois que le Nm est de 250 et le SUV est de PTAC est de 1948 kg est ce assez de couple.
974 la reunion
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-04-26 09:37:23) : Le Karoq est loin de peser deux tonnes.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-04-26 11:29:25) : Excusez, j'avais lu trop vite (PTAC) ... En effet, si vous remplissez le Karoq, les 115 ch et 250 Nm deviennent plus que limites. Donc si vous roulez constamment chargé mieux vaut voir plus costaud. Le TDI 150 reste le minimum.
- Par lala974 (2018-04-26 15:15:30) : Bjr de la reunion merci mais dommage car le tdi 150 cv est que en 4x4 non pas en 4x2 mais si on achete un avec les 4x4 est ce possible de mettre en 4x2
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-04-28 15:09:03) : Les 4X4 actuels (surtout avec moteur transversal) ne sont plus comme avant, ce sont quasiment des tractions ! Les roues arrière s'activent (Haldex) quand un différentiel de vitesse est constaté entre le train avant et le train arrière. Vous n'aurez donc qu'une très très légère surconsommation qui reste anecdotique puisque l'arrière ne s'active que très rarement.
- Par rik (2018-07-20 17:59:11) : je connais très bien la Réunion et ma femme est Réunionnaise , je sait que le bel auto c'est l'aspirateur à tantine mais çà ne fait qu'engraisser les concessionnaires et le climat abime très vite les voitures….trouve une Méhari c'est le meilleur compromis pour l'ile
- Par Lala974 (2018-07-20 21:10:43) : Ou dit que ns les un aspirateur tantine arrete déconner donc
Par peugeot (Date : 2018-03-10 12:29:54)
Bonjour,
j'ai une 306 1l6 90 chv je vais rajouter un boitier qui donne 30 % de plus
Pouvez vous me dire ce que cela donne en résultat CHV? j'ai un pot tuning ragazzon et kit d'admission d'air qui envoi un peu pour complément d'info ...
merci a vous
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-11 15:41:43) : 90 + 30% de 90 = 120 (ou plutôt 117 pour être exact).
Par Andromède (Date : 2017-11-15 20:40:36)
Il existe une formule d'une simplicité biblique pour exprimer la relation indissoluble qui existe entre couple et puissance: La puissance est le produit du couple (unité usuelle le Newton mètre) par la vitesse de rotation en radians par seconde, le radian étant la longueur d'un rayon déployé sur le périmètre du cercle, ce qui revient à dire que le périmètre d'un cercle est égal (3,14 x 2) 6,28 radians.
Exemple un moteur d'auto est donné pour 54 CV à 5250 t/mn avec un couple de 96 Newton-mètre à 3000 t/mn.
Quel est son couple à la vitesse de 5250 t/mn
Puissance en Watt 54 CV X 736(W/CV) = 30144 W
Vitesse de rotation en r-s = 549,5
30144 w : 549,5 = 72 N-m
Quelle est sa puissance à 3000 t/mn soit 50 tours/seconde
96 N-m x 50 t-s x 6,28 r-s = 30144 W : 736 = 40,95 CV
Il existe une analogie en électricité à travers la formule basique P = UI
P puissance en W U tension en Volt I intensité en Ampère.
Exemple puissance absorbée par un appareil 600 W tension 12 Volt I = 50 A
Autre hypothèse tension 100 V Intensité x 6 Ampères = 600 W
On retrouve la même puissance dans les deux cas (mais attention ce ne sera pas le même appareil !) Dans le premier cas pour laisser passer 50 A il va falloir un gros câble, (intensité importante assimilable au couple en mécanique) la tension étant faible 12 V (assimilable à faible vitesse de rotation)
Dans le second cas tension élevée (assimilable à vitesse de rotation élevée) mais faible intensité (câble de petite section seulement nécessaire) néanmoins dans les deux cas le produit des facteurs donne le même résultats puissance transmise identique.
Autre comparaison un poids lourd a un moteur de 300 CV à 2500 t/mn il aura la nécessité d'un couple important compte tenu de la résistance au roulement.
Un moteur de voiture de sport de 300 CV à 6000 t/mn pourrait parfaitement remplir le même service à condition de multiplier le couple par des rapports de boite de vitesse adaptés. Il est inutile de dire qu'un tel attelage serait absurde et la longévité du moteur mal assurée mais parfaitement plausible en théorie.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-11-16 10:33:33) : Commentaire extrêmement intéressant mais un peu technique pour que je fasse un commentaire à chaud.
On est cependant d'accord (avec votre exemple) qu'il serait impossible de prédire avec ces seules données ce que serait le couple (ou la puissance) à d'autres régimes moteur (ex : à 2000 t, quels sont les couple et puissance ?). Les courbes de puissance et de couple ne peuvent donc pas être prédites, chaque moteur ayant les siennes selon sa manière de fonctionner (suralimentation, injection, alésage / course etc.).
Pour votre dernier exemple, sans pouvoir l'affirmer à 100% sur l'instant, il semble quand même que le moteur de 300 ch à 6000/t min consommerait plus par rapport à celui qui développe cette même puissance à 2500 t/min. Bon après il faudrait aussi avoir d'autres caractéristiques (cylindrée etc.). - Par Andromède (2017-11-18 17:56:52) : Bien entendu ces calculs ne permettent aucune prédiction, notamment parce que la machine thermodynamique qu'est le moteur thermique subit entre sa vitesse inférieure possible(en dessous de laquelle il cale, et sa vitesse maximale de rotation (au delà de laquelle...il casse) n'a rien de linéaire et est variable d'un moteur à un autre, d'ou résulte d'ailleurs le non parallélisme des courbes de couple et de puissance. On peut imaginer que sur les bancs d'essais des constructeurs, des essais sont faits dans différentes conditions de charge afin de vérifier l'adaptabilité d'un moteur sur un véhicule. Sur un moteur électrique, les différentes lois électromagnétiques bien connues permettent, par le calcul une bonne prédiction des performances en ajoutant à cela une bien moins grande sensibilité aux conditions extérieures (température, humidité, pression atmo etc...). Votre remarque concernant la consommation dans mon exemple est juste puisque l'on sait que les moteurs diesel ont un meilleur rendement que les moteurs à essence, mais il s'agit là d'un autre sujet, mon exemple n'était là que pour pousser le raisonnement à une limite... pourquoi pas absurde, mais améliorant le compréhension.
- Par Popol (2018-01-20 04:38:37) : Il y une faute de calcul à la neuvième ligne :
54 CV x 736 watt ne font pas 30144 watt mais bien 39744 !!!!
- Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2018-12-25 10:02:21) : Un moteur de camion a la pleine puissance entre 1300 et 1500 tours, donc le moteur de voiture qui lui tourne a 6000 tours, je vous laisse voir la BV qu'il faudra mettre pour compenser cette différance de régime et ne parlons pas de la consommation qui va être incroyable. Sachant que la consommation d'un camion tourne au tour de 14 litre a l'heures, vitesse moyenne d'un camion 50 km heures. Cela fait environ 28 litres très raisonnable pour un t'el poids.
Par Pierre (Date : 2017-10-01 16:31:23)
Bonjour
Je possède une 208 GTI Peugeot Sport
Voilà ce qui est proposé pour améliorer la voiture :
Apres la pose d'une Entretoise de dump valve, une ligne complète INOX un filtre BMC et optimisé la cartographie moteur.
La voiture passe de :
Origine : 206,2 ch et 287,2 Nm
Après : 234,9 CV et 385,4 NM
On vois que qu'elle gagne 27,8 CV et 98,2 Nm
Que vont faire gagné les 27,8 CV
Que vont faire gagné les 98,2 Nm
- Par Wanu1966
TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-10-01 21:28:42) : Tout est possible avec un véhicule, mais ce que l'on comprend pas toujours, c'est que la mécanique suit rarement avec des casses moteur. Lorsque l'on augmente la puissance d'un véhicule et faut renforcer toute la mécanique, ce que peut de passionnés font, regardez dans les rallyes, les voitures sont boostées côté moteur et mécanique ! - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-10-02 10:08:53) : Votre question n'est pas claire : "Que vont faire gagné les 27,8 CV". C'est à dire ? En performances ?
- Par Pierre (2017-10-02 12:39:10) : Bonjour
Comme le dis clairement Wanu1966 la mécanique ne sera plus adapté à la puissance.
Je suppose que les 27,8 cv vont me faire grappiller quelques 10 ème de seconde au 0 à 100 Km/h
Mais que vont changer les 98,2 Nm ?
Merci pour vos explications.
Pierre - Par Pierre (2017-10-02 12:39:10) : Bonjour
Comme le dis clairement Wanu1966 la mécanique ne sera plus adapté à la puissance.
Je suppose que les 27,8 cv vont me faire grappiller quelques 10 ème de seconde au 0 à 100 Km/h
Mais que vont changer les 98,2 Nm ?
Merci pour vos explications.
Pierre - Par r16 ts (2017-10-06 17:12:52) : Comme déjà mentionné, la mécanique n'est pas adaptée à la reprogrammation en terme de durabilité/fiabilité.
Elle ne l'est pas non plus, notamment la transmission, aux nouvelles caractéristiques du moteur.
Une boite de vitesse, et notamment les rapports de transmission, ça s'optimise pour tirer au mieux profit de ces caractéristiques.
Au contraire d'un véhcule conçu d'origine avec 235ch et 385Nm pour lequel les rapports auront été allongés,
le votre doit se contenter des rapports d'origine.
En conséquence, un risque de patinage bien plus important en 1ère et 2nde, à cause des 30% de couple supplémentaires, plus ou moins bien géré par l'antipatinage.
Pas sur du tout que vous y gagniez grand chose sur un 0 à 100.
Les passages de 1 vers 2 et 2 vers 3 seront également plus brutaux.
Sur les intermédiaires et les rapports finaux, ce problème ne se pose plus (le couple transmis aux roues n'est plus suffisant pour provoquer du patinage),
et les accélérations disponibles seront meilleures qu'avant reprog, quel que soit le rapport engagé.
Mais là encore, votre véhicule restera moins performant par comparaison à un véhicule doté d'origine de ces valeurs de couple et de puissance,
et d'une transmission adaptée tirant plus long.
- Par Andromède (2017-11-26 19:24:01) : Pour ce qui concerne cette excellente Peugeot 208 GTI, voici mon opinion dûment argumentée et surtout chiffrée
Une 208 GTI est donnée sur catalogue pour 200 CV à 5800 t/mn Sa vitesse maxi serait avec cette puissance de 230 km/h. La question qui est posée est, que devient cette vitesse si je porte la puissance à 227 CV . Il existe une formule qui permet de calculer la puissance nécessaire à faire rouler une auto et elle se décline de la manière suivante:
R = 1/2 S cx p V2
Dans laquelle R résistance à vaincre en Newton (a transformer en CV)
1/2 facteur lié à la cinétique de l'air
S surface frontale du véhicule
CX coefficient aérodynamique (traînée)
p masse volumique de l'air
V2 vitesse au carré en m/s
Comme pour la 208 je ne connais pas le CX ni la surface frontale je les évalue à CX 0,34, valeur un peu bateau pour les autos modernes et 2,5 m2 pour la surface frontale
Voici le développé pour la voiture standard
1/2 x 2,5 m2 x 0,34 x 1,2 x 2089 x 64(vitesse en m/s) = 133696 W : 736(W/cv) = 181 cv
Résistance au roulement
200 Newton x 1,2 tonne poids d'auto x vitesse en m/s(64) = 15998 W : 736 W/cv = 20,86 cv
181 CV + 20,86 CV = 201,86 CV arrondi à 202
Le résultat est on ne peut plus cohérent et vérifie la formule puisqu'à 1% près ce sont les caractéristiques catalogue, mais surtout que hypothèses CX et surface frontale évalués n'étaient pas absurdes.
Même calcul appliqué à une hypothèse 240 km/h
Je passe le détail on arrive cette fois à la nécessité de 224 CV. Comme le préparateur donne + 27 CV ,on est dans les clous à quelque chose près.
Sur le plan pratique:
On part de l'hypothèse que la puissance maximum actuelle à 5800 t/mn est corrélée exactement à la résistance à l'avancement de la voiture à 230 km/h pour aller à 240 km/h il va nous falloir augmenter la vitesse de rotation du moteur dans un rapport 240/230 c'est à dire de faire tourner la moteur à 6052 t/mn ce qui ne représente que 200 t/mn de plus et reste encore probablement dans le cadre des coefficients de sécurité du moteur. Si néanmoins cette nouvelle vitesse de rotation était insupportable, il ne resterait plus qu'à modifier la boite de vitesse pour une moins grande démultiplication, une modification du turbo (si possible!) pour augmenter le couple si là encore le moteur peut le supporter.Pour ce qui concerne la nervosité, il est probable qu'elle va aussi augmenter, mais pour la méthode de calcul, comme nous ne sommes pas au concours d'entrée à l'Ecole des Mines, j'appliquerai une formule voisine de celle du temps que met le canon à se refroidir... d'une certaine valeur!
Par Mikael (Date : 2017-07-31 17:18:17)
Couple maxi et couple instantané
la courbe de couple mesurée est celle disponible dans des conditions idéales de temperature et de pression mais aussi apres stabilisation des temperature pour chaque point de mesure.
Ce couple peut etre reduit quand le moteur est froid pour le protéger, sur les faibles rapports de boite de vitesse pour protéger la boite ou le pont et en cas n'annolamie moteur (Diagnostic Trouble Code).
Ensuite le couple maxi n'est disponible que lorsque le turbo monte en pression, avant que celle ci ne s'établisse une partie du couple seulement est disponible, c'est le temps de réponse que l'on resent sur certain models (surtout ceux optimisé en emission de CO2) on parle de transitoires, transiant response en anglais et de smoke limiter (limiteur de fumée)
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-01 18:04:59) : Un grand merci pour ce commentaire averti, ainsi que pour l'autre qui contient des formules. Il fait plaisir de voir passer des connaisseurs qui cherchent à enrichir les articles.
Par Mikael (Date : 2017-07-31 17:10:21)
( π X Couple en NM X Régime ) / 1000 / 30 = Puissance en KW ==>
P en Watt = C en Nm x W (Omega) en rad/sec
1tour/min c'est 2x PI, /60 pour passer en secondes /1000 pour etre en kWatt
Par Mikael (Date : 2017-07-31 16:55:50)
Le couple ça se mesure, la puissance ça se calcule!
Par EMDV (Date : 2017-05-10 20:12:55)
Bonjour je voudrais savoir si ma Toyota Yaris 1.4 D4D 75ch possède une boite courte ou une boite longue s'il vous plait? C'est une boite manuelle 5 vitesses, type: C153.
Et sur papier c'est inscrit: puissance maxi: 75ch à 4000trs/min, et couple maxi:173Nm à 2000trs/min. Merci
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-05-11 09:21:19) : Les boîte courtes sont pour la compétition. Je doute donc que vous en ayez une !
Et puis il est facile de le déduire, il suffit de la conduire et de voir les plages de vitesses sur lesquelles s'étalent les plages de régimes moteur.
Par Floflo (Date : 2017-04-17 19:02:58)
Bonjour j'avais 2 questions concernant le couple si j'ai une voiture qui fait 270 newton avec une boite courte est ce que le moteur fournit plus d'effort avec une boite courte ou longue sachant qu'avec une courte il ya plus de newton à la roue pouvez vous m'eclairer la dessus
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-04-18 08:42:41) : La différence sera que pour un même effort vous arriverez plus vite à la vitesse voulue avec une boîte courte.
Plus la boîte est longue plus le moteur aura du mal à monter rapidement dans les tours. - Par RS sport F1 (2017-08-18 13:41:20) : Euh... il faut tenir compte de l'inertie du moteur aussi. Une boîte courte n'améliorera pas obligatoirement la mise en vitesse d'un moteur lourd par sa conception ou son volant moteur.
Par Dzik (Date : 2017-04-10 16:25:12)
Pour donner un autre exemple :
reprenons notre petit moteur, et notons toujours que :
Couple x vitesse de rotation = Puissance.
1- Mon petit moteur de jouet tourne à 240 tours/min, mais je peux l’arrêter avec les doigts.
2- Une éolienne tourne beaucoup moins vite (prenons au hasard 24tours/min), pourtant je ne peux pas l'arrêter.
L'éolienne à beaucoup plus de couple.
Si je décide d'accrocher un sac de 10kg sur les 2 engins, l'éolienne va réussir à déplacer le sac sans problème, en gardant la même vitesse, puisqu'elle a la puissance nécessaire, alors qu'il faudra accélérer mon petit moteur afin qu'il ait la puissance adéquate pour déplacer le sac.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-04-10 19:00:34) : Ici c'est votre dernière phrase qui est importante. Le problème est toujours assez compliqué et être précis nécessite parfois d'être un vrai scientifique.
Vous parlez donc bien de deux moteurs développant la même puissance mais à des régimes différents : 240 t/min contre 24 t/min (disons 100 ch). La masse des pales est-elle la même ? L'énergie pour les faire fonctionner est-elle de la même grandeur (ex : même intensité de courant ou injection identique de carburant dans un temps donné) ? Il semble que non puisque vous voulez faire "accélérer" votre petit moteur.
Le sac est-il mis en fonctionnement ou avant de démarrer les moteurs ? Quelle est leur courbe de puissance ?
Bref, le sujet reste toujours délicat, même quand on semble avoir cerné la chose ...
Je ne pourrais donc confirmer votre affirmation avec précision. - Par Lathuile (2017-07-06 04:02:09) : Enfait oui vos deux types de motorisation développent la même puissance cependant vous comparer des volants moteur complètement différent peser vos pâles d'éolienne mettez un disque de même diamètre et de même poids à la sortie de votre moteur et attendez que votre rotation soit maximale et vous aurez votre test
Par Fayis (Date : 2017-02-24 11:10:25)
Imaginez que vous devez déplacer 100 kg de sable d'un point A à un point B en 30 minutes. Comparons deux situation.
Situation 1:
Pour transportez des sacs de 5 kg et vous faites l'allez-retour 20 fois.
Situation 2:
Pour transportez des sacs de 20 kg et vous faites l'allez-retour 5 fois.
Quelle situation préférez-vous ?
Sachez que quel que soit la situation choisie, vous aurez fournie la même puissance. Mais vous ne l'avez pas fournie de la même manière. Un rugbyman préférera la situation 2 alors qu'un gringalet préférera la situation 1.
Par analogie, le moteur diesel peut s'apparenter au rugbyman alors qu'un moteur essence peut s'apparenter au gringalet. L'un n'est pas meilleur que l'autre, c'est juste deux manières différentes de fournir la puissance.
- Par Hondiste convaincu TOP CONTRIBUTEUR (2017-02-24 12:00:15) : On pourrait rajouter: à chaque sportif son style!
Merci pour cette belle comparaison, vous êtes prof ou quoi? - Par Fayis (2017-04-07 14:49:40) : Non, je suis plutôt élève :)
- Par rescator73 (2017-05-07 09:42:00) : Belle métaphore relativement explicite. Merci
- Par Bob (2020-09-28 17:09:11) : Pour être plus parlant, prenons des rugbymen dans les deux cas. Le cas 1 est un rugbyman type trois-quart (musculature plus fine et longue) le cas 2 est un avant -voire un première ligne- (musculature plus épaisse et courte). Analogie intéressante car les musculatures sont très typées et spécialisées en fonction des postes au rugby. Et on retrouve d'une certain manière cette distinction entre diesel et essence : un semi-remorque roule au diesel, une Ferrari à l'essence.
Par Fayis (Date : 2017-02-24 10:32:05)
On peut faire une analogie avec des mouvements rectilignes. En effet, la puissance peut aussi être exprimé par P = F * V (avec F une force et V la vitesse).
Pour visualiser la puissance, on peut s'imaginer la déformation engendrée sur un poteau lorsqu'un véhicule le percute.
Lorsque qu'un camion (ex: 12 tonnes) roulant doucement (ex: 10 km/h) percute un poteau, il va déformer ce poteau de manière identique à une voiture (ex: 1 tonne) roulant vite (ex: 120 km/h).
De la même manière, un moteur diesel aura un couple élevé pour des vitesse de rotation réduites et un moteur essence aura un couple faible pour des vitesses élevées. Mais les deux moteurs peuvent avoir la même puissance.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-02-24 10:39:42) : Explication très intéressante, en espérant que cela puisse aider encore plus les internautes à "ressentir" la chose.
- Par Hondiste convaincu TOP CONTRIBUTEUR (2017-02-24 12:06:24) : Des illustrations pareilles on en redemande.
- Par toto (2017-03-16 03:31:45) : L'analogie est parlante, mais physiquement fausse. Ce qui va déformer le poteau c'est l'énergie, en l'occurrence cinétique: E = 1/2 mv2. Donc 34,6km/h pour la voiture.
- Par GusTanqiKeen (2017-06-03 09:29:04) : @Fayis
"un moteur diesel aura un couple élevé pour des vitesse de rotation réduites et un moteur essence aura un couple faible pour des vitesses élevées. Mais les deux moteurs peuvent avoir la même puissance"
==> Rectification:un moteur essence aura du couple à vitesse élevée ou un couple faible à des vitesses faibles à puissance équivalence d'un moteur diesel.
@Toto:
"Ce qui va déformer le poteau c'est l'énergie, en l'occurrence cinétique: E = 1/2 mv2. Donc 34,6km/h pour la voiture"
==>Ta remarque est très pertinente.Sur le fond c'est exact mais dans la forme inexact.
Pour préserver la cohérence des unités, on met tout en système SI.
120 km/h = 33,333 m/s
1 tonne = 1000 kg
Si on applique la formule pour calculer l'Energie cinétique==> 1/2*1000*33,33^2 = 500*1111.08 = 555544.44 J et pas km/h.
D'où vient ton 34.6 ?
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