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Dernière modification 25/09/2023

Les nombreuses et subtiles différences entre moteur diesel et essence

FONCTIONNEMENT D'UNE AUTO  
ESSENCE OU DIESEL  

Tout le monde le sait, un moteur diesel est clairement différent en terme de sensation et de consommation par rapport à un moteur essence. Il est donc intéressant de comprendre pourquoi il y a de telles différences et quelles en sont les causes techniques ?

A lire aussi : que choisir entre essence et diesel ?


Les différences Essence / Diesel : les grandes lignes

Vous n'avez pas le coeur d'entrer dans les détails techniques approfondis ? Résumons donc les principales différences dans une liste synthétique :

  • Le moteur diesel est plus lourd (à puissance équivalente évidemment) car les matériaux ne sont pas les mêmes (compression accrue et course longue nécessite plus de robustesse et de matière)
  • Il chauffe moins vite qu'un essence en raison de cette masse accrue (inertie thermique plus importante)
  • Son taux de compression est plus important
  • La course des cylindres est plus longue, ce qui induit le taux de compression accru
  • Il vibre plus (lié à la longue course et le taux de compression notamment, mais pas seulement ...)
  • La consommation est moindre en allant de -30 à -20%
  • La consommation plus basse permet de réduire les émissions de CO2
  • Le diesel produit plus de Nox et particules fines (surtout au niveau des particules)
  • Le carburant diesel contient plus d'énergie pour un litre (en revanche si on compare en poids l'essence contient à l'inverse plus d'énergie, subtilité qui rend difficile la bonne mémorisation de la chose)
  • La combustion du carburant se fait sans bougie d'allumage, car le taux de compression accru permet de chauffer l'air suffisamment fort pour enflammer le mélange
  • Il peut s'emballer et s'autodétruire (lié à l'allumage par pression d'air)
  • Le moment d'injection est différent par rapport l'essence
  • Le diesel fonctionne en excès d'air, il n'a donc pas un besoin vital d'avoir un papillon des gaz (pas d'effet de pompage)
  • Les rapports de boîte sont différents entre essence et diesel car les plages de régimes de leur utilisation ne sont pas les mêmes (avec des courbes de couple qui diffèrent elles aussi)
  • Le régime maximal est plus faible sur le diesel (course longue)
  • L'injection indirecte diesel est bien différente de l'injection indirecte essence en terme de positionnement des injecteurs
  • Il est moins facile d'avoir des 3 cylindres diesel que sur les essences en raison des vibrations accrues

Taux de compression ?

Le taux de compression est plus élevé sur moteur diesel (deux à trois fois plus élevé par rapport à l'essence), donc il a un rendement meilleur et une consommation plus basse (ce n'est pas la seule raison de la baisse de la consommation même si ça reste la principale).
En gros, le volume d'air compressé (le comburant) sera plus petit (donc plus comprimé quand le piston est au Point Mort Haut) sur un diesel que sur un moteur essence car justement cette compression doit amener suffisamment de chaleur pour enflammer le gazole. C'est le but principal de cette compression accrue mais pas seulement ... En effet, on fait en sorte de dépasser largement la température nécessaire pour allumer le gazole dans le but d'améliorer la combustion et limiter les imbrulés : particules fines. Cela accroit en revanche les Nox (qui résultent d'une combustion chaude, et donc en mélange pauvre [diesel = fonctionnement en excès d'air = mélange pauvre]).
Le taux de compression élevé participe au fait que le diesel a plus de couple à des régimes moindres, mais aussi que le régime maximal est moins haut (course plus longue = plus de temps pour faire un aller/retour, et en  plus ici les pièces mobiles sont plus lourdes ...). Les amateurs de conduite sportive n'aiment donc pas trop le diesel pour cette raison.


Tandis que les moteurs essence vont de 6 à 11:1 de compression (6-7 pour les moteurs plus anciens et 9-11 pour les récents à injection directe), les diesels vont de 20 à 25:1 (les anciens étaient aux alentours de 25 alors que les récents sont plutôt à 20 : la cause étant liée à la démocratisation du turbo qui permet d'obtenir de grosses compressions sans nécessité d'avoir un taux de compression de base élevé du moteur. On ne peut pas cumuler taux de compression élevé et suralimentation, cela donnerait lieu à des pressions trop importantes. On baisse donc un peu le taux de compression mais on compense par un surcroit de pression dans les chambres : grâce au gavage en air et en carburant).

Rendement global : une différence ?


Le rendement global du moteur diesel (pas du carburant comme vu juste avant) est meilleur avec 42% pour le diesel et 36% pour l'essence (selon ifpenergiesnouvelles.fr). Le rendement représente la transformation de l'énergie de départ (sous forme de carburant pour le cas d'un moteur) vers la force mécanique résultante. On est donc à 42% maxi avec un diesel, donc la chaleur et les turbulences des gaz d'échappement représentent les 58% restant (de l'énergie perdue donc ... Dommage). Notez qu'en pratique le rendement moyen des moteurs est inférieur à 20% car ils ne sont pas utilisés constamment sur leur plage de régime optimale (là où la puissance est la plus élevée).
Le meilleur rendement est lié au taux de compression accru, au régime moyen plus faible, à l'absence d'effet de pompage (excès d'air) et à la densité énergétique plus importante du diesel (en litrage, pas en kg). Vous comprendrez ces éléments en continuant votre lecture.

Amorçage de la combustion différente ?

Il y a une auto-combustion pour le diesel qui évite l'emploi d'un allumage commandé par des bougies. Et c'est justement à cause de ce principe que le moteur diesel peut plus facilement s'auto-détruire par auto-combustion que l'essence ... Le diesel est justement conçu pour s'auto-enflammer, les compressions dans ce dernier sont plus importantes afin de faire monter la chaleur jusqu'à la combustion, l'huile peut alors s'enflammer seule dans les cylindres quand elle est aspirée (par le turbo qui fuit ou le reniflard par exemple).
Mais pour revenir à l'auto-combustion dans son principe, il faut savoir que plus on comprime un gaz plus il chauffe. C'est donc le principe du diesel, on comprime suffisamment l'air qui est entré pour que le gazole s'enflamme naturellement à son contact..


De plus, dans un moteur essence, le mélange carburant / air est généralement plus homogène (régulièrement réparti/mélangé dans la chambre) car l'essence s'injecte pendant la phase d'admission.

Vitesse de combustion / front de flamme

La combustion est plus rapide sur un moteur essence de par son allumage commandé (bobines / bougies qui permettent une étincelles d'amorçage), c'est en partie pour cela que les hauts régimes sont mieux tolérés pour les moteurs fonctionnant au sans plomb. Les diesels peuvent donc ne pas totalement brûler le carburant dans le haut du compte tour (la vitesse des cycles des pistons étant plus rapides que la vitesse de combustion), pouvant alors faire apparaître des fumées noires (moins le taux de compression du moteur est élevé plus cette fumée est favorisée).opyright fiches-auto.fr)

Moment d'injection

Alors que le moteur essence injecte le carburant au moment de l'admission d'air (quand le piston va vers le bas au PMB et que la soupape d'admission est ouverte) dans le cas d'une injection directe (en indirecte le carburant arrive en même temps que l'air), le diesel va quant à lui attendre que le piston soit remonté en phase de compression pour injecter le carburant.

Ca chauffe moins en diesel ?


Le fait qu'un moteur diesel arrive plus difficilement en température est lié à plusieurs facteurs, dont notamment ce que j'ai dit auparavant : à savoir la répartition du gazole dans la chambre de combustion. En étant moins au contact avec la paroi du cylindre, la chaleur se transmet moins facilement au métal alentour (il y a comme une couche d'air entre la paroi du cylindre et la combustion).
De plus et surtout, l'épaisseur plus importante du bloc moteur rend plus lente la propagation de la chaleur à travers ce dernier. Plus il y a de matière à chauffer, plus ça met de temps ...
Enfin, le régime moteur moyen inférieur implique qu'il y a moins "d'explosions" dans un même laps de temps, et donc moins de chaleur.

Poids / conception ?


Diesel plus lourd car doit être plus résistant aux fortes compressions dans les cylindres. Les matériaux utilisés sont donc plus résistants (fonte etc ...), tout comme la segmentation qui est plus costaude au passage. Les voitures équipées de diesel sont donc plus lourdes, elles sont alors généralement moins bien équilibrées en terme de répartition des masses avant et arrière. De ce fait, les essence ont généralement un comportement plus dynamique et équilibré.
Mais niveau fiabilité le diesel gagne puisque le bloc est plus résistant.

Vitesses de régime moteur différentes

La vitesse de rotation des diesels est moins importante comparé à un essence de même caractéristique (nombre de cylindres). Les raisons à cela concernent le renforcement des matériaux sur le diesel (bielles, vilebrequin etc ...) qui induit donc une plus grande inertie du moteur (plus difficile à mettre en mouvement tout comme il est plus long d'attendre que le régime du diesel retombe, cela est du à la masse plus importante des pièces mobiles). De plus, la combustion n'étant pas commandée par l'étincelle d'une bougie, elle se révèle moins contrôlable et donc plus longue à se faire. Ce qui ralentit tout le cycles et donc la vitesse de rotation du moteur.
Enfin, la course des pistons étant plus longue (adaptée à la vitesse de combustion), il leur faut plus de temps pour faire des allers-retours. (copyright fiches-auto.fr)


Voici le compte tours de deux 308 : une essence et une diesel. Ne remarquez-vous pas une différence ?

Boîte de vitesses différente ?


Le fait que la vitesse de rotation du moteur soit différente induit obligatoirement des rapports de boîte plus longs et donc un étagement différent, afin de s'accorder avec cette caractéristique. Attention cependant, ce changement ne se ressent pas pour le conducteur, c'est juste technique afin de palier à la vitesse réduite du vilebrequin d'un moteur diesel.


A lire : fonctionnement d'une boîte de vitesses mécanique

Différences entre le carburant gazole et essence ?


Le carburant gazole offre un peu plus d'énergie que l'essence à volume égal. Le rendement même du carburant en lui-même est donc légèrement meilleur.

Idem pour la production, le gazole et l'essence ne s'extraient pas de manière identique puisqu'il faut chauffer le pétrole brut à plus haute température pour le gazole. Mais ce qui est certain, c'est que si vous voulez abandonner le diesel alors il vous faudra aussi jeter une bonne partie du pétrole que vous avez récolté, car ce dernier contient 22% d'essence et 27% de diesel.
Plus d'information sur la production et l'extraction de diesel et essence ici.

Vibrations / bruit ?

Le diesel vibre plus car justement son taux de compression est plus élevé et que les masses mobiles sont plus lourdes. Plus la compression est forte, plus la vibration résultante de la combustion est importante (car détente plus puissante). Ceci expliquant cela ...
Notez quand même que le phénomène est réduit par le biais d'une pré-injection qui adoucit les choses (uniquement en bas régime, ensuite ça se met à claquer plus fort), uniquement sur moteur à injection directe évidemment.

Pollution

Particules fines

Le diesel émet en général plus de particules fines que l'essence car quelque soit sa technologie le mélange air/carburant n'est pas très homogène. En effet, que ce soit en injection directe ou indirecte, on injecte tard le carburant, ce qui induit un mélange moyen et des imbrûlés. Sur les essences on mélange les deux avant l'admission (injection indirecte) ou on injecte pendant la phase d'admission (injection directe) ce qui permet un bon mélange des carburant et comburant.
Notons toutefois que les moteurs essences modernes "aiment" fonctionner en mélange pauvre dans certaines phases (pour réduire le consommation : dosage et limitation des pertes par pompage), et ce mélange pauvre induit un mélange non homogène et des particules fines. C'est pour cela qu'ils ont désormais des filtres à particules.
Pour limiter les particules il faut donc un mélange homogène et une combustion chaude. L'amélioration de l'homogénéité sur les injections directes est obtenue grâce à une injection haute pression : meilleur vaporisation du carburant.


Selon les normes en vigueur il y a encore peu de temps, la législation imposait au diesel une dépollution de ses particules fines [Edit : depuis peu les essences aussi]. De ce fait, les diesels modernes filtrent 99% d'entre elles (quand le moteur est chaud ...), ce qui peut être considéré comme très acceptable ! Combiné à leur faible consommation le diesel reste donc, même si ça peut faire grincer des dents, une solution pertinente d'un point de vue écologique et santé publique.
Effet pervers, le système autorisait aux moteurs essences, il y a encore peu, à en rejeter 10 fois plus même si la masse autorisée de ces dernières doit être inférieure de 10% pour l'essence. Car il faut distinguer masse et particules : dans 5 grammes de particules, il peut y avoir 5 particules de 1g (chiffre irréel, c'est pour la compréhension) ou encore 5 000 000 de particules de 0.000001 grammes (et ce n'est pas la masse qui nous intéresse mais leur taille : plus c'est petit plus c'est nuisible à la santé, les grosses particules étant très bien gérées / filtrées par nos poumons).
Le problème est qu'en passant à l'injection directe, les moteurs essences produisent désormais plus de particules fines que les moteurs diesels qui s'équipent de FAP (les médias sont étrangement muets sur le sujets, sauf Autoplus qui reste comme souvent l'exception). Mais plus globalement il faut retenir que le diesel produisait plus de substances mauvaises que l'essence quand il était le seul à être en injection directe. Ce n'est donc pas vraiment le carburant (essence / diesel) qu'il faut regarder pour voir si un moteur pollue et nuit à la santé, mais plutôt si il a une injection directe haute pression ... Car c'est cela qui induit les particules fines et NOx (chose dont les médias ne semblent pas avoir compris, d'où une désinformation massive qui a nuit au diesel de manière exagéré).
Pour résumer les diesels et essences sont de plus en plus similaires au niveau rejets ... Et c'est pour cela que les essences sortis après 2018 ont pour beaucoup des filtres à particules. Et même si les diesel produisent plus de Nox (irritant pour les poumons), ils sont désormais très limités par l'adjonction d'un catalyseur SCR qui produit une réaction chimique les détruisant (ou plutôt transformant) en majorité.
Bref, le gagnant dans cette histoire de désinformation est l'Etat qui désormais multiplie les gains fiscaux. En effet, bon nombre de personnes sont passées à l'essence et consomment désormais bien plus qu'avant ... Il est au passage très inquiétant de voir à quel point les médias peuvent influencer les masses même quand l'information est en partie erronée. (copyright fiches-auto.fr)

Nox

Le diesel en émet naturellement plus que l'essence car la combustion n'est pas très homogène. Cela induit de nombreux points chauds dans la chambre de combustion (plus de 2000 degrés) qui sont émetteurs de Nox. En effet, ce qui fait apparaître le Nox est la chaleur de combustion : plus c'est chaud plus il y a de Nox. La vanne EGR, sur essence et diesel, permet d'ailleurs de limiter cela en réduisant la température de combustion.
Notez quand même que les essences modernes en produisent aussi pas mal en mélange pauvre / charge stratifiée (uniquement possible avec injection directe), car cela accroît les températures de fonctionnement.

En gros il faut retenir que les deux moteurs produisent les mêmes polluants mais que les proportions changent selon qu'on parle d'injection directe ou indirecte. Et c'est donc surtout le type d'injection qui fait fluctuer la pollution émise, et pas seulement le fait que le moteur soit un dieselou un essence.

A lire : les polluants émis par le diesel.

Bougies de préchauffage ?


Un moteur diesel a des bougies de préchauffage. Comme il s'auto-enflamme, il faut pour cela que la chambre de combustion soit à une température minimum. Dans le cas contraire, le mélange air/gazole n'atteint pas forcément une température suffisante.
Le préchauffage permet aussi de limiter la pollution à froid : les bougies restent allumées même après le démarrage pour accélérer la chauffe des chambres de combustion.

Admission de l'air, une différence ?

Un diesel n'a pas de volet papillon des gaz (contrôlé par le calculateur sur une essence, sauf pour les essences à soupapes variables qui n'ont alors pas besoin de papillon), car un diesel aspire toujours la même quantité d'air. Il n'y a donc pas besoin d'un volet de régulation, ce que fait le boitier papillon ou les soupapes variables.

En conséquence, il y a une dépression négative dans l'admission d'un moteur essence. Cette dépression (qu'il n'y a pas sur un diesel) est exploitée pour servir à d'autres éléments du moteur. Par exemple, elle est utilisée par le servo-frein pour aider le freinage (avec liquide, type disque), c'est ce qui empêche que la pédale devienne dure (ce que vous pouvez remarquer quand le moteur est éteint, la pédale de frein devient très dure après trois pompages). Pour le diesel, il faut installer une pompe à vide en plus, ce qui n'est pas favorable à une conception plus simple de l'ensemble (plus il y a de choses, moins c'est bon ! Car cela multiplie le nombre de pannes et accroit la complexité de l'ensemble.

Admission DIESEL

Sur un diesel la pression est au moins à 1 bar puisque l'air entre comme il veut dans l'admission. Il faut donc comprendre que le débit change (selon le régime) mais que la pression reste identique.




Admission ESSENCE
(Faible charge)

Quand on accélère peu le boitier papillon n'est pas très ouvert afin de limiter l'afflux d'air. Cela provoque une sorte de bouchon. Le moteur aspire de l'air d'un côté (par la droite) tandis que le papillon limite le débit (gauche) : il y a comme mise sous vide de l'admission et la pression se trouve alors entre 0 et 1 bar.

Plus de couple ? Régime moteur limité ?

La puissance arrive de manière différente sur un diesel : la poussée ressentie est plus forte sur un diesel (par rapport à un essence de même puissance) mais elle dure moins longtemps (plage de régime bien inférieure). On a donc généralement l'impression qu'un moteur diesel pousse plus fort qu'un essence de même puissance. Cependant, ce n'est pas exactement le cas puisque c'est plutôt la manière dont arrive la puissance qui est différente, plus "étalée" sur un essence. Et puis la généralisation des turbos contribuent encore plus à creuser l'écart ...
En effet, il ne faut pas se borner à se focaliser sur le couple, c'est la puissance qui compte ! Un diesel aura plus de couple car sa puissance est délivrée sur une plus petite plage de régime. Donc en gros (je prends des chiffres totalement au hasard), si j'étale 100 ch sur 4000 tours minute (une petite plage façon diesel), ma courbe de couple sera située sur une plus petite zone, il faudra donc que le couple maximal soit plus grand (à un régime précis, car le couple change d'un régime à l'autre) pour égaler un moteur essence dont la puissance de 100 ch va s'étaler sur 6500 tours (la courbe de couple sera donc logiquement plus plate, la faisant grimper moins haut).
Donc au lieu de dire qu'un diesel a plus de couple, il faut plutôt dire que celui-ci n'arrive pas de la même manière, et que de toute façon c'est le facteur puissance qui est décisif dans les performances d'un moteur (pas le couple).

Quel est le meilleur ?


Franchement aucun ... Le choix se portera au niveau des besoins et des envies uniquement. Chacun trouvera donc le moteur qu'il lui faut selon sa vie et ses occupations quotidiennes.

Pour celui qui cherche le plaisir, un moteur essence semble bien plus adapté : montées dans les tours plus rageuses, poids moins élevé, plage de régime moteur plus grande, moins d'odeurs en cas de cabriolet, moins d'inertie (sensation plus sportive) etc ...
En revanche, un moteur diesel moderne suralimenté aura l'avantage d'avoir un couple bien plus important à bas régime (pas besoin de cravacher dans les tours pour avoir "du jus", parfait pour les camions), la consommation sera inférieure (meilleur rendement) et donc utile pour ceux qui roulent beaucoup.

En revanche, côté négatif, les diesels modernes sont devenus de vrais usines à gaz (turbo, vanne EGR, reniflard, pompe à vide supplémentaire, injection haute pression etc ...) ce qui induit des risques élevés en terme de fiabilité. Plus on reste dans la simplicité (toute proportion gardée évidemment, car on roule en vélo sinon ...) mieux c'est ! Mais hélas les moteurs essence ont aussi rejoint le club en adoptant l'injection directe haute pression (c'est ça qui induit l'accroissement de la pollution, ou plutôt des substances néfaste au vivant).

Les choses changent et il ne faut pas rester bloqué sur des apriori datés, tel "le diesel pollue beaucoup plus que l'essence". En réalité c'est devenu l'inverse puisque le diesel consomme moins d'énergie fossile et qu'il émet les mêmes polluants que l'essence. Merci à l'injection directe apparue en masse sur l'essence ...).

A lire : le bloc Mazda qui essaie de réunir les qualités du diesel et de l'essence dans un seul moteur.

Merci d'avance à tous ceux qui trouveront des éléments qui serviront à compléter cet article ! Rendez-vous en bas de page pour participer.

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Par Lecoq (Date : 2023-02-14 00:53:44)

Concernant la vanne EGR sur les diesels, peut-on la considérer comme un papillon influant sur l'admission d'air ? Air pollué certes, mais ça reste un dispositif de réglage de l'admission. Dans ce cas, l'article nécessiterait-il une petite retouche ?

Il y a 1 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-02-14 10:01:55) : Un diesel moderne, tout comme les essences, ont une vanne EGR qui réinjecte des gaz d'échappement pour réduire la température de combustion. Conséquence, il faut obligatoirement un papillon qui travaille en parallèle pour permettre de doser l'air qui arrive en parallèle des gaz d'échappement (quand la vanne EGR s'ouvre le papillon se ferme en proportion).

    Je n'ai pas relu l'article mais j'avais déjà ces connaissances lors de sa rédaction, il est donc normalement OK.

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Suite des 91 commentaires :

Par Olive 244 T TOP CONTRIBUTEUR (Date : 2022-03-01 01:12:20)

Merci vraiment au rédacteur pour cet effort de pédagogie!

On comprend mieux d'où on vient "techniquement" et où on tente d'aller et ... à quel prix!

Parce que plus c'est compliqué, plus les pannes le sont, plus ça coûte cher!

Puis-je vous proposer mon avis?

Dans les faits, en 2022, le moteur thermique est juste au taquet de son évolution.

Justement, d'où venons-nous?

Tant à l'étude qu'en série, le moteur thermique était déjà abouti à la moitié des années 80, multi-soupapes, injection d'essence, turbo-essence, ...

Que lui manquait-il pour être propre, "fréquentable"?

Injection d'essence associée idéalement à la culasse multi-soupapes et au catalyseur!

En 1994, tout véhicule homologué et vendu en Europe, devait être catalysé.

Avant cette date "guillotine", tous les constructeurs ont vidé leurs étagères en équipant leurs bas-de-gamme comme la Citroën Xm 2 L Carbu, Peugeot 605 SL, Ford Scorpio, Opel Omega 1,8 L, etc...

C'était alors en injection d'essence multipoint pour les gros modèles et pour les modèles économiques, en injection monopoint tels les dernières Mini, Renault Super 5...

En 2022 donc, tout moteur à essence à essence l'est en injection multipoint; d'où vient donc cette technologie du "turfu"?

Du passé justement.

Mise au point et industrialisée par l'équipementier allemand Bosch, l'injection électronique d'essence a fait ses débuts à la fin des années 60.

Les anciens se rappelleront sans doute les DS 21 ; puis DS 23 ie monopolisant la voie de gauche sur autoroute, sans oublier la sublime SM filant comme le vent.

Sur Autobahn, les propriétaires de suédoises se remémoreront les duels épiques en Volvo 164 E (160 ch) et plus tard 144 E (120 ch) équipées comme les françaises précitées du Bosch D-Jetronic.

Il s'agit donc d'un boîtier complexe chargé de l'allumage, de l'injection d'essence par des injecteurs, mûs par des électrovannes; selon divers paramètres, renseigné par des capteurs divers de température, du volume d'air d'admission, etc...

De mon point de vue de collectionneur et de rouleur, Bosch en avait fait son banc d'essai grandeur nature sur des autos aux antiques moteurs "tout fonte" culbutés, issus de l'Après-guerre.

Par exemple? Des bases éprouvées comme Citroën avec son "tournebroches" 1,9 L issu de la Traction, puis la DS 19.

Plus au Nord, Volvo son "B 14", "B 16" puis "B 18" montés respectivement sur les PV 444/544, 120 Amazon puis 140 en 1966.

Ce qui est assez rigolo; c'est qu'on a fait du neuf, limite "high tech" pour l'époque, avec du tout vieux ! Vraiment !!

A mon avis, la motivation industrielle de Bosch, c'est moins le choc pétrolier inconnu en 1969 que l'avènement de l'essence sans-plomb et du catalyseur aux Etats-Unis.

En effet, au début des 70's, aux USA la chasse aux sorcières est ouverte sur l'industrie automobile de Detroit. Dans le viseur, entre autres, les exubérants "muscle cars".

L'autophobie hystérique de l'avocat Ralph Nader a alors mené campagne dans les années 70.

En Europe, nous étions épargnés. Majoritairement "montés" en carbu(s), nous étions alors gros consommateurs de super plombé et d'essence ordinaire pas chers.

Pour passer de la puissance et limiter les polluants, le carburateur n'est plus tout à fait à la hauteur de la tâche pour offrir des gaz d'échappement suffisamment propres sans altérer les composants internes du catalyseur; l'injection électronique d'essence pilotée par un boîtier pouvait y parvenir.

Ce qui n'a pas échappé au géant Bosch, susceptible d'équiper des modèles européens exportés et homologués aux Etats-Unis.

Au prix d'une baisse de puissance et de rendement non négligeables.

Je me rappelle d'une Cad' Eldo au V8 carbu cubant 8,2 L fort de 400 ch DIN en 1972. En 1976, il tire à peine 190 chevaux, je devrais dire mulets, après passage sous les fourches caudines du sans-plomb et du catalyseur.

En haut du panier, à la fin des années 80, une Mercedes 560 SEL (W 126) forte de 300 ch se retrouvait avec 279 ch dépollués; une Porsche 911 Carrera 3,2 L de 231 proposait alors 217 ch aux clients de la marque "écolos".

En conclusion, dans le passé comme au présent, l'automobiliste pollueur est encore et toujours le payeur.








Il y a 4 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-03-01 15:20:18) : C'est très gentil à vous, j'ai pu devenir pédagogue en me passionnant sur le sujet. Hélas, avec l'électrique qui débarque toutes ces connaissances acquises durement ne serviront probablement plus à rien d'ici peu ...

    2022 est peut-être l'apogée du moteur thermique, mais il est hélas désormais pénalisé par la volonté de faire des économies comme ça n'a jamais été dans le passé. A la clé une durabilité moindre et une conception parfois mauvaise (réduction des coûts, notamment R&D, sans oublier la maitrise récente de l'obsolescence programmée, qui permet alors de décider plus précisément que jamais le kilométrage à partir duquel les choses vont lâcher).
    Les moteurs des années 90 sont pour moi plus propres que ceux d'aujourd'hui ... L'absence d'injection directe rendait les gaz d'échappement bien moins nocifs ! Et pour économiser un poil en CO2, on a finalement des gaz d'échappements très néfastes (particules et NOx) et des dispositifs de dépollution qui n'ont aucun endurance. AU bout de 3 ans l'auto se met à polluer bien plus que prévu, alors que les anciennes étaient stables très longtemps.
    Bref, c'est une fuite en avant totale ! A tous les niveaux ... Le surpoids des modernes les rend plus gourmandes que les anciennes. Prenez une AX diesel de 1998 et vous verrez qu'on était déjà à 3.5 litres aux 100 km.
    On nous a bourré le crâne en nous faisant croire qu'on avait fait d'énormes progrès, en réalité et au c'est une stagnation, voire me^me une régression avec les petits moteurs 3 cylindres qui consomment parfois autant qu'un 6 en ligne BMW sur une E46 ! Véridique, j'ai validé les plus de 80 000 avis du site, et j'en ai vu des chiffres.
    Prenez une Golf 4 de 1998 en 1.9 TDI, ça consomme presque moins que les modernes ... On dépasse difficilement les 5 litres avec cette fameuse Golf 4 (en BVM).
    Le multipoint devient rare, on est sur de l'injection directe actuellement (on utilise le terme multipoint pour l'injection indirecte en général), en tout cas pour les moteurs les plus récents (il y a des exceptions).
    Votre D-Jetronic était l'ancêtre du calculateur d'injection moderne, rien n'était standardisé à cette époque.
    En tout cas merci pour le partage de tout ce savoir, car vous semblez bien chargé de ce côté là ;-) J'ai de grosses lacunes sur l'historique des choses, et votre commentaire le met encore plus en évidence. Mais chut, faut pas que ça se sache ;-)
    Pour finir, l'automobiliste est avant tout un citoyen, et le citoyen est l'agent économique le plus faible qui soit. Il se fait donc racketter sans vergogne par les Etats.
  • Par Olive 244 T TOP CONTRIBUTEUR (2022-03-01 21:56:31) : Comme vous, je suis perplexe devant le mieux technique ennemi du bien.
    Attention, on n'avance pas plus vite; on ne consomme pas moins, mais on pollue autrement !?!
    Crédit en cours pour certains, cela ne les empêchera pas d'être toujours en retard d'une norme Euro condamnant à terme l'usage d'une auto ancienne pourtant en très bon état à l'abord des ZFE interdites.
    Les très dangereuses particules fines émises par les Diesel high tech et maintenant, les essence à haute pression de véhicules vieillissant en cycle péri-urbain, achèveront ce qu'il reste du moteur thermique.
    Girouettes comme des infâmes politiques, les constructeurs automobiles misent sur la niche électrique sans investir la solution pérenne "sustainable" de l'hydrogène (non issu du pétrole).
    Même Volvo cars, naguère un constructeur plutôt à la pointe sur l'environnement, est tombé dans le piège!
    Parce ce que l'argent, c'est tout de suite et maintenant!
    L'automobile comme le reste, on marche sur la tête!


  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-03-07 15:31:09) : Pour être sincère, je pense que tout cela va aller bien plus loin que l'extinction du moteur thermique. Je reste persuadé que la voiture moderne n'existera plus d'ici à 20 ans. A savoir une voiture de 1.5 tonnes (2 en électrique ...) qui peut être achetée par n'importe quel citoyen.
  • Par Olive 244 T TOP CONTRIBUTEUR (2022-03-07 17:23:53) : Le citoyen automobiliste va devenir citoyen roulant, dans la lignée d'une vie de bâton de chaise domotique où l'on ne conduit plus, on ne fait plus ses courses, on ne cuisine plus...

    On appuye sur un bouton et on se fait servir!

    Alors, la voiture thermique disparaîtra de concert avec le concept automobile.

    Ce n'est pas clair?

    Oui, l'automobile se déplacera encore par ses propres moyens techniques et énergétiques sauf qu'il n'y aura plus de conducteur pour le diriger, impulser une allure, contrôler, s'engager, toutes ces choses qui donnent encore goût et sens au conducteur de l'Autre siècle au volant de sa pétrolette multi-cylindres:

    J'ai nommé... ( roulements de tambour ) : la voiture autonome.

    Avouez que l'on y était un peu préparé avec les boîtes robotisées, les assistances à la conduite de plus en plus invasives, les GPS interactifs,...

    Voilà le rêve que l'on vendra demain au chaland:

    une fois s'être installé à bord, avoir pressé un bouton stylisé "auto-conduite" ("self-driving" pour les anglomanes!) sur un écran tactile, le "chauffeur" déploye son petit journal - encore en papier! - à la place du volant embryonnaire qui se rabattra comme support de lecture.

    Encore à la place du mort, le passager de droite pourra s'exciter les pouces sur son I-phone Mégatech, pour de "passionnantes" conversations naguère en présentiel; ce que d'aucuns ne se gênent pas à faire au pire, en conduisant, au mieux à l'attente d'une file au feu rouge, en plongeant la tête vers cet objet de tous leurs désirs.

    Quant aux deux grands brûlés à l'arrière, ils trompent l'ennui du trajet à visionner un film sur leur tablette magique, casques audio sur les esgourdes, pour ne rien perdre des coups de feu des héros gentils contre les méchants assaillants.

    Bref, cette chère invention est d'abord prévue pour les bobos au gousset bien garni, urbains, méprisant l'automobile du banlieusard garée en bas de chez eux, mais ne dédaignant pas ses services à 1 heure du matin quand les taxis se font rares, les bus et autres métros font dodo à l'entrepôt!

    La voiture autonome contemporaine, je la connais déjà:

    En ville, elle peut s'appeler "bus", en surface, conduit par un chauffeur qualifié; ce sera un métro en périurbain ou un train filant vers une banlieue proche ou une distance lointaine, pilotés par des mécaniciens certifiés.

    Bref, des "mobilités sociales, apaisées et vertes", pour reprendre la logorrhée techno bien en cour chez Hidalgo, la mairesse autophobe de Paris.

    L'avantage supposé ou réel des bouses autonomes, sera de démarrer sans attendre au feu tricolore quand il passe au vert, de tenir un 50 en ville par trafic fluide; de contrôler, de signaler avant de s'engager;... bref toutes ces petites choses qui régissent nos vies d'automobilistes et la rendent agréable quand chacun d'entre nous veut bien prendre sa part et jouer le jeu.

    Parce qu'il y a 50 ans ou aujourd'hui, rien de pire qu'un conducteur égocentrique et maladroit!

    Une fois démocratisée, la voiture autonome sera une belle invention pour ce profil d'individus!

    La technologie change, pas l'être humain!





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Par (Date : 2021-09-07 13:35:52)

C' est Trés Trés bien?



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Par Yazid (Date : 2021-08-28 15:59:37)

Bonne article ,
J'ai un question
Pourquoi il ya la dépression dans les moteurs essences svp ?


Il y a 2 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2021-08-29 10:19:18) : Quelle dépression?.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-08-30 11:53:24) : Car il faut respecter le ratio st½chiométrique, à savoir un dosage précis entre air et carburant.
    Et du coup comme il faut limiter l'air à envoyer dans les cylindres il ne retrouve détendu dans l'admission : détendu = dépression.

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Par ludovicfaurie (Date : 2021-01-09 12:42:16)

Moteur essence cycle de beau de rachas ou otto et pour les moteur diesel cycle de sabathe


Il y a 7 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2021-01-10 13:16:49) : Ça donnerait quoi en français ? C'est du moldo-valaque traduit par un logiciel japonais ?
    😏🙄🙄
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-01-11 11:22:14) : En fait ce n'est pas du charabia, le monsieur semble même très calé au final ;-)
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2021-01-11 12:48:15) : Mouaif !

    Il a peut-être simplement lu ça sur le net et il trouve moyen de faire trois fautes d'orthographe en 17 mots et d'omettre les majuscules aux noms propres pour pondre un phrase sans sujet verbe et complément, donc incompréhensible pour les néophytes :

    Moteur essence cycle de beau de ROchas (et pas rachas) ou Otto et pour les moteurS diesel cycle de sabathÉ.

    Il est peut-être calé (wikipedia merci) mais pas en orthographe toujours et déposer ce genre de phrase sans en expliquer le sens pour vulgum pecus tel bibi n'est pas très éducatif, clair et "professionnel"

    Moi aussi je peux utiliser Wikipedia (*)

    CITATION :
    --------
    "Le cycle de Sabathé, appelé aussi cycle mixte de Sabathé, cycle de Trinkler ou cycle de Seiliger est un cycle de fonctionnement des moteurs thermiques. Découvert au début du XXe siècle par deux scientifiques russes, Gustav Trinkler et Miron Seiliger, il s'inscrit dans la liste des cycles de moteurs à combustion interne.

    Le cycle de Sabathé est un des cycles théoriques les plus généralistes qui soient avec le cycle de Carnot. Il permet d'expliquer les cycles D'Otto/Beau de Rochas (moteurs à essence, combustion uniquement à volume constant) et Diesel (moteur diesel, combustion uniquement à pression constante). Ces deux exemples de cycles thermodynamiques sont en réalité des cas particuliers du cycle de Sabathé. Il existe un cas où le cycle théorique de Diesel s'applique de manière plus adéquate que le cycle de Sabathé, celui des gros moteurs diesel (avec une grosse cylindrée) qui fonctionnent lentement (à un très bas régime).

    Ce cycle est dit mixte car il a particularité de diviser sa combustion en deux parties l'une à volume constant et l'autre à pression constante. Cette décomposition semble plus adaptée dans la réalité car elle permet une combustion complète et donc moins de rejets d’imbrûlés (monoxyde de carbone CO ou carburant non-utilisé).
    ---------------
    FIN DE CITATION

    (*) ce qui suit est un simple copié-collé issu de Wikipédia.

    Là au moins on comprend un peu mieux.
    Ray.
  • Par ludovic faurie (2021-01-11 19:49:51) : super on essai d aider en donnant des information simple et pas trop complique mes peut etre trop pour certaine personne et voila qu on ce fait descendre merci !!!!
    avis au ignorant quand on ne sais pas quelque chose on pause des questions et on attend la reponse
    pour ma part je n ai pas la prétentions de tous connaitre juste mon métier de technicien électromécanicien automobile alors si tu veut on peut parler différence entre essence et diesel mes si je te parle de la forme des piston diesel ( swirl ou des capteur et actuateur ect ... ) alors tu aura appris quelque chose et peut importe le faute d orthographe je pense qu il y aura des gens pour les corriger ( corriger avec un S OU SANS s ) merci
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2021-01-12 13:16:39) : Bonjour,

    1) une simple phrase avec sujets, verbes et compléments eut été bien plus claire pour tout le monde (même avec quelques fautes d'orthographe) et aurait évité tout cet échange stérile, par exemple :

    Au lieu de
    "moteur essence cycle de beau de rachas ou otto et pour les moteur diesel cycle de sabathe"

    vous auriez pu écrire
    "Bonjour,
    il existe différents cycles de fonctionnement pour les moteurs thermiques, le "cycle de Sabathé" permet d'expliquer les cycles D'Otto/Beau de Rochas (pour les moteurs à essence, combustion uniquement à volume constant) et Diesel (pour les moteurs diesel, combustion uniquement à pression constante).
    Vous pouvez en trouver les explications précises en cherchant "cycle de Sabathé" pour ceux que cela intéresserait (c'est un peu long et difficile à expliquer en quelques lignes ici)".

    2) Ensuite il semble que vous-mêmes commettiez une confusion en indiquant dans votre phrase (très incompréhensible pour 95% des lecteurs) que le cycle de Sabathé concernerait uniquement le diesel.
    Le cycle de Sabathé est UN DES CYCLES théoriques GÉNÉRALISTE qui permet d'expliquer AUTANT les principes des moteurs ESSENCE que des moteurs DIESEL. Du moins si j'ai bien lu...

    3) je vous prie de bien vouloir m'excuser d'avoir été effectivement un peu virulent dans ma réponse mais admettez que votre phrase d'origine était parfaitement hermétique et impossible à comprendre, à moins de faire comme je l'ai fait des recherches annexes sur Internet pour ceux qui ne sont pas ingénieurs en mécanique ou électromécaniciens ou etc... je n'ai qu'un certificat d'études primaire et le BEPC, donc suis handicapé pour comprendre votre terminologie.

    4) au début j'ai même cru à une grosse blague quand j'ai lu le dernier mot "Sabbathe" qui m'a fait penser au diable ou au groupe de rock bien connu 'Black Sabbath', je me suis dit en lisant la "suite de mots" (justement parce que ce n'est pas une phrase construite) : tiens, encore un délire.

    Je me rends compte maintenant que vous étiez très sérieux et je suis navré de m'être laissé d'une part avoir sans vérifier et ensuite d'avoir commenté avec dérision.
    Mea culpa.

    Bonne journée,
    Ray.
  • Par Ludovicfaurie (2021-01-12 18:09:26) : Bonjour kourgarou
    En effet je comprend que tu ne mes pas comprit
    Mes ma réponse été très rapide faute de temps encort désolé si tu veut bien je prendre le temps de te répondre et t explique les différences un peut plus tard ce soir car la pas trop de temps
    Merci encort
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2021-01-12 19:00:00) : Merci, c'est très aimable mais j'irai me renseigner tranquillement sur le net, pas nécessaire de prendre sur votre temps et j'ai déjà un peu regardé.
    Désolé de ne pas avoir pris le temps d'essayer de comprendre dès le début.
    On n'est pas fâchés c'est l'essentiel. 😇
    Une bonne année,✌
    Ray.

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Par Bsymays (Date : 2021-01-01 19:31:40)

Excellente analyse, claire, bien structurée et objective.
Merci


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-01-03 14:46:25) : Merci beaucoup, ça fait très plaisir à lire ;-)

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Par Dorlus (Date : 2020-12-16 01:46:44)

Merci pour la comparaison, c'est génial


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-12-18 09:35:04) : Très gentil à vous ;-)

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Par Ldsf (Date : 2020-10-21 23:01:33)

Bon article. Je suis globalement d'accord avec vous sauf pour la partie couple. La puissance n'est que le couple multiplié par la vitesse de rotation. Donc parler de la distribution du couple en fonction du régime, ou de la façon dont le couple est délivré n'a pas de sens. D'autant plus que le couple, sur un diesel moderne, est souvent volontaire et électroniquement limité pour éviter d'exploser les transmissions. C'est pour cela que les courbes de couple des diesels font souvent un plateau. La puissance en elle même n'a pas beaucoup d'intérêt non plus. C'est bien plus la courbe de puissance qu'il est pertinent d'analyser. 130ch qui arrivent à un régime élevé seront bien plus difficiles à exploiter que 100 chevaux à régime moyen. Si sur la plage 2000 à 3500 la courbe de puissance du moteur de 100 CV est au dessus de celle du moteur de 130, je prends sans remords le moteur de 100 CV.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-10-22 10:10:23) : Merci à vous.

    "La façon de délivrer le couple" n'est en effet pas du tout pareille entre essence et diesel".
    Vous avez beau ne pas être d'accord, les faits sont quand même là. Plage de régime différente et arrivée du couple différente elle aussi, c'est même la base de la différence entre ces deux moteurs : délivrance des couple et puissances très différentes sur la plage de régime ... Et on peut aussi comparer deux moteurs essences entre eux, la délivrance ne sera jamais la même (mais entre diesel et essence le fossé est très important)..

    Pour le plat sur les courbes de couple je suis bien au courant, j'en parle dans pas mal d'articles ...
    Et c'est un aspect qui n'a absolument rien à voir avec le sujet que vous amenez. Et je vous invite à lire mon article sur la différence entre couple et puissance.

    Je passe mon temps à répéter que c'est la puissance qu'il faut regarder, puisque le couple est un constituant de la puissance.

    En réalité il semble même que vous vous contredisiez :
    - "parler de la distribution du couple en fonction du régime, ou de la façon dont le couple est délivré n'a pas de sens"
    - puis "130ch qui arrivent à un régime élevé seront bien plus difficiles à exploiter que 100 chevaux à régime moyen", la puissance à un régime précis dépend directement du couple (puisque le couple est un des constituants de la puissance mathématiquement parlant). Donc vous montrez ici que la manière dont est délivrée la puissance incombe beaucoup (et la puissance délivrée dépend directement du couple à une vitesse angulaire, qui est plus ou moins importante en bas régime selon essence ou diesel).


    De plus : "parler de la distribution du couple en fonction du régime, ou de la façon dont le couple est délivré n'a pas de sens", dans ce cas rien a de sens ... Comparer une auto de 100 et 300 ch n'a pas de sens. Dire qu'un moteur est plus lourd qu'un autre n'a pas de sens. Dire qu'une voiture tient mieux la route qu'une autre n'a pas de sens. etc.
    Si il y a du sens à étudier la manière dont les puissances et couples sont délivrés, et c'est donc très différent entre essence et diesel.


    En gros il me semble que vous voulez contredire alors que votre démonstration confirme justement l'inverse. Ne vous mélangeriez-vous pas un peu les pinceaux ?
    Et au final, pourriez-vous mieux définir votre contradiction, car elle est un peu peu floue pour ainsi dire.

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Par la vie qu'on mène (Date : 2020-08-28 07:30:22)

C'est bien dommage je trouve de faire un article aussi juste et de n'y avoir mis aucune source j'aurais bien aimer les consulter même si j'imagine que ça doit demander un travail aussi important que la rédaction de l'article.


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  • Par Hondiste convaincu TOP CONTRIBUTEUR (2020-08-28 23:30:46) : Sur Wikipédia (que tout le monde connait, ou pas?) on trouve plusieurs longs articles bien détaillés concernant ces 2 types de moteurs, leurs principes, ainsi que leurs qualités et défauts respectifs ... Vous pouvez les consulter.

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Par (Date : 2020-08-22 16:34:58)

Systèmes du moteur diesel


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-08-24 08:44:55) : Systèmes du moteur essence ...
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2020-08-24 20:26:54) : Système D - Pour s'en sortir en mécanique.
    Système U - Pour acheter le pack de 6 de la pause.
    SystèM&M's - Pour se consoler quand on est "treets"
    Syst(Boney)M - pour les nostalgiques de Daddy cool et Ma Baker.
    Etc...
    😁😁😁😁

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Par ING.AUTO.DIESEL (Date : 2020-08-18 10:02:01)

Bonjour pouvez vous m'expliquer dans le TAUX DE COMPRESSION
car je n'ai absolument rien compris car il y que ce chapitre qui me pertube
Mais pour les autre chapitre c'est un grand BRAVO
merci pour votre aide


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-08-18 12:18:38) : Je vous invite à voir cet article alors.
    Le taux de compression c'est la grandeur de "l'écrasement" de l'air dans les cylindres. Plus un taux de compression est élevé, plus l'air a écrasé dans le moteur (plus il est écrasé et plus il chauffe au passage).

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Par quiaditquejesuismecano? (Date : 2020-08-02 12:06:58)

Bonjour merci pour cette article
pourquoi il n'y aura pas simplement un moteur qui fonctionnent avec soit diesel soit essence soit les deux
moi je pense que tout ca c'est l'oeuvre d'un ingenieur marketing ou un truc du genre
MERCI DE M'ECLAIRER


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  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2020-08-02 12:18:36) : Bonjour,
    votre question est un non-sens, donc la réponse...
    🙄🙄
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-08-03 09:16:27) : Votre interrogation est assez floue dans son énoncé ...
    Difficile d'imaginer un moteur compatible avec ces deux carburants même si dans la théorie ce ne serait pas impossible. Il est toutefois bien plus viable de proposer deux types de moteurs plutôt qu'un deux en un qui serait une usine à gaz et qui couterait le prix d'une navette spatiale.
  • Par quiaditquejesuismecano? (2020-08-03 09:31:21) : et je voulais rajoutais aussi que l'ing marketing a fait expres de prendre plusieurs carburant hybride essence diesel ... comme par exemple la nouvelle peugeot 208 il te fait un choix entre une motorisations essence ou diesel et parfois meme hybride
    que du gaspillage ...
    ...

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Par marinne 5 (Date : 2020-05-23 18:57:30)

Bonjour
j'aimerais avoir quelques renseignements,j'ai achetée une nouvelle Renauld mégane diesel 115ch blue eco en mai 2019,il se fait que l'on a remarquée qu'elle consomme beaucoup d'huile environ 1 litre tout les 6000 km.Nous sommes retournée au garage et ils ont décidée de changer le moteur ce qui a été fait début janvier.Mais voila de nouveau ,elle recommence a consommée de l'huile elle avais 19.000km quand ont a changer le moteur et a 23.999 elle il a fallut remettre 1/2 litre moi même a cause du confinement et a 24.855km de nouveau remis 1/2 litre par le garage ,qui nous a annoncée que ce modèle a tendence a consommée plus d'huile .il y a t il un moyen de recours pour ce genre de situation .je vous remercie d'avance pour votre réponse


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-05-26 10:13:03) : Drôle d'histoire ... Deux moteurs coup sur coup ?
    Il y aurait une fuite sur le radiateur d'huile ou sur le circuit ?

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Par amateur (Date : 2020-04-25 09:15:42)

Merci pour ces informations..j ai juste une petite question : pourquoi ma megane 3 1.5 dci n a pas de boitier papillon alors qu elle possede une vanne egr ...merci


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-04-25 12:24:41) : Elle en a un pourtant ...

    Voir ici par exemple.

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Par Aki (Date : 2020-03-09 19:39:11)

Bonjour, tout d'abord, article magnifique, et site très complet, qui m'aide énormément à comprendre les voitures (jeune très intéressé et bidouilleur mais sans formations) ! Bravo !

Ensuite, je viens afin de quérir vos connaissances...
Je possède actuellement une Audi A3 2.0 TDI 140ch de début 2005 (modèle 8P1) achetée d'occasion à un particulier en septembre 2019 (Je le regrette déjà...). Début février, le moteur s'emballe alors que je suis sur une voie rapide. Ayant lu des articles, je force le moteur à caler le plus vite possible pour éviter tout dégâts. Le garage me dis que l'ancien proprio à mis 11L d'huile (je trouve ça hautement improbable, et aberrant si c'est le cas)... Bref, ils vidangent, nettoie l'admission gorgée d'huile, tout repart comme neuf.

Et hier, je sors de ville pour retourner dans ma campagne, lorsque soudain, le moteur s'emballe de nouveau... Je cale de nouveau la bête, et me fait remorquer chez moi. Hors cette fois ci, l'huile et mise hors de cause puisque le garage à fait le niveau le mois dernier...

Ce soir, je re-test la voiture en roulant calmement 3km, et a ma grande surprise, au moindre petit mouvement de la pédale d’accélérateur, le moteur monte très très vite dans les tours ! Ainsi qu'une fumée grisâte, signe d'une mauvaise combustion ?

Bref, l'huile étant hors de cause, je soupçonne le capteur d'accélérateur, ou le calculateur ? Pas de boitier papillon puisque diesel, non ?

En gros, je suis perdu, et j'aurais grandement besoins de votre aide pour sauver mon bébé...

Merci d'avance si vous lisez tout, et désolé de la taille du commentaire !


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-03-10 10:22:52) : Tout d'abord merci beaucoup ;-)

    Alors, le turbo ne fuit-il pas un peu au niveau de son palier ? Car les fuites d'huiles à cet emplacement peuvent induire des emballements.
    Voir aussi si le niveau d'huile ne monte pas tout seul : carburant qui passe dans le carter (segmentation usée ou ratés de combustion).
    Les moteurs diesel ont un papillon quand ils ont une vanne EGR (si je renvoie des gaz d’échappement dans le moteur je dois compenser en fermant un peu l'admission d'air, et il faut donc un papillon).
    Le calculateur et le capteur de pédale ne sont pas des scénarios à écarter mais j'en doute un peu (le calculateur semble plus probable que le potentiomètre de pédale).
    Ne pas hésitez à interroger les calculateurs via OBD.
  • Par Aki (2020-03-11 17:21:24) : Merci pour votre réponse rapide. Le turbo à été mis hors de cause par le garage qui s'en est occupé la première fois. L'OBD, quand à lui, ne retourne aucun code erreur.

    Rapport à votre seconde option, effectivement, vidange de la voiture cet après-midi, les résultats sont sans appel... 10L sortis... Quand le garage avait mis 4.5L début février ! Nous avons donc la cause, plus de flou, plus de questions ! Plus qu'a trouver le temps, l'argent, et les compétences pour réparer tout ça...

    Merci beaucoup pour votre temps, votre réponse, et votre aide précieuse !

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Par MAxicar (Date : 2020-02-26 10:48:12)

A questions imprécises reponses imprecises, ensuite cela devient des Fakes news.

Il faut comparer ce qui est comparable sur le marché Moteur Diesel 1400 cc sans turbo
Moteur essence 1400cc sans Turbo





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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-02-26 11:38:30) : Si deux moteurs n'utilisent pas des carburants qui ont les mêmes propriétés (autoallum age/octane , densité de calories), alors comparer à cylindrée égale n'est pas non plus juste ;-)

    J'aurais bien aimé plus d'éclaircissements sur votre première phrase.

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Par (Date : 2020-02-01 19:21:51)

Quelle sont les pieces essentiel de ces 2 moteur?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-02-02 10:23:48) : Vous voulez me faire causer pour pas grand chose ...

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Par (Date : 2019-12-13 14:36:16)

Quesqui arrives si l'on tintroduire l'essence dans un moteur diesel


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-12-13 17:06:23) : Ca le fait très souffrir, alors que l'inverse pas vraiment.
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2019-12-13 22:25:15) : Si on se trompe à la pompe mais qu'on n'en a mis que quelque litres avant de s'en rendre compte, si on complète le plein de gasoil tout de suite ça peut passer sur un véhicule Diesel ancienne génération (injection indirecte d'avant les années 2000 par exemple), mais sur un véhicule moderne récent ça doit pas aimer...

    Ça doit faire comme mettre de la Vodka dans le lait du biberon de bébé, il risque de tousser, (sauf s'il est russe ou polonais).
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-12-14 12:06:09) : Ray a raison, ça passe dans une certaine proportion.
    Pas mal l'analogie avec le bébé russe ;-)
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2019-12-14 14:36:15) : Analogie Bébé: je suis de la génération du sucre trempé dans le verre de gnole de Papy ("canard" pour le gamin) au moment du café... (et d'origine polaque en plus, alors).
    ;-))

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Par (Date : 2019-12-13 14:18:53)

Bjr juste par simple curiosité .qu'arrivera t-il si l'essence est introduit dans un moteur diesel? Merci de me repondre aussi tot que possible


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  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2019-12-13 22:27:28) : BOUM !
    (Déjà répondu plus haut).

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Par François (Date : 2019-12-01 17:06:28)

Bonjour, merci pour votre article. J'hésite entre le smoteurs diesel et essence pour une berline 508 boite auto BluHdi 160 ou Puretech 180.
Je conduis 25000kms par an à la fois autoroute et routes de campagne. Je recherche le silence et le plaisir de conduite donc essence. C'est bien celà ? Mais comme jusque là j'étais en diesel j'ai pris l'habitude d'une conduite souple est-ce que je vais perdre quelque chose en termes de sensation avec l'essence ?
Merci par avance pour vos réponses


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  • Par r16 ts (2019-12-02 09:20:12) : Bonjour, comme souvent avec les motorisation turbo modernes, l'essence sera plus souple d'utilisation que le diesel.
    La raison principale en étant un couple moteur disponible plus tôt en régime (1650 tr/min vs 2000tr/min) avec une plage de couple plus large.
    Pour donner une idée, le 2.0 HDi dispose de 80% de son couple max de 1600 à 3500tr/min, soit 45% de sa plage de régime.
    L'essence, dispose lui de 80% de son couple max de 1000 à 5900 tr/min, soit 80% de sa plage de régime.
    On comprend bien que l'essence sera bien plus souple, nécessitant de bien moins jouer du levier de vitesse.
    Ceci étant dit, dans le mesure où vous visez une boite auto, le manque de souplesse du diesel sera en partie compensé.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-12-03 09:30:50) : Pour ma part je préfère avoir 340 Nm tôt et sur 45% de plage moteur que 250 Nm sur 80% de la plage. Et question souplesse le HDI est sans reproche.
    Pour moi il n'y a pas photo, le HDI est plus agréable et de surcroît plus adapté à votre besoin.
    Merci toutefois à r16TS qui émet des raisonnements forts intéressants et pointus.
  • Par r16- ts (2019-12-03 11:24:32) : Une valeur de couple moteur ne donne aucune indication sur l'aspect dynamique du véhicule. Le couple est multiplié par le rapport de transmission et on obtient 500 ou 600 Nm de couple aux roues, aussi facilement avec un couple moteur de 250Nm qu'avec un couple moteur de 340Nm.
    Le fait est qu'en 8ème à 1600tr/min avec le HDi, on est à 96km/h et obligé de retomber en 7, si on ralentit. Tandis qu'avec l'essence eon tient à 60km/h en 8. Pour tenir à cette vitesse avec le HDI, il faut etre en 5ème!
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-12-05 15:28:13) : Il faut en effet prendre en compte le binome couple / puissance pour se faire une idée globale des capacités d'un moteur. Et vous avez raison dans le fait qu'une transmission peut faire taire même le plus nerveux et puissant des moteurs. Les diesels modernes ont par exemple tellement des rapports surmultipliés qu'on ressent de moins ne moins leur couple favorable.
    Mais bon, je n'irai pas jusqu'à dire que le couple ne donne aucune indication sur l'aspect dynamique, car étrangement quand je conduis une auto de 500 Nm je ressens plus de poussée qu'avec une autre de 300 Nm ... Sur ma 330d je ressens limite plus de poussée (sur une toute petite plage de régime certes) que sur ma Modena de 400 ch (couple réparti sur une plus grosse plage de régime).
    Merci encore r16 ts, je constate par la même occasion que vous êtes plutôt calé ...
  • Par François (2019-12-10 13:41:38) : Merci pour vos réponses.
    Et en termes de nuisance sonore y a t-il vraiment plus de confort en essence vs diesel ?
    Et enfin en conso réelle, quel écart en utilisation mixte entre diesel et essence ?
    Comme il s'agit d'un véhicule de fonction je ne paie que l'essence perso. Si 6000 km / an perso et si 5,5l aux 100 de conso moyenne en diesel je vais consommer 330l. A 1.39¤ en moyenne coût annuel : 459¤. En essence si 6,5l aux 100, conso annuelle de 390L soit 577¤ à 1,48¤ le litre. Donc écart annuel de conso carburant 120¤. Si c'est le prix à payer pour plus de plaisir en conduite, plus de silence et plus de fiabilité mécanique, le choix de l'essence me parait pertinent ? Quel est votre avis ?

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Par Winner (Date : 2019-11-10 07:43:51)

Salut. J'ai grandement apprécié la clarté de l'article.
Cependant, mon problème est tout ailleurs.
1-) entre ces 2 types de moteurs, lequel pensez vous être mieux adapté pour une utilisation en Afrique de l'ouest (par rapport a la chaleur permanente, poussière, et autres)
2-) lequel des 2 poserait beaucoup plus de problème lors d'une éventuelle panne ( selon des conseils, les moteurs diesel sont plus difficiles a réparer dans nos régions en Afrique).
Merci de m'aider afin de faire mon achat.


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  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2019-11-12 09:12:35) : Connaissant l'Afrique pour avoir travailler 35 ans. le diesel et pas le moteur adapter, faute de mécaniciens maitrisant ce type de moteur. pour le problème de température cela et pas un problème, le problème venant des mécanicien eu même. Je peu vous certifier qu'il y a pas de problème car nos voitures, camions, engins TP non jamais eu de problème de fonctionnement du a la chaleur, et je vous parle du Sénégal le long du fleuve vers Podor température a midi 50°. surtout leurs interdire d'enlever le thermostat chose qu'il fond systématiquement pour tous les véhicules, sans fermer le by-pass. d'où aggravation des chauffes moteurs.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-11-12 10:53:52) : D'un point de vue purement technique (et donc au delà de ce que dit Taurus) il me semble que le diesel est le plus adapté aux pays chauds.
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2019-11-28 08:44:26) : justement la technique qui pose problème, car a part quelque paye comme la Tunisie, beaucoup ne comprennent pas le diesel. Certaine capitale il y a un représentant de marques automobiles mais pas accessible a la majorité des automobilistes.

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Par Math (Date : 2019-10-22 17:15:27)

Bonjour, j'étais perdu avant de lire votre article et ses commentaires, et j'avoue l'être encore (d'avantage je sais pas!). Voila, question simple: j'hésites à acheter en neuf un Skoda Kodiaq 7places (on a 4 enfants) "1.5 TSI 150 (4X2) DSG7 Turbo essense" ou son équivalent diesel "2.0 TDI 150 DSG 7 4X2". Nous roulons environs 20000kms par an, principalement sur autoroute pour les congés (transport ou scooter en semaine pour le travail), et durant les weekends pour le quotidien (course, dépose enfants au sport, ...).
A vous lire je pencherais vers le Diesel par rapport à notre vie, mais est-ce correct?
Je précise que la réponse ne doit pas être influencer sur le coût d'achat car je suis en leasing sur 3ans et la diff n'est que de 20¤ par mois (je survivrais). Je suis d'avantage intéressé par un conseil plus en lien avec les effets sur la planète (sur toute la chaine et non juste durant les 3ans) et la santé, plus un petit sur le confort de route.
D'avance merci.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-10-23 11:15:26) : Agrément : avantage au diesel plus coupleux et bien plus adapté au gabarit et vos besoins (prise de poids). Mais il est dommage de ne pas profiter de la transmission intégrale qui rend l'auto plus équilibrée (un peu plus de poids vers l'arrière lui fait du bien). Et puis avoir 4 roues motrices est un avantage certain.
    Coût : même si vous vous en fichez, le budget carburant ne sera pas du tout le même ... Ca va chauffer avec le TSI.
    Planète : avantage diesel qui consomme moins de carburant fossile. En plus le TSI est à injection directe, il émet donc des particules et NOx car le mélange pauvre (but ultime des essences modernes à injection directe) induit la production de particules (car mélange comburant / carburant moins homogène : comme sur un diesel finalement. On appelle ça la combustion stratifié).
    Notez enfin que la transmission du TSI le rend potentiellement encore plus énergivore. L'Haldex n'est pratiquement jamais connecté mais malgré tout ça induit une petite surconsommation supplémentaire.
    Petit rappel : le CO2 ne fait pas de mal à la santé mais il provoque l'effet de serre (bien moins important sur diesel). Le NOx fait mal au poumons (irritant / acidification de l'air) et il est généralement plus important sur le diesel (lié à la température de combustion) et enfin les particules fines sont nocives pour les poumons car trop fines pour être filtrés par ces derniers (lié à une combustion non homogène : chose qu'a toujours fait le diesel mais que l'essence se met aussi à faire puisque généralisation d'injection directe + fonctionnement stratifié).
    Bref, quitte à avoir des moteurs qui produisent les mêmes choses, autant prendre celui qui consomme le moins (car il émettra donc moins ...).
  • Par Math (2019-10-23 16:02:48) : Merci beaucoup, tout comme l'article, la réponse est clair et précise :-)
    Cocnernant la version 4X4, vous pensez vraiment que je devrais opter pour celle-ci? consommation plus élevé, pollution également, ... l'agrément de conduite en vaut-il vraiment le coup?
    merci

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Par Isabelle (Date : 2019-09-04 12:42:09)

Bonjour, un grand merci pour tous vos articles clairs et détaillés qui m'aident beaucoup dans mes études de mécanique. J'ai une question : pourquoi le diesel ne peut-il pas fonctionner avec un carburateur ? J'ai trouvé quelques éléments de réponse sur un forum mais personne n'était vraiment d'accord...


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-09-04 19:31:25) : Question très intéressante. Deux phénomènes à cela, il faut impérativement contrôler le "moment d'injection", et en injection indirecte façon carburateur ça n'est pas le cas puisque le mélange arrive en un bloc. Le risque est que la détonation (par pression) se déclenche pendant la phase de compression ... Un injecteur un peu trop fuyard (prenons par exemple cette défaillance) va alors injecter un peu trop de carburant ce qui va augmenter la pression (comme avec l'E85 qui fatigue plus vite les moteurs essences puisqu'il faut plus de quantité de carburant) et donc provoquer l'auto inflammation trop tôt (avant que le piston ne soit arrivé en haut / PMH avant la fin de la compression du comburant).
    Enfin, il me semble que la volatilité du gazole ne soit pas idéale pour utiliser un carburateur (là j'en suis un peu moins sûr).
  • Par Isabelle (2019-09-05 12:42:26) : Merci pour votre réponse si rapide. J'en profite pour vous redire que vos articles sont excellents. Depuis huit mois que je suis dans la mécanique, j'ai exploré tous les sites. Bien sûr j'ai trouvé des infos intéressantes ailleurs, mais le vôtre est le seul qui allie à ce point la clarté (même sans avoir à la base des connaissances pointues on comprend tout) et la précision (c'est quand même assez fouillé et complet). C'est agréable à lire. Bravo et bonne continuation !
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-09-06 18:21:23) : Merci beaucoup c'est très gentil à vous ;-)

    Notez pour ajouter des précisions à mon propos que les diesels modernes produisent de petites injections en phase de compression (qu'on appelle pré-injection) qui ont comme incidence de rendre les diesels moins bruyants, c'est le cas du Multijet qui porte son nom justement parce qu'il y a plusieurs "jets" d'injection (dont deux micros en phase de compression).
  • Par Isabelle (2019-09-08 19:40:36) : Et donc, si on s'amusait à mettre un carburateur sur un diesel, on retrouverait les mêmes problèmes qu'avec une injection mal calée ? Plutôt du type trop d'avance que pas assez, si j'ai bien compris ? Cliquetis, claquement, surchauffe... C'est ça ?

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Par mamamias 33 (Date : 2019-07-11 11:26:39)

Diverses reprises ma Yaris essence s'exprime par une panne flottante NON détectée passage valise ! Elle semble s' étouffer ? ou avoir un bouchon ? et/ou elle se ralentit (de 125 à 20 ) ? Depuis deux ans les mêmes symptômes ! Pas de réparation, puis là un garagiste me parle du capteur de position de la pédale A et/ou capteur de position de papillon ? Très souvent il suffit que je m'arrête, enlève la clé et la remets et redémarre .... Un an sans soucis puis voilà elle recommence ? Je mets du 98 et je ne sais plus comment me rassurer ? Merci Cdt


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-07-12 15:15:24) : Aucun code défaut n'a été tenté d'être relevé via OBD ?
    Le coup du potentiomètre de papillon ou pédale est en effet une bonne piste. Ne pas oublier non plus le capteur de pression d'admission et le débitmètre.
    Encore une fois, un code défaut aiderait grandement.

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Par Mohamed (Date : 2019-06-17 04:20:00)

Bonjour , je compte avoir une voiture diésel mais je l'utilise que 4 semaine successives dans l'année. Est ce que le non utilisation pour le reste de temps ne cause pas de problème pour le moteur. Et s'il y'a un problème, que puisse je faire en conservant la même voiture.
Merci


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-06-17 11:43:18) : Pas plus de problème qu'avec une essence.

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Par Miss gladia (Date : 2019-06-16 18:42:43)

Qu'ya-t-il sur un moteur à essence que l'on ne retrouve pas sur un moteur diesel?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-06-17 11:37:38) : Un allumage commandé ... Bobines et bougies donc.
    Une question tellement facile qu'il semble que vous n'ayez même pas entamé la lecture de l'article ;-)

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Par Zébulon57 (Date : 2019-05-20 13:25:01)

Bonjour
Citation de l'article:
"Quel est le meilleur? Le choix se portera au niveau des besoins et des envies uniquement. Chacun trouvera donc le moteur qu'il lui faut selon sa vie et ses occupations quotidiennes."

200 % d'accord avec ça.
Ce devrait être l'argument de base de nos politiques: informer et éduquer plutôt que sanctionner et culpabiliser.
-Vous roulez moins de 5000 km/an? une petite cylindrée essence c'est bien. Vous les faites en diesel? Vous êtes des pollueurs.
-Vous ne faite que des petits parcours en ville? Essayez l'électrique.
-Gros rouleur? 25-30000 km/an ou plus, majoritairement sur autoroutes et départementales ?Roulez en diesel, ça consomme moins et ça pollue moins.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-05-23 10:53:38) : Ce qui m'agace le plus, et de loin, ce sont les caricatures et les désinformations qui sont relayées par les journalistes "généralistes".
    La vision d'un diesel cancérigène et d'un essence vertueux me donne des boutons tellement la réalité est bien plus fine et nuancée.
    Actuellement, sur le marché, on a certains essences qui génèrent plus de particules fines que les diesels et vice versa (tout dépend du système de dépollution et du type de moteur, au delà de la carburation). Pourtant, tout le monde se met d'accord pour diaboliser le diesel et le voir comme le problème numéro un de l'automobile en France.
    Bref, et comme vous le dites aussi, je pense que TOUTES les solutions aux problèmes du monde se trouvent dans l'éducation. Mais reste encore à bénéficier d'une éducation éclairée ;-)

    Pour finir je vous cite :
    "-Vous roulez moins de 5000 km/an? une petite cylindrée essence c'est bien. Vous les faites en diesel? Vous êtes des pollueurs. "
    Je ne suis pas tout à fait d'accord sur la généralisation de ce propos ... Dans ma campagne (qui n'est pas non plus au fin fond de la forêt vierge) il me semble plus judicieux de rouler en diesel même pour 5000 km/an (maintenant l'essence a presque le même surcoût avec les FAP et compagnie). Mieux vaut prendre à la planète (et rejeter dans l'air) 1000 litres de ressources fossiles/an que 1300 litres. Les particules fines et Nox sont franchement très bien maitrisés sur les moteurs diesel modernes, et surtout les essences en recrachent quasiment tout autant (mais pourquoi donc les gens oublient systématiquement que l'injection directe apportée récemment à l'essence les rendent quasi aussi sales : particules fines et Nox ! Et ce n'est pas parce que ça pue moins que ce n'est pas le cas ! Les Hommes sont comme ça, si ils ne voient et ne sentent rien alors il n'y a rien ...). Et même si il faut un peu de chauffe pour y arriver les thermiques modernes y arrivent de plus en plus vite (volet côté radiateur, circuit de LDR en amont du thermostat réduit etc.).

    En gros, si on veut privilégier l'essence pour ses vertus il faut alors revenir aux injections indirectes d'il y a 10 ans, quitte à consommer un peu plus et donc rejeter un peu plus de CO2 (qui n'est pas toxique lui). Mais dans ce cas on peut aussi faire la même chose pour les diesels ...

    Bref, je ne veux pas passer pour un fada du mazout, mais avec toute cette désinformation et cette caricature je suis aspiré vers ce discours, qui contrebalance un peu. Et si c'était l'inverse (diesel adulé) alors je serais plutôt de l'autre bord. Rien n'est tout noir et rien n'est tout blanc, et je me bats pour un peu plus d'homogénéité et de vérité (à mon humble niveau).

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Par Biname (Date : 2019-03-13 20:15:42)

Merci pour cet article très clair.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-03-14 09:11:51) : C'est très gentil à vous.
  • Par kel Tussi (2019-09-11 15:48:33) : Bonjour le monde
    Au moment d un choix d achat d un vehicule diesel ou essence et savoir ce qui est le mieux
    en matiere de depollution ou d economie. Alors une foi les comptes determines il est possible d etre mieux oriente dans les

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Par Amani Diesel (Date : 2019-03-12 12:56:07)

Convenable



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Par Soso (Date : 2019-03-02 23:53:20)

Venant d une 205 junior diesel de 92 (1.8 d de 60 ch et de 110nm de couple a 2500tr/min pensez vous que le moteur essence mpi 65 de la nouvelle polo est vraiement moins coupleux et souple que ma voiture actuelle?



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Par JACO49 (Date : 2019-02-01 16:31:12)

Pourquoi le gouvernement ne taxe pas les avions...les paquebots ses usines à touristes TANKER qui ont des consommation démesurées avec souvent des moteurs avec peu de rendement, ainsi que les USINES dans les villes.
J'ai un 4x4 LAND ROVER de 15 ans, j'ai viré la vanne EGR, le pot catalytique, mi un filtre pipercross....JE SUIS PASSÉ DE 265 GR À 195 GR avec une réduction moyenne de 0,5 litres au 100. (9 l au lieu de 9,5 l)
Pourquoi les personnes qui avaient développé le moteur PANTONE (H2O) très au point, mais plus de taxe pour l'état...!
J'ai connu une personne qui a voulu se mettre à son compte pour installé ce système (Que quelques agriculteurs ont su adapté) a eu des menaces très sérieuses, sur lui m^me et sa famille ...
Alors on arr^te de prendre le petit peuple pour des cons.
Pourquoi notre gouvernement ne copie par sur certains pays, qui ont diminués LEUR TRAIN de vie, et ne pas rogner des miettes sur les ouvriers.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-02-02 07:55:22) : 1) Pourquoi ? Car les citoyens sont des pots de terre et les industries des pots de fer qui sont même parfois au dessus de l'Etat (et surtout il a besoin d'argent. Et donc comme un délinquant, il est plus facile de s'attaquer à une petite vieille qu'un gaillard de 120 kg). Malgré nos impressions de société démocratiques et égalitaires, ce sont bien les plus forts qui dominent.
    Pour les avions et paquebots c'est un poil compliqué car ils circulent sur les voies internationales et ne se ravitaillent pas forcément chez nous (c'est donc un peu compliqué mais rien n'empêche de le faire non plus, certains pays ne se privent pas pour établir des règles très dures).

    2) Le système Pantone ne me semble pas non plus faire des miracles, et d'ailleurs l'injection d'eau de BMW semble largement s'en rapprocher.
    Vos histoires de menaces sont assez inquiétantes ... Je ne vais donc pas promouvoir le dispositif sur le site ;-) Sans vouloir faire le dégonflé !

    3) Réduire son train de vie = décroissance = très mal vu dans notre monde qui a perdu tout sens des réalité
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2019-02-18 08:50:43) : les plus gros paquebot avec des moteur gigantesque ne consomme pas plus qu'une voiture et bien souvent moins. le plus gros moteur des portes containers, certain on un moteur de 100 milles chevaux mais un rendement nettement sup. 50% de rendement. voir plus gros moteur du monde. 110000 litres de cylindres 2300 tonnes de poids.
  • Par Biname (2019-03-13 20:14:31) : L'actualité rattrape ton commentaire. En effet, une discussion est en cours pour établir une taxe européenne sur les avions (ce n'est qu'un début). Cependant, il faut savoir que les compagnies aériennes n'auront aucun scrupule a augmenter les prix de billets et ainsi c'est encore le peuple, bête consommateur que nous sommes, qui va raquer et alléger son porte-feuille. En conclusions, dans tous les cas de figures, les citoyens vont continuer a payer et l'état ainsi que les grosses industries vont continuer a s'en mettre plein les poches.

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Par oliv63 (Date : 2018-12-15 22:16:46)

Perso je suis passé de (plusieurs) diesel TDI 1.9 90CV 5L/100 VW a un essence 1.6 16V 105CV de renault ....
Résultat 17% de puissance supplémentaire sur le papier, 15km/h en moins dans les côtes en le poussant à son max car c'est vraiment très poussif comme moteur.

et la conso... sur les 200 premiers km de test 11L/100
alors ok j'ai tiré dessus pour essayer d"égaler en vain le diesel soit disant moins puissant, mais en diesel j'ai jamais dépassé les 6L/100 en poussant le moteur ....

l'avantage, c'est qu'en conduite éco, je risque pas de me faire flasher parce que ça va rouler à la pépé 70km/h ... mais j'ai un peu peur pour le comportement et la conso sur autoroute que je n'ai pas encore testé.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-12-16 11:25:53) : Votre expérience reflète à merveille la réalité des choses ...
    Imaginez un peu qu'on cherche à nous faire croire qu'un moteur qui consomme plus de matière fossile est plus écologique. Sachant qu'on oublie en plus de dire que les essences modernes qui sont actuellement en concession rejettent à peu près les mêmes mauvaises choses que le diesel (tout n'a de rapport qu'avec l'injection directe, pas l'essence ou le diesel. Quand on sait que même une R8 a un filtre à particules à cause de ça ...).
    Vous n'auriez pas du quitter le TDI 90, il est très fiable et volontaire, sans oublier son appétit d'oiseau. Pour ma part je reste sur le diesel tant qu'il ne s'agit pas de citadine.

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Par fousspat (Date : 2018-12-08 10:25:59)

Je constate qu'entre 2 véhicules du même modèle, celui motorisé essence consomme, en conditions réelles, 30 à 40% de carburant en plus que celui motorisé diesel.
Même à taxes équivalentes pour les 2 carburants, cela fait donc 30 à 40% de taxes en plus qui rentrent dans les caisses de l'état.
Quel joli tour de passe-passe fiscal !
C'est pourquoi je ne crois pas beaucoup à des préoccupations environnementales dans cette manoeuvre de discrédit du diesel au profit de l'essence.
Et pour ce qui est du véhicule électrique, faisons du respect de l'être humain, dans l'extraction des matières rares nécessaires (cobalt, lithium) un préalable non négociable à leur utilisation.


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  • Par Hondiste convaincu TOP CONTRIBUTEUR (2018-12-08 17:30:01) : 30 à 40% c'est sur les "gros" moteurs! Pas les petits où c'est peut-être 10 à 15% de plus seulement, de plus tout dépend de la conduite, si vous tirez sur un diesel il consommera de toute façon toujours également trop.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-12-09 10:20:18) : 30 à 40% est en effet un peu élevé, mais je répondrais à Hondiste que la surconsommation peut parfois être aussi impressionnante sur les petits moteurs.
    Les derniers petits moteurs à suralimentation peuvent dépasser les 10 litres, même sur des autos à poids modéré. En gros, les petits moteurs essences ne consomment pas trop si on ne leur demande que 50% de leur puissance maximum (dès que le turbo s'active, le moteur se goinfre de comburant et carburant. Et ce malgré que la cylindrée soir petite : ça ne change pas grand chose à partir du moment où on peut comprimer l'air). Avec un diesel, même en tirant dedans assez fort la surconsommation reste bien plus modérée.
    Pour ma part je pense qu'on perd la raison en éliminant le diesel aussi injustement, on va y perdre des plumes.
    Et pour être précis, je pense que les Français avaient trop de diesels (même sur les citadines !), mais que maintenant on part dans une direction inverse : on va avoir trop d'essences ...
    En gros il fallait rééquilibrer les choses et non pas les déséquilibrer vers l'autre bord.
  • Par fousspat (2018-12-09 15:47:53) : 308 HDi 115ch : 5.4l/100km.
    308 essence 110ch : 7l/100km (avec une conduite beaucoup plus coulée pour limiter la consommation). C'est vrai, j'ai un peu exagéré, cela ne fait "que" 29% d'écart. Conduite ville et autoroute quasi exclusivement.
    Cordialement.

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Par Pdl (Date : 2018-11-29 20:18:07)

Merci. Cela fait un moment que je me débats entre diesel et essence. J’en suis arrivée aux mêmes comparaisosn et conclusion que dans vos commentaires! Mais on a du mal à me prendre au sérieux et me croire... ah j’ai oublié de vous dire... je suis une femme ! Je roule au diesel et je continuerai encore pendant un moment et ma nouvelle voiture sera au diesel même si ça sera une voiture sport. Merci


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-11-30 08:37:33) : Le gros souci dans l'équation est que le gouvernement fait exploser le prix de ce carburant. Et plus généralement, rouler en thermique (essence ou diesel) devient très onéreux en France, et acheter une électrique l'est encore plus (et aussi contraignant).
    Bref, ça devient presque sans solution, et c'est aussi pour ça que beaucoup de monde se rue sur l'éthanol (et donc l'essence).
  • Par kel Tussi (2019-09-11 16:12:59) : Bonjour le monde
    Changer de carburant et vous consomer plus d ethanol que d essence et plus que le gaz oil et que l hydrogene dans un Diesel avec un kit H.H.O.
    Les constructeurs sont d accord pour faire des economies dans leurs entreprise mais comme l Etat il veulent profiter des economie des clientes et tt e la pollution ou les fumee on peut s en fiche avant tout. Comment evoluer si nous n avons pas droit a l erreur !.

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Par Nadia (Date : 2018-11-18 16:40:28)

Bonjour,
Merci pour cet article qui est riche d 'info.
je veux savoir vos avis concernant la toyota yaris xl (neuve) essence mouteur 1.0 vvti 69 ch , j ai presque 10500 km par an et différence prix entre diesel et essence c est 1 dirham ici au maroc ça fait 0.1 euro.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-11-19 09:42:32) : Ce genre de mécanique est parfaite pour une utilisation urbaine exclusivement. Mais au delà des 80 km/h ça ne vaut plus grand chose et ça peut potentiellement commencer à être gourmand.
    Question agrément c'est un peu le vide intersidéral.

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Par fabien (Date : 2018-11-11 17:49:10)

Et on en fait quoi des diesels d'avant qui polluent toujours autant ?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-11-12 08:52:35) : Les "diesels d'avant" c'est quoi exactement ? Techniquement parlant vous pensez à quoi ?
    Qui polluent toujours autant, vous pensez à quel polluant exactement ?
    Car je préfère respirer un vieux diesel qu'un moderne en ce qui me concerne (je n'aime pas les particules fines et les NOx), bien que ça pue bien plus et que ça fasse quelques fumées noires en pleine charge.
    Sachez que vous soulevez une question très technique, et qu'il faut donc être en mesure de l'appréhender pour pouvoir en débattre.
  • Par fabien (2018-11-12 18:20:57) : Oui vous avez raison, je vais essayer de ne pas écrire de conneries. Il est "dit" que les diesels récents sont moins polluants que les précédents (particules fines + NOx), d'où ma question précédente.

    Ce qui pose la question suivante: quels sont au final les véhicules qui polluent significativement (particules fines + NOx) encore aujourd'hui et dont l'état parle maladroitement aujourd'hui ?

    Je parle donc des véhicules avec injection directe haute pression "sans filtres", même si du coup votre conclusion dans cet article semble indiquer que même avec filtrage de ces particules c'est l'augmentation du nombre de véhicules même avec filtre qui accroisse la pollution.
  • Par le picard (2018-11-29 10:45:28) : si l'on veut supprimer , les moteurs diesel, pourquoi toujours les fabriquer et les installer sur les voitures neuves?ça aurait été plus judicieux de ne plus les fabriquer et d'attendre que le parc en cours en ce moment s'épuise jusquà ce qu'il n'y ai plus de diésel en circulation. En autre pour toutes les voitures en bon état mais qui pollue, n-y a t'il,pas une possibilité d'intervenir sur le moteur pour qu'il ne pollue plus, le gouvernement veux aider à la conversion en versant 4000¤ avec cet argent ne peut on pas l'investir par le remplacement éventuel du moteur, surement moins cher que d'acheter une voiture neuve, surtout si elle est en bon état


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Par Seb-79 (Date : 2018-11-07 13:38:39)

Bonjour,

Très bonne article qui résume bien la différence entre diesel et essence.
Je trouve seulement dommage que ce type d’article ne soit pas divulgué et présenté au grand public dans les médias nationaux.

Personnellement je pense que le gouvernement est très bien au courant mais a un but bien différent de ce qu’il peut nous dire.

Je m’explique, tous les experts des motorisations vous le diront (comme cet article), que les moteurs de dernière génération sont effectivement beaucoup plus propres qu’autrefois.
Maintenant, à motorisation équivalente, le rendement moteur d’un diesel étant meilleur que celui d’une essence, il est obligatoire que le diésel soit mieux.
Le gouvernement est très bien au courant, mais son but réel et il a toujours été le même, c’est de faire de l’argent !

Si vous dite aujourd’hui que les diesels polluent et qu’ils sont dangereux, vous pouvez justifier une hausse des taxes et des revenues de l’état par la même occasion.
Ensuite si les Français font gentiment les moutons et passent à l’essence, c’est alors le jackpot pour l’état qui voie dopé les recettes fiscales, car un moteur essence consomme plus de carburent à Km égale.
L’effet pervers du tout essence souhaité, c’est une pollution plus importante au final, mais ça il ne faut pas le dire.

La vrai alternative au carburent faucille c’est l’hydrogène issue de l’eau (h2o) et pas du Ch4 comme aujourd’hui.
Facile a produire neutre , 100% renouvelable et quasiment gratuite, mais là il y a un problème pour l’état qui perdrais énormément d’argent, donc il ne faut surtout pas développer cette technologie.

Pour finir, mon avis personnel, c’est que pour le moment , il faut rester au diesel et dans la mesure de ces moyens acquérir un véhicule récent pour ne pas aggraver la pollution actuelle et attendre les vrais solution.

Bonne route a tous


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-11-09 09:16:55) : Merci pour votre prise de parole, vous aurez deviné que mon opinion est à peu près la votre.
    JE remarque que le peuple fait confiance et se précipite sur l'essence sans réfléchir, et je constate tous les jours des automobilistes qui regrettent ce choix. Quand on a pris une petite voiture de 90 ch et qu'on dépasse parfois 9 litres de consommation il y a de quoi avoir la boule à la gorge, surtout quand on ressort d'un diesel de 150 ch qui consommait 2 litres de moins ...
    Je croyais qu'on avait vécu le pire avec Sarkozy, je me rends compte au final que Macron est bien plus virulent.
    Le moins supportable étant la désinformation et l’hypocrisie du gouvernement qui cherche avant tout à faire de l'argent. Et là, ça commence à faire beaucoup entre le carburant et la limitation à 80 km/h.
  • Par waterzoi (2018-12-31 17:25:25) : Les augmentations étaient programmées et votées par le gouvernement Hollande. Mais ok, la prétendue lutte contre la pollution est, sinon du pipeau, au moins mal expliquée. Le diesel pollue moins en terme de CO2 et même moins en particules que les essences dernières génération à injection directe ( c'est écrit dans la norme EURO VI ou VII !!!).
    Cela étant dit, dire que le gouvernement se gave ou s'enrichit est complètement faux: 3% de déficit c'est par rapport au PIB. En fait le budget est en déficit de 87 milliard sur un budget de 330 milliards!!!!!
    26% de déficit!!!
    De quel enrichissement parle t'on?
  • Par Zébulon57 (2019-05-20 13:01:16) : Bonjour. Un grand BRAVO pour commencer (j'ai découvert le site Jeudi dernier). Articles concis et clairs.
    Les arguments politiques de pollution et d'environnement c'est juste de la démago pour justifier une vaste entreprise d'extorsion de fonds (quel que soit le bord politique: gauche ou droite = même combat).
    -70% du parc VL tourne au diesel?
    ...oh bah, y'a qu'à dire que le diesel ça pollue,
    et on augmente le tarif au litre,
    et on culpabilise le citoyen parce qu'il n'est pas green; il finira bien par acheter un VL neuf...
    Si je récapitule, pour ma prochaine voiture, on voudrait me laisser le chois entre:
    -une 3 pattes essence 63 CV (souffreteuse et gourmande à souhait)
    ou
    -une élec (batteries chinoises polluantes et recharges grâce à l'EPR du coin)
    C'est ça ?
  • Par FRED (2019-09-24 23:09:30) : oui bravo tout à fait cela, je découvre avec un grand soulagement, que quelques moules à gaufres, irrésistibles gaulois, ne veulent pas de l'envahisseur essence, ne vienne nous faire tomber le ciel sur la tête par Toutatis !
    Si nos grandes têtes pensantes qui nous "gouvernent" passent par ici, les commentaires postés sont très réalistes, pour une fois, établis sur des faits, merci aux différents contributeurs à ce sujet.
    Zébulon 57,merci de mettre le doigt là ou il faut : Que l'on arrête de nous prendre pour des gogos (je reste courtois), et arrêtons de nous faire prendre des vessies pour des lanternes !
    Le peuple français en à ras la casquette ! sérieux !
    Je suis dans le bâtiment, et quand je vois toutes les conneries qu'ils nous sortent et les euros que cela coûte, plus grave, les actions lobbyistes sur ces nouveaux eldorado que représentent la transition énergétique, je ris "jaune (sans jeu de mot)" sur l'avenir de notre ex belle planète…
    Et comme dirait la chanson, "je retourne ma veste", dire qu'il y a quelques années, on nous chantait les louanges vertueux du gazole.
    STOP à l'idiotie, la cupidité, l'hypocrisie de notre soi disant gouvernement, et de cette Europe, qui va s'en dire, et merdique à souhait !

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Par 29 calou (Date : 2018-10-30 19:56:19)

Bonjour, je viens de découvrir ce site et les articles,très bonne approche sur les carburants en règle générale.Pour ma part,je suis "diesélist e"..pourqu oi, comme beaucoup actuellement,je réside en campagne,sans être non plus le désert loin de là,je me suis tourné vers ce type de carburant pour plusieurs raisons.
je me permets de faire un petit "crochet" en précisant qu'auparavant, je roulais au GPL,
malheureusement,le nombre de stations déclinants,les nouvelles homologations (contrôles)
le peu de garagistes spécialisés ainsi que le choix de véhicules en montage d'origine clairsemé m'ont poussés à m'orienter vers un autre carburant bien que j'étais très satisfait de cette orientation pendant pas mal d'années.
Donc, je roule au diésel,je sais c'est pas très bien pour l'environn ement,notr e santé,notre futur,etc..mais bon,à l'heure où je vais travailler,pas de bus,pas de service de car ou de métro ou tout autre service de transport,personne pour faire la route ,je reste seul..(gol dman..humo ur)et le soir "rebelotte",65 kms aller retour.Travaillant au smic,et compte tenu du prix du carburant,du kilométrage parcouru chaque mois,du nombre de voitures d'occasion présentes sur le marché,du prix des pièces détachées,du coût d'intervention de mon mécano comme celui de l'assurance,le choix, je dirais c'est imposé,je roule certes avec une automobile pas très récente,pas trop chère,pas trop gourmande mais surtout à mon budget...Je vais sans doute fâcher une grosse partie des intervenants mais je ne m'engagerais pas vers une électrique quoique hybride..mais pas tout électrique,voiture lourde (très lourde),autonomie ridicule (je ne ferais pas l'aller retour),location des batteries,le soir faut bien la brancher,autant que je sache,la grosse partie de la production est nucléaire,écolo,je doute,même constat pour la fabrication des batteries comme leur recyclage..Imaginer si les voitures présentes sur une autoroute en été devaient se recharger en même temps,les centrales ne suffiraient pas!!!J'aurais une simple question pour finir désolé d'être si long..Pourquoi si peu d'éthanol en France,pourquoi aucune orientation vers l'hydrogèn e?Réponse: quelles taxes sur ces produits pour l'état et pour les constructeurs abandonner l'électrique,non..ça reste un miroir aux alouettes..Merci pour cette lecture et au plaisir,cordialement


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-10-31 11:25:31) : Merci pour votre intervention, je constate encore un internaute qui se trouve un peu trompé par la propagande actuelle. La planète préfère le gazole et je peux vous l'assurer ...
    Concernant les particules fines les FAP (quand moteur chaud) font bien leur travail.
    De plus, les essences font autant de particules : Ils étaient même autorisés à en émettre plus jusqu'à peu!. En fait le diesel émet des Nox et particules fines en raison de l'adotpion de l'injection directe. C'est désormais le cas avec les essences qui ont donc l'obligation d'avoir un FAP.
    Mais étrangement, personne ne parle de ça, comme si un lobby pro essence était à l'oeuvre.
    Bref, les foules sont manipulées par une propagande qui caricature le diesel à l'extrême, et ça fait peut à quel point le peuple peut gober tout et n'importe quoi sans soumettre l'info à sa propre réflexion et son discernement (mais comme personne ne veut analyser la chose et faire l'effort de comprendre ...).
    Pour ma part je pense que les essences et diesels sont devenus tout deux toxiques en raison de l'injection directe, mais que le diesel a l'avantage de consommer moins et donc de limiter les volumes rejetés et de préserver les ressources fossiles.
    En gros l'essence provoque une accélération du réchauffement (qui tue l'environnement et les espèces vivantes) tandis que le diesel est un peu plus nocif pour les poumons mais réduit le réchauffement, ou en tout cas son évolution vers le haut.
    Il faudra que je fasse un récapitulatif de tout ça dans un article dédié ...

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Par prune2208 (Date : 2018-10-19 22:08:06)

Depuis le temps que je le dis! Enfin un article explicite qui démontre que le diesel ne pollue pas plus que l'essence! Ouahhhh super. Marre de tous ces "il parait" "on dit"
Je pense qu'il y a encore des intérêts financiers la dessous et on veut à tout prix ns faire acheter des électriques, qui, elles aussi, ont et auront leurs taux de pollution (piles)
Moi je suis et resterait DIESEL voilà!


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-10-20 08:21:08) : Moi je suis ni diesel ni électrique ni essence, je suis pour qu'on évite de diaboliser une technologie qui ne mérite vraiment pas de l'être (même mieux, elle permet de réduire notre consommation de matière fossile et donc aussi d'émettre trop de CO2), et a contrario je déteste qu'on idéalise l'électrique en parlant de voiture propre, ce qui est une aberration intellectuelle puisqu'il faut bien les remplir les batteries non ? Et quand on sait comment on les remplit, le mot "propre" ou l'expression "zéro émission" deviennent un mensonge.
    Au stade où est l'Homme au niveau de ses connaissances techniques, donc pas loin du niveau zéro (même si on pourrait croire l'inverse), sa manière de produire de l'énergie est très polluante. Et ceci que ce soit avec du gazole, du courant électrique ou de l'essence. Et au final la solution qui est peut-être la plus intelligente en ce moment est d'utiliser le solaire via la nature, je parle donc de l'éthanol (les plantes sont des panneaux solaires biodégradables qui nous fournissent beaucoup d'énergie via l'alcool produit, et les Brésiliens sont déjà sur le coup depuis un bail. Le Biodiesel est hélas moins bon pour l'environnement ...)
  • Par FRED (2019-09-24 23:18:38) : J'adore, bravo admin !
    Avant de dire que ma sucette et meilleure que celle de mon voisin, je vais peut être manger un fruit de mon jardin. (circuit court, élément non ultra transformé, traçabilité etc...)
    Un peu de logique dans ce monde devenu complètement fou : La meilleure économie d'énergie, c'est celle que l'on ne consomme pas. Les gains sont immédiats et quantifiables concrètement.
    Bien à vous
  • Par prune2208 (2019-09-25 14:33:08) : Sauf que d'ici que l'on est de quoi se déplacer dans notre jardin Fred, il peut encore tomber de la neige pdt ......! Et bien obligés de se déplacer non? Alors oui pour nos ½ufs et nos fruits et légumes (Lorsque l'on a la chance d'avoir un jardin!) mais forcément non pour notre carburant! et qui plus est le boulot sur place!

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Par hubert (Date : 2018-09-24 08:59:56)

Bonjour,
Enfin des explications claires et comprehensibles pour les "nuls" en mécanique.
Et que dire des fadaises ecolos face aux principes de réalité...
MERCI POUR CE BON MOMENT


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-09-24 09:15:31) : Merci à vous.
    Vous savez, même moi qui ne suis pas le dernier à m'intéresser à la technique, je suis très loin de pouvoir comprendre et juger parfaitement les émissions produites par les moteurs thermiques (tellement de facteurs et de variables entre les moteurs, mais aussi leurs modes de fonctionnement : régime moteur, manière d'injecter, mélange pauvre, injection directe, EGR, catalyseur SCR, Adblue etc.).
    Donc les individus lambdas, tels certains écolos entre autres, sont tributaires de l'interprétation des soi-disant experts. Du coup ils mangent ce qu'on veut bien leur donner et ce n'est pas totalement leur faute.
    La désinformation, ou plutôt la caricature, est de mise dans les médias de masse.
    Et comme on désapprend au citoyen de réfléchir par lui-même alors il fait confiance aux autorités soi-dinant compétentes en la matière (et au final ce sont souvent des journalistes qui n'y pigent rien, et ça peut se comprendre vu la complexité, qui informe la masse et diffuse des informations tronquées et caricaturées).
    Bref, réfléchissez par vous-même citoyens ! Dans la mesure du possible évidemment, car nous n'avons pas tous le même niveau d'expertises sur les différents sujets qu'occupent nos vies. Les informations disponibles s'informer sont désormais colossales avec Internet. Apprenez donc à manier ces dernières pour vous éclairer.

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Par fayssal 31 (Date : 2018-09-05 22:44:39)

J'ai une kia rio 2015 essence 1.4 et je cherche a acheter une voiture diesel bmw serie 1 2013 118d tu peux m'informer c'est elle bienne .



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Par BS (Date : 2018-09-02 14:56:03)

Bonjour,
à partir de quelle année les diesel sont équipés de FAP? J'étas restée sur l'à priori diesel = plus polluant mais des discussions récentes et votre article me remet à la page. Et comme je vais changer de véhicule je me pose la question effectivement... ET même pour petit trajet en ville, c'est valable le diesel: temps de chauffe du moteur? merci d'avance


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-09-03 10:09:46) : Conçu à partir des années 70, il est entré sur la marché en 2000 sur la 607. Ce sont donc les Français (PSA) qui en sont à l'origine, car justement on est des spécialistes du diesel !
    Pour ce qui est de prendre un diesel en ville ce n'est pas forcément idéal (si vous ne faites que de la ville). Les modèles les plus récents améliorent le temps de chauffe ne plaçant tout le dispositif filtrant au plus près du collecteur d'échappement, mais ça ne fait pas non plus de miracle.
    Pour ce qui est de la différence essence / diesel niveau pollution, il est pourtant évident que l'essence pollue plus puisque ça vide plus rapidement les réservoirs (mais la télé arrive à faire croire l'inverse aux gens sans trop de difficultés, comme quoi le peuple est manipulable et on peut lui faire gober des choses assez extraordinaires. Parait-il que la QI moyen baisse ... A priori c'est vrai). Ensuite il faut voir d'un autre côté ce qui sort du pot d'échappement (là ça devient très compliqué ... Injection directe, indirecte, FAP / pas FAP, mode stratifié ou pas etc.). L'essence a été un peu plus favorisée puisqu'il se dotait jusqu'il y a peu d'une injection indirecte. Mais depuis l'injection directe il produit à peu près les mêmes polluants que le diesel (particules fines, Nox et compagnie), mais dans de plus fortes doses puisque ça consomme plus !
    Après il ne faut pas idéaliser, les villes remplies de diesel puent clairement, et c'est le première chose qu'on constate quand on va aux USA. Il y a plein de voitures mais on respire (en revanche l'effet de serre est bien plus important l’été dans les villes, ça crame dur ! Surtout qu'ils complètent ça avec des milliers de climatisations visibles aux fenêtres qui passent leur temps à cracher de l'air chaud dans cette canicule déjà bien brûlante).
    Bref, comme conseil que j'ai à donner c'est de n'idéaliser ni l'un ni l'autre, et surtout de se méfier de tout les choses qu'on entend à la télé (dans les JT ceux qui traitent ça sont souvent des billes et recrachent un discours qu'ils ont à peine compris. Mais il faut quand même avouer que le sujet est très fin en raison des nombreuses technologies moteur qui existent et qui influent largement sur les polluants émis. Généraliser l'essence contre le diesel est finalement très réducteur. Injection directe / indirecte, charge stratifiée, EGR etc).

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Par Matt (Date : 2018-08-17 16:15:18)

Bonjour,

Je vous remercie pour cet article, qui d'un coté me rassure, et de l'autre m'ennui car je ne sais plus quelle motorisation choisir.
Je me permets donc, comme d'autres visiteurs de vous exposer mon dilemme.

J'envisage l'acquisition d'un véhicule d'occasion, une Mercedes Classe B 200 (246) phase 1 (boite automatique 7G DCT) en diesel ou essence. Les deux motorisations sont des 1,8L, l'essence de 156 ch et le diesel de 136ch. Mes trajets seront composés de parties roulantes (autoroutes) sur une dizaine de kilométré journalier et une dizaine en circulation urbaine. Je pense faire 15000 km par an avec quelques longs trajets.

Je souhaite garder le véhicule 4 ans environ et me pose des questions quant à la revente ou éventuellement l'interdiction des véhicule diesel dans certaines villes de France.

Pourriez-vous, s'il vous plait, me donner votre avis et retour éventuel sur ces motorisation?

Vous remerciant pour votre aide et votre temps.

Belle journée



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Par nermine (Date : 2018-08-15 18:35:21)

Bravo ! C'est trés bien expliqué !


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-08-16 11:31:07) : Très gentil à vous d'avoir pris le temps de le dire ;-)
  • Par Matt (2018-08-17 15:38:36) : Bonjour,

    Je vous remercie pour cet article, qui d'un coté me rassure, et de l'autre m'ennui car je ne sais plus quelle motorisation choisir.
    Je me permets donc, comme d'autres visiteurs de vous exposer mon dilemme.

    J'envisage l'acquisition d'un véhicule d'occasion, une Mercedes Classe B 200 (246) phase 1 (boite automatique 7G DCT) en diesel ou essence. Les deux motorisations sont des 1,8L, l'essence de 156 ch et le diesel de 136ch. Mes trajets seront composés de parties roulantes (autoroutes) sur une dizaine de kilométré journalier et une dizaine en circulation urbaine. Je pense faire 15000 km par an avec quelques longs trajets.

    Je souhaite garder le véhicule 4 ans environ et me pose des questions quant à la revente ou éventuellement l'interdiction des véhicule diesel dans certaines villes de France.

    Pourriez-vous, s'il vous plait, me donner votre avis et retour éventuel sur ces motorisation?

    Vous remerciant pour votre aide et votre temps.

    Belle journée

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Par Marleau69 (Date : 2018-08-13 08:08:44)

Ooouf, Comme cela fait du bien de lire une bonne dissertation des spécialistes. Je sens que vous n’êtes pas sous l’influence d’une idéologie ou une secte quelconque. Je ne sais pas combien de temps vous allez résister ,... Chapeau, je suis heureux de vous avoir découvert.
Nos soit disant Spécialistes auto nous incitent toujours les week-ends,dans les médias voir tous les jours , de nous débarrasser de nos diesels pour sauver la planète. Ils oublient que plus de 25%des locomotives et engins roulants sur les rails sont diesels. Les engins agricoles, les VL ,... tournent tous au mazout.
Moi, je vais racheter un diesel.
Bonne continuation.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-08-16 13:41:01) : Un grand merci à vous pour ce message plein de sympathie ! En effet, et ça me porte parfois préjudice, je préfère réfléchir par moi-même plutôt que de laisser les autres le faire à ma place (lobbys, presse, influenceurs etc.).
    J'évite aussi de censurer ma parole même si ça me fait prendre quelques risques.
    De toute manière, faire autrement rendrait mon travail moins passionnant et ne me donnerait pas envie de continuer ...
    Encore merci et bonne route ;-) (en diesel donc ?)
  • Par Francis (2018-11-13 09:29:08) : Bonjour Marleau69.
    Ce qui est sûr, c'est qu'aujourd'hui, vendre un diésel est très difficile. Fini l'époque où ils se vendaient 10 à 15% au-dessus de leur valeur Argus. L'an passé, c'était déjà 10% sous l'Argus et aujourd'hui les annonces trainent sans trouver preneur. Sur ce point, l'action du gouvernement et autres maires de grosses villes anti-diésel a parfaitement réussi son coup.
    Pousser les français à rouler essence est bon pour... les caisses de l'état. Prix à la pompe plus élevé (pour le moment) et, surtout, consommation nettement supérieure. Et le peuple se laisse berner sous des prétextes écologiques infondés. C'est rageant.
    Pour ma part, j'ai les deux, un diésel de 90 cv pour les déplacements de tous les jours (50 km/jour), et une essence de 165 cv pour le plaisir. Mais avec une conso de 2 litres/100 Km supérieure, il est évident que je privilégie mon diésel.

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Par hindou (Date : 2018-08-10 13:34:17)

Bonjour;
Je cherche à acheter une voiture d'occasion; et je me dirige vers le modéle alfa romeo 159 JTD 1.9 diesel, j'ai une grosse hésitation à prendre la décision surtout pour la consommation.

j'ai une famille de 2 personnes, je fais environ 50km par jour.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-08-11 10:41:17) : 1.9 JTD ok, mais en quelle puissance ?
    Voir ici, les témoignages ont très précieux.

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Par Lolo (Date : 2018-08-10 10:34:57)

Merci pour cet article très intéressant !
Je cherche à acheter un véhicule d'occasion récent (2016 au plus vieux) et je me dirige vers les modèles de Polo chez Volkswagen ou Seat Ibiza.
J'ai une grosse hésitation à choisir entre le véhicule essence ou diesel. Je suis toujours seule dans ma voiture, je fais environ 60km par jour (50km d'autoroute et 10km de ville).
Habitant en plein centre ville de Montpellier, j'ai peur qu'un jour les diesel y soient interdits mais en même temps, ces derniers consomment moins sur autoroute.
Que feriez-vous à ma place ? :)
Merci beaucoup !


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-08-10 13:29:21) : Ces derniers consomment moins tout le temps, pas seulement sur autoroute.
    Vous savez, je trouve les diesels modernes si géniaux (puissants, relativement discrets et très économes) que j'ai encore du mal à conseiller les petits moteurs essence.
    Ils peuvent devenir si énergivores en condition réelle ... A tel point que je lit presque tous les jours des gens qui regrettent d'avoir acheté une essence pour ce souci.
    Je prendrais donc très certainement un diesel dans votre cas.
    Concernant les interdictions en ville c'est en effet un risque. Mais pour le moment rien n'est prévu sur Montpellier semble-t-il, donc on ne va pas tomber dans la psychose.

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Par band1cerv0 (Date : 2018-06-29 11:16:08)

Excellent article ! Félicitations pour ce site qui est vraiment une mine d'or et que je visite régulièrement. J'attend toujours les nouvelles publications avec impatience. Bonne continuation.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-29 12:50:53) : C'est très gentil à vous. Cependant, le fait que google déclasse pas mal le site réduit la motivation et met en péril sa survie ... Sans oublier tous ces internautes qui mettent des bloqueurs de publicité qui finissent d'achever tout ça.
    Et puis il y a aussi les sites qui pompent en réécrivant des articles et qui me concurrencent après ... Il faudrait parfois faire marcher le tribunal.
    Heureusement, certaines personnes comme vous remotivent un peu ! Encore merci.
  • Par Mendo (2018-06-29 23:02:00) : L'absence de wanu est aussi préjudiciable.
  • Par band1cerv0 (2018-06-30 02:15:30) : Du courage !!! Il serait quand même dommage que tout s'arrête même si je comprend bien la difficulté de votre tâche.
    J'en profite pour vous demander votre avis sur les additifs qu'on met dans le diesel pour nettoyer les injecteurs par exemple.
    Pourriez-vous également revenir sur les conditions de conduite nécessaires pour qu'un véhicule diesel enclenche la régénération du FAP.
    Encore merci infiniment pour votre inestimable contribution.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-30 08:40:05) : Merci à vous band1cerv0.
    LE additifs j'en mets parfois, mais avec du carburant premium cela est moins nécessaire.
    Pour le FAP c'est simple, il faut que le moteur soit bien chaud, ensuite le calculateur s'occupe de bien chauffer la ligne avec la post-injection.
    @Mendo : je sais bien mais il a eu des évènements dans sa vie qui l'ont fait changer d'air.
  • Par Roro (2018-08-02 03:36:39) : Est que si j’ai une voiture essence je peux la modifié i,e maître un moteur diesel la dessus?ensuite quel serais la conséquence???
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2018-08-05 09:48:08) : changer un moteur par un autre cela et possible mais très complique déjà l'homologation par les mine pas gagner?, rapports de boite, tous le systèmes électrique, montage d'une pompe a vide pour les freins, circuits d'huiles direction, échappement, radiateur, plus tous les problèmes qui manqueront pas a se présenter au fur et a mesure du montage, mais le plus gros problème le passage au mine.

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Par arno93 (Date : 2018-06-29 08:49:42)

Bonjour,pour 11000 km par an à 50/50 ville/autoroute en familiale, il vaut mieux prendre une voiture diesel ou une essence?
Avant de lire votre article j'aurais dis essence mais après lecture j'hésite.

Merci.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-29 09:48:38) : Occasion ou neuf ? La réflexion peut être un peu différente dans ce contexte (car les diesels sont très attractifs en ce moment sur le marché de l'occasion, c'est une variable à prendre en compte).
    Tout le monde vous conseillera certainement l'essence, mais pour ma part le couple important du diesel couplé à sa sobriété le rend intéressant pour une vocation familiale.
    En plus en faisant 50% sur des grands axes les risques d'encrassement sont plus limités.
    Et puis cela dépendra aussi si vous roulez toujours en sous-régime, dans ce cas les suies peuvent plus facilement s'accumuler vers les soupapes et EGR. Il faut donc surveiller les fumées et si elles débarquent réagir : utilisation de produits et conduite moins anémique. En conduisant trop doucement systématiquement (je parle de régime pas de vitesse) les gens espèrent une économie de carburant. Résultat, ils ont un moteur qui s'encrasse et qui consomme plus (et pollue plus aussi) ...
    Si vous prenez une essence, il faudra être plus vigilant sur la pression exercée sur la pédale d'accélérateur, car les surconsommations sont alors bien supérieures à celles des diesels. Un petit moteur essence suralimenté dans un monospace peut en effet faire très mal si vous avez besoin de puissance.
    En tout cas une chose est certaine, il faut réfléchir par soi-même et ne pas boire sans analyse tout ce qu'on entend à la télévision ... Ce sont souvent des non connaisseurs qui parlent du sujet et ils ne font que rabâcher des discours appris sans trop les avoir compris.
    Après il ne faut pas caricaturer, le diesel n'a pas non plus toutes les vertus, mais sur un véhicule familial il me paraît particulièrement bien adapté (et d'ailleurs, les grosses berlines ont beaucoup de mal à se passer du diesel malgré l'actualité négative envers cette carburation).
    Bref, faites votre choix en toute liberté et ne vous laissez pas envahir par la pression anti-diesel actuelle.
  • Par (2018-06-29 10:51:29) : Merci pour votre réponse.
    Vous avez vu juste, c'est pour un achat d'occasion et je m'étais fait cette réflexion sur le fait que les bonnes affaires se fond sûrement sur les diesels en ce moment.
    Pour approfondir je précise que j'habite en ville dans le 93 et je ne vais quasiment jamais dans Paris donc la volonté d'y interdire les diesels ne me fait pas peur mais souvent je fais des petits trajets de ville en ville et cela me fait un peu peur pour le moteur diesel car comme vous l'avez dit il faut faire attention à l'encrassement.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-29 13:04:05) : Il ne faut cependant pas croire qu'ils sont aussi sensibles à l’encrassement que ça.
    Même mieux, certains arrivent très bien à les encrasser à la campagne (et je pense ici à ma compagne qui a réussi à me rendre fumant un TDI que j'avais décrassé personnellement sur plusieurs milliers de kilomètres ...). En gros c'est surtout le type de conduite qui compte, être systématiquement en bas régime et ne jamais pousser la mécanique favorise l'activation de la vanne EGR (recirculation des gaz salissants à l'admission). Et pour le FAP il se régénère assez vite quand on roule sur les grands axes (pas besoin d'y passer 80% de son temps ...).
    Bien entendu, pas besoin de conduire comme un fou ni de tirer continuellement la mécanique pour la garder propre ...
    Mais de toute manière le soucis arrive de manière progressive avec l'apparition de fumées, il faut alors juste éviter de laisser empirer la chose et réagir. Conduire en exploitant plus la plage de régime moteur, utilisation de carburant premium avec de temps à autre un petit produit à mettre dans le carburant. Cela peut paraître un peu contraignant mais dans les faits ça ne l'est pas vraiment ...
    Allez donc profiter des soldes en occasion, le choix est vaste en diesel maintenant ! Pourquoi ne pas se faire plaisir avec quelque chose de sympa, comme un 3.0 TDI ou un 30d BMW (j'en ai deux de plus de 200 000 km, et ils tournent comme des horloges sans aucun signe de fatigue ... Ils ne m'ont rien couté en entretien car j'évite les concessions officielles et surtout ils ne tombent jamais en panne. Et pour finir mon ancienne 330d de 231 ch est une vraie voiture de course qui consomme raisonnablement. Et j'ai pour comparaison une Ferrari Modena que je possède aussi, donc cet avis n'est pas totalement naïf ...).
  • Par arno93 (2018-06-29 13:25:59) : Un 3l tdi je n'aurais pas osé regarder mais je vais le faire sur votre conseil!

    Un grand merci pour vos réponses.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-29 15:42:57) : Après je ne veux pas pousser les gens sur des terrains qui leur font peur.
    Mais quand je vois le nombre de personnes avec leur auto neuve de moins de 100 000 km avoir plus de problèmes que moi (c'est même assez fréquent), je me dis qu'acheter neuf ne garantie pas d'être tranquille (et en plus ça coute très cher !). En tout cas entre du neuf calibré petit (petit diesel, moteur transversal ...) et de l'occasion calibré gros, j'ai choisi mon camps.
    En tout cas les plus grosses mécaniques allemandes diesel sont vraiment de bons plans, et à tous les niveaux (agrément, consommation même si ce sera forcément un peu plus qu'un 1.6, fiabilité / endurance) ... Pour ma part l'idéal est de les prendre à 100 000 km et 5 ans, c'est le meilleur rapport qualité / prix / usure. Mais je vous avoue avoir pris la dernière (Série 5 GT) à 190 000 km et 5 ans, "en mode grosse confiance" car justement je palpe depuis longtemps la robustesse du 6 en ligne BMW 3.0 (attention toutefois aux soucis de distribution bien qu'il soit largement plus répandu sur le 2.0, sans oublier les clapets d'admission en plastique qui peuvent potentiellement rompre).
    Bref, j'arrête ces longs discours et vous laisse à la réflexion !
    Pour finir je fais à peu près le même kilométrage annuel que vous (un poil plus).
  • Par arno93 (2018-06-29 16:08:23) : Il y a de belle occaz effectivement, mais je me vois plus avec une voiture en 5 portes. La version touring est plus rare.
  • Par toto77 (2018-07-18 15:44:05) : Bonjour,

    Excellent article. Merci, vraiment ! Du coup j'aurai besoin de votre avis d'expert. Je m'apprete a acheter une voiture Clio 3 phase 2 (oui, car j'ai un petit garcon et c'est pas tout le temps cool de faire les courses en transport), la voiture s'impose. Donc je disais etait plutot pour une Clio 3 phase, mais j'hesite entre la TCE 100 et dci 85. J'habite pas a Paris mais vu toute les diatribes sur le Diesel, j'ai peur de ne pas pouvoir revendre le DCi dans quelques annees. Aussi est ce vrai que le cout d'entretien est bien plus eleve que sur une essence. Sinon, eventuellement quel autre modele vous me conseillerez sachantque ce sera pour une utilisation peu frequences genre week end...
    Merci
  • Par Philou68 (2018-10-18 11:24:44) : Bonjour,
    Tres bon artcle, bravo.
    j'aime bien votre Esprit critique. je comfirme le Rapport Prix / Qualite d'une diesel Allemande de 5-6 ans j'ai moi meme parcouru plus de 450000 Km Avec une classe E, 5 cylindres 2.9cm3. Elle avais 6 ans a l'epoque, payée au Prix argus.
    je ne la prends plus pour de Long trajets mais tellement confortable, robuste et sobre.
    je reprends certainement voiture du meme Esprit.
    bon, allez.. a chaquun sa caisse..
    et merci pour vos articles, c'est top!!!


(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par Attallah (Date : 2018-06-27 15:10:19)

Bonjour merci pour ce site qui est tres interessant pour nous , je cherche a comprendre les pompes dinjection diesel , surtou pour les moteur tdi v6 .
merci


Il y a 1 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-27 16:11:46) : Que cherchez-vous à savoir ? Les technologies actuelles mettent en série une pompe et une rampe d'accumulation de pression (common rail), une pré-injection de carburant en phase de compression permet aussi de limiter l'augmentation soudaine de pression et donc cela réduit les vibrations du moteur. Ces technique font que les diesels actuels sont plus discrets.

(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par sonialb21 (Date : 2018-05-30 13:56:57)

Bonjour,

Je cherche une voiture rapidement. Deux voitures m'intéresse. Il s'agit de 2 C3. Une essence et une diesel. Je n'arrive pas à me décider, moi qui ai toujours roulé en diesel, je me pose des questions en voyant le prix du diesel augmenter et les vignettes de polution qui commence à devenir obligatoires pour les diesel qui circulent dans les grandes villes. Pouvez-vous m'aider à me décider. Il s'agit d'une essence citroen C3 1.4 i 75cv, et d'une diesel Citroen C3 phase 2 1.4 hdi 70 cv.
Je me pose des questions quant à la consommation de l'essence. Moi qui pouvait parcourir 900 kms avec un plein.
Je m'intérroge également sur le tarif des assurances pour ces deux voitures.
Ainsi que sur le prix de l'essence 3650 ¤. Est-ce raisonnable ?
Une essence a t-elle besoin de plus d'entretien d'une diesel et à quel prix ?
Enfin, je réalise environ 18 000 kms par an avec ma voiture ? Quel est le plus rentable ?

Au plaisir de vous lire


Il y a 1 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-05-31 09:28:15) : Vous faites bien de vous poser toutes ces questions mais il ne faut pas non plus se laisser aller à rendre la chose grave. Dans les deux cas ce ne sera pas la catastrophe, chacun aura ses avantages et inconvénients.
    Pour ma part je ne réfléchis pas en fonction de ce que l'Etat décide pour moi. Car pour certains, il semble que si il incitait à rouler en tondeuse à gazon ils le feraient ... Le peuple est un véritable troupeau qui se manie très facilement, il suffit de voir ce qu'il est capable de gober.
    Donc votre choix ne doit dépendre que de VOUS, et vous seulement !
    Vous devez observer vos besoins (kilométrage, habites-vous dans une ville restrictive au diesel, la décote sera-t-elle importante sur mon modèle etc.) pour prendre la décision.
    Un moteur diesel est en effet plus cher à entretenir mais franchement dans certains cas la différence ne se voit pas vraiment ... Quand on achète un diesel d'occasion, à part éventuellement un FAP à changer au bout d'un moment, il n'y a pas vraiment de contraintes supplémentaires par rapport à un essence. Et à ce niveau sachez que les essences modernes s'équipent de FAP et donc que les entretiens de ces deux types de moteurs vont se rejoindre (les essences sont des copies de diesel désormais : injection directe haute pression, suralimentation, vanne EGR, FAP ... La même chose mais la résistance en moins car les blocs essences sont plus fragiles).
    Et même si le prix des carburants s'aligne, le diesel consommera toujours 20% de moins facile. L'essence est vraiment pénalisant en ville car les consommations s'envolent, ce qui n'est pas le cas avec un diesel qui ne trahit jamais son propriétaire en restant toujours sobre. Et puis comme vous dites, on fait facilement 900 km d'une traite, avec un couple supérieur très agréable quand on accueille du monde à bord.
    Bref, le seul problème du

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