Dossiers-Conseils > Fonctionnement d'une auto > Différence entre injection directe et indirecte 13/10/2019

Différence entre injection directe et indirecte

Quelle est donc la différence entre l'injection directe ou l'injection indirecte ? Quelles conséquences sur le fonctionnement du moteur ont chacune de ces techniques ?


L'injection directe

Le système d'injection directe est similaire entre un moteur diesel et un moteur essence, ce qui n'est pas le cas pour l'injection indirecte dont la conception change en partie ... L'injection directe est de plus en plus répandue (c'est même systématique maintenant) pour des raisons environnementales (ça réduit la consommation mais ça produit des polluants).

L'injection directe n'est apparue qu'assez tard sur les moteurs essence tandis que les diesels l'ont adopté depuis longtemps.

Comment ça fonctionne ?

Ici c'est donc assez simple, le bout de l'injecteur donne directement dans la chambre de combustion (le cylindre), il va donc pulvériser le carburant directement dans cette chambre au moment voulu, plus ou moins tôt, plus ou moins souvent et avec plus ou moins de carburant.

Sur un moteur essence on injecte pendant la durée d'admission d'air, à savoir quand le piston descend vers le bas (vers le PMB : point mort bas) tandis que sur les diesel on injecte que lorsque le piston est tout en haut en phase de compression (PMH).


Notez qu'il ne s'agit pas d'une bougie mais bel et bien d'un injecteur ... Le carburant est ici envoyé sous pression directement dans la chambre de combustion. La forme du piston doit être particulièrement étudiée en terme d'aérodynamisme contrairement à ce qu'indique ce schéma conceptuel.

A quoi ça sert ?

Le rôle de l'injection directe, la plus moderne des déclinaisons, est de contrôler le plus précisément possible l'injection de carburant dans la chambre de combustion. Le but est de réduire les consommations de carburant en injectant le moins de carburant possible, mais aussi de pouvoir moduler les injections (durée d'injection et pression) selon le contexte moteur : régime, charge etc. C'est le calculateur qui dose et temporise les injections à chaque cycle, selon ce que les capteurs lui donnent comme informations : pression d'air, température, résultat de la lambda, régime moteur etc.

INJECTION DIRECTE ESSENCE

SUr les moteurs essence modernes, l'injecteur est placé tout près de la bougie, cela afin d'optimiser le mélange pauvre / charge stratifiée

Sur les moteurs essence cela permet aussi de fonctionner en mélange pauvre (qu'on appelle aussi stratifié), on place alors la bougie près de l'injecteur et on injecte assez tard une petite quantité (de carburant pour l'enflammer rapidement (pour ne pas que le mélange soit homogène). Cela évite de devoir remplir la chambre de combustion (plus économique) tout en pouvant ouvrir un maximum le papillon des gaz (moins de perte mécanique par pompage). On économise donc du carburan mais en contre partie on intoxique le vivant par le biais des Nox (température de combustion élevée) et des particules fines (mélange non homogène = imbrûlés)

Une injection directe permet au passage (mais ce n'était pas son but principal) de garder plus propre l'admission puisqu'il n'y que de l'air qui y passe et non pas le mélange air + carburant (bien que le reniflard ramène des choses pas forcément très pures). La forme des injecteurs est aussi assez différente entre une injection directe et indirecte.

INJECTION DIRECTE DIESEL

Ici il n'y a qu'un injecteur en haut (à gauche c'est le préchauffage)

L'injection directe permet d'envoyer plusieurs jets au lieu d'un seul pour un même cycle, cela permet alors d'améliorer un peu le mélange entre l'air et le carburant car l'injection directe est imparfaite à ce sujet (plus c'est homogène mieux c'est, sauf pour la combustion stratifiée en mélange pauvre). Les pré- et post-injection permettent aussi de jouer un rôle pour l'agrément moteur (réduire les vibrations du diesel) et la dépollution (régénération FAP).
Le préchauffage n'est ici plus aussi important pour le démarrage contrairement à une injection indirecte : plus d'infos ici. Il est toutefois toujours mieux d'avoir les bougies en forme afin d'aider à chauffer plus rapidement les chambres de combustion à froid (le préchauffage continue après démarrage du moteur sur les diesels modernes à injection directe).

Phase d'injection classique



L'air arrive par l'admission et le carburant par l'injecteur directement situé dans le cylindre. Il est alors possible


Pollution supplémentaire ?


L'injection directe favorise la génération de particules fines car le mélange carburant / comburant est moins homogène (ça brûle donc un peu moins bien, laissant des particules toxiques), et encore plus quand il fonctionne en mode stratifié (mélange pauvre), ce qui commence à poser problème aux moteurs essence récents qui fonctionnent de plus en plus de cette manière (plus on réduit la dose de carburant dans le moteur, plus on a d'effets pervers). Mais ce mode permet aussi de réduire la consommation donc le bilan n'est pas facile à établir. On a donc moins de gaz d'échappement (moins de CO2) mais ces derniers sont plus nocifs (particules fines ...).

En résumé, une injection directe induit un mélange moins homogène et donc l'apparition de particules fines. Ce qui a donné lieu à l'apparition d'injection haute pression (avec rampe commune) qui permettent un vaporisation plus fine du carburant, et donc une meilleure homogénéité.

Injection indirecte

Les moteurs essence et diesel ne fonctionnant pas de la même manière, il faudra donc distinguer les deux.
Dans le cas d'une injection indirecte, le carburant est injecté dans le collecteur d'admission (et non plus directement dans les cylindres) pour que le tout se mélange de manière homogène, cela permet d'avoir une meilleure combustion et donc moins de particules fines (problèmes des moteurs modernes). Il se vaporise sous l'effet de la chaleur (dans l'admission il ne fait pas trop froid) et brûle de manière optimale une fois arrivé dans la chambre de combustion. Car je rappelle que l'essence s'enflamme sous forme de vapeur et non pas quand elle est liquide contrairement à ce que beaucoup croient ...
L'injection indirecte nécessite une plus basse pression pour injecter le carburant dans les cylindres que pour une version directe, le coût est alors moins élevé.

Injection indirecte sur moteur ESSENCE

Sur une injection indirecte de moteur essence, l'injecteur est placé en amont de la soupape, soit dans la tubulure d'admission. Le mélange est effectué par vaporisation avant de rentrer dans le cylindre.


Sur un moteur essence, c'est dans le conduit d'admission qu'on injecte le carburant.


Voici un cas concret sur un moteur 2.0 essence de Mazda. La soupape qui mène à la chambre de combustion est un peu plus vers la gauche, on ne la voit donc pas ici (vous pouvez tout de même apercevoir brièvement les ressorts de soupape qui permettent de les remettre en place une fois que l'arbre à cames les a ouvertes).

Injection indirecte sur moteur DIESEL

Dans le cas d'un diesel, l'injection se fait dans une petite chambre séparée (pré-chambre de combustion) qui donne sur le cylindre, et non pas dans dans le conduit d'admission dans le cas d'un essence indirect. En gros, cette méthode permet d'améliorer la combustion du diesel malgré l'emploi d'une injection basse pression. Lors de la compression, l'air admis va être envoyé vers cette préchambre sous pression pour se mélanger au carburant vaporisé qui va alors commencer à s'enflammer. Les turbulences provoquées par l'aérodynamisme de la préchambre permet d'améliorer la combustion.
Notez que les bougies de préchauffage sont plus utiles dans le cas d'une injection indirecte. En effet, un moteur à injection directe démarrera plus facilement sans elles.


Une petite chambre connectée au cylindre permet à la fois d'injecter le carburant mais aussi de le mélanger à l'air de l'admission grâce à une forme spécifique en terme d'aérodynamisme.

Injecteurs différents

Voici les différences entre une version directe et une autre indirecte :


Injection directe et indirecte en même temps ?!

Et oui, il existe des moteurs bénéficiant des deux types d'injection en même temps, mais je doute que cela soit quelque chose que l'on voit vraiment se répandre car cela est logiquement plus coûteux ...







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Par 3 (Date : 2019-09-18 20:47:05)

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Suite des 45 commentaires :


Par (Date : 2019-09-18 16:52:45)


J suis vraiment ravis de cette explication Merci a prochaine


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-09-19 09:02:43) : Merci à vous !

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Par caterpillarbiturbo (Date : 2019-07-26 16:12:40)


Bonjour, article très complet et pertinent. Je possède un Nissan D 21 king-cab (pick-up) de 1996 avec un moteur diesel 2,5 litres sans turbo et injection indirect. je voulais savoir si avec le nouveau contrôle technique, le test de pollution peu ne pas faire avoir le contrôle à mon titi. je vous remercie de votre réponse.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-07-26 18:19:52) : Très facile avec les anciens diesels car les limites tolérées sont plus hautes.

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Par Mike (Date : 2019-07-14 14:49:35)


Merci sujet intéressant. Quand est il de la fiabilité avec soit un mix sp98 /e85 ou gestion flex fuel sur les injections directe ??


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-07-14 17:47:19) : Vous trouverez des réponses sur le sujet ici ;-)

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Par Danypears (Date : 2019-07-09 22:46:35)


Qu’en est-il du carbone qui se forme(injection directe)sur la valve d’admission, à cause que celle-ci n’est plus vaporisée par un injecteur (ou lavée)qui se trouvait auparavant dans la chambre d’admission?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-07-10 19:29:43) : Je ne pourrais dire si le phénomène est vraiment problématique dans le cas d'une injection directe ... Si le moteur est sollicité un minimum il ne doit normalement pas y avoir d'encrassement à ce niveau. Et dans ce cas on peut aussi penser à ce problème côté soupape d'échappement.
  • Par papayou (2019-08-31 16:04:45) : Bonjour. Et bravo pour vos explications. Cependant je peux vous dire qu'il y a effectivement un problème d'encrassement des soupapes d'admission sur certain modèle comme le thp 156cv. J'ai personnellement nettoyé deux fois l'ensemble des soupapes en sablant a la coque de noix. Je change l'huile a 10000kms maxi mais rien n'y fait ça recommence de plus belle...

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Par Bricolo (Date : 2019-06-29 14:34:42)


Bonjour, l'article est très interessant. Bien que je sois novice, un peu dure de tout comprendre ahah. J'ai une polo V essence 65 chevaux. Je voulais savoir si c'était des injecteurs directs que j'ai. Merci :)


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-06-29 18:16:46) : Version française ? Quelle cylindrée ? Car je ne vois que la 60 ch.

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Par roubich (Date : 2019-06-19 00:36:01)


Merci pour l'article , je bénéficie beaucoup de votre site et du grand nombre des informations pertinentes .


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-06-19 09:37:29) : Merci.

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Par Zébulon57 TOP CONTRIBUTEUR (Date : 2019-05-20 13:59:15)


Bonjour
Super article.
(et désolé par avance si je poste exactement le même commentaire sur d'autres articles dans les prochains jours :)


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-05-23 10:56:31) : Vous savez, je risque de mettre du temps à me lasser de ce genre de message !
    Donc un grand merci pour ce message d'encouragement (ils ne sont pas tous de cet acabit hélas pour moi ...).
  • Par marco27930 (2019-06-06 14:00:34) : Bonjour,
    très bonnes explications et très clair
    Merci

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Par mems (Date : 2019-04-25 14:11:26)


L'injection direct donc pas besoin de limiter l'air entré? tels que l'autre doit limiter l'air entré?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-04-26 18:31:48) : Ca ne change pas vraiment, et la limitation de l'air (papillon) n'est valable que pour les moteurs essence.
    Il faut simplement respecter le mélange st½chiométrique (14/1 pour l'essence et 10/1 pour l'éthanol si je me rappelle bien).
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2019-06-14 09:18:37) : Une petite erreur dans votre commentaire. Certain moteur on un papillon, Toyota hilux avec moteur a injecteurs électrique.En camion le 76 Scania vabis, commende de la pompe injection a dépression, on retrouve ce principe sur une Toyota mais je me rappelle plus le modèle.

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Par marco (Date : 2019-04-21 08:43:22)


Bonjour,
Super votre article, j'ai compris plein de choses!
Une question: j'ai une Renault espace diésel de 1990, le moteur J8S. C'est une injection indirecte je pense, mais je n'ai pas trouvé confirmation dans ma documentation technique?
Encore bravo!
Cordialement


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  • Par Bob la Bie (2019-04-21 20:13:24) : Bonjour,
    Je me permets de répondre, oui c'est une injection indirecte. Super moteur tou en alu increvable, j'ai le même dans mon trafic!
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-04-22 10:12:42) : S'agissant d'un diesel de 1990 il était improbable que ce soit direct.
    Merci à vous pour les encouragements ;-)

    Et comme dit Bob la bie ce genre de moteur est increvable (et en plus pas de particules fines ni de Nox en excès bien qu'un petit FAP aurait permis d'être encore plus vertueux).
  • Par marco (2019-04-22 12:15:30) : Merci!
    Increvable oui, plus de 500 000 kms!
    "Pas de particules fines, pas de nox en excès", rien à voir avec les moteurs contemporains, et pourtant la voiture vient d'être recalée au contrôle technique suite au test d'opacité des fumées!
    Quelque chose méchappe!
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-04-23 08:34:14) : Le monde entier échappe à l'Homme avec ses logiques ...
    Après il faut quand même que votre moteur retrouve les opacités d'origine, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de Nox et de particules fines qu'il ne faut pas limiter les émissions de grosses suies (pas géniales non plus pour la santé bien que ce soit moins grave).

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Par Marine00 (Date : 2019-04-19 17:29:05)


Bonjour je voudrais savoir jai une opel corsa de 2016 et mon garagiste ma dit que je devait changer les injecteur et le circuit mais je n'arrive pas a trouvez le circuit sur internet merci


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-04-20 08:42:46) : Trouver le circuit ?...

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Par S.Kaeslin (Date : 2019-04-19 12:44:05)


J'ai un moteur Gardner 6Lw diesel. pouvez-vous me dire comment fonctionne sa carburation , j'ai une pompe AMAL via filtre suite pompe a injection et départ au injecteurs .direct ou indirect ? ou est le préchauffage ? salutations et merci SK



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Par Bob la bie (Date : 2019-04-18 16:32:10)


Doit-on en conclure que les très vieux diesels (injection indirecte type 205D, R19D...) sont moins dangereux pour la santé (ils emettent moins de Nox et de particules)que les diesels de generations plus recentes? Ca va completement à l'encontre de ce qu'on nous rabache à longueur de journée... N'y a t il pas un amalgamme entre fumée et particules?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-04-19 09:40:55) : C'est tout à fait ça ... L'un paraît "très crado" et l'autre paraît propre alors qu'au final ce n'est pas aussi évident que ça.
    Attention toutefois, les dernières générations de diesel qui possèdent un FAP + catalyseur SCR (injection d'Adblue) sont quand même très bons (une fois chaud évidemment ...).
    Mais quoi qu'il en soit, si on oublie les systèmes de dépollution (souvent défectueux dès que l'auto a plus de 4 ans) les vieux diesels font moins mal à notre santé.
  • Par Bob la bie (2019-04-21 20:11:39) : Merci pour votre réponse. Ce qui est un peu paradoxale est que l'injection directe a permis de réduire les consommations mais dans le même temps les voitures n'ont jamais été aussi imposantes (on a qu'à voir les ventes record de SUV...) et lourdes, du coup elles consomment plus qu'un vieux poêle a mazout dit vieux et polluant comme ma 205 D

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Par Soso (Date : 2019-04-12 14:28:41)


Le moteur mpi 65 de la nouvelle polo est elle a injection indirecte?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-04-12 14:54:34) : Injection indirecte (Multi Point Injection).

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Par kikbis (Date : 2019-04-04 11:45:00)


Bonjour,
Pourriez vous me dire le type d'injection que je possède sur une Mercedes SLK 200 de 2009,a des fins d'installation d'un kit bioethanol.
Merci de votre collaboration et bravo pour votre site
Cordialement


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-04-05 11:41:09) : Indirecte, mais si c'était directe il n'y a pas de blocage pour l'E85.

    Merci à vous pour cet encouragement très apprécié ;-)

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Par Ralais79 (Date : 2019-03-24 17:59:32)


Peut-on reprogrammer un véhicule diesel afin d’utiliser de l’éthanol


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  • Par Jaundeuf TOP CONTRIBUTEUR (2019-03-24 20:22:48) : Non, les véhicules Diesel ne supportent pas l'éthanol.

    En revanche si il s'agit d'un vieux diesel, cherchez du coté des huiles de friture usagées, pratique autorisé par décret Européen.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-03-25 07:58:22) : @Ralais, commentaire hors sujet avec l'article et il me semble que vous vous fichiez un peu de notre tête ... Le doute est là mais il est mince.

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Par sysko76 (Date : 2019-03-17 12:05:52)


J.ai une mersedes slk 200.de 2013.possible mettre un bio mètanol..merCI


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-03-18 09:49:08) : Tout est possible dans la vie ;-)

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Par (Date : 2019-03-09 16:05:55)


Bonjour, sur un moteur K4M de clio 3, l'injection est multi soupapes, est-elle directe ou indirecte ? Je souhaite ajouter un kit flexfuel. Merci


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-03-10 08:51:06) : Donnez-moi simplement la nomenclature du moteur.
  • Par pouyoux (2019-03-12 19:20:12) : Moteur K4M de clio 3 phase 1, 1,6 16v 113cv.
    J'avoue ne pas en savoir plus.
    Merci

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Par jean-marie (Date : 2019-03-02 18:55:08)


Mon vieux diesel OM 621 sur Mercedes 190 de 63 ne démarre pas au démarreur même après un préchauffage long.Il démarre remorqué. Y a-t-il inconvénient à préchauffer beaucoup c'est à dire 3 ou 4 fois une minute ?



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Par Laurent (Date : 2019-02-25 21:42:29)


Bonjour et merci pour ces explications. Savez-vous quel type d'injection équipe un chevrolet orlando 1.8 16v 141ch LTZ svp? Je souhaiterais installer un kit bioéthanol mais je ne trouve pas l'info.
Merci


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-02-26 10:28:47) : Indirecte, mais il n'y a pas de drame à utiliser l'éthanol sur de la directe.
  • Par Laurent (2019-02-26 12:39:44) : Bonjour et merci pour la réponse. C'est surtout pour le coût de l'installation. Mon installateur me dit que c'est plus cher pour une injection directe.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-02-27 08:57:48) : Passez donc plutôt par une reprogrammation ...
  • Par Laurent (2019-02-27 22:26:59) : Ok. Pouvez-vous m'en dire plus svp?

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Par Biancoco (Date : 2019-02-22 14:33:06)


Bonjour,
Je possède une DS3 essence de 2014 de type vti 120 airdream so chic et dont la cylindrée est 1598 cm3 et la puissance 88 CV. Est-ce que vous pourriez me dire s'il s'agit d'une injection directe ou indirecte ou avez-vous de renseignements complémentaires ?
Vous en remerciant par avance.
Bien cordialement


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-02-22 15:45:58) : VTi c'est indirecte.
    En passant au THP c'est justement devenu directe (donc High Pressure), car la base moteur est à peu près la même.
  • Par Biancoco (2019-02-22 16:48:43) : Merci de me l'avoir appris
    Merci de votre réponse
    Félicitations pour votre site
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-02-23 10:45:43) : Merci beaucoup !

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Par sergio (Date : 2019-02-20 10:53:51)


Bonjour .moteur dacia sandero sce 1.0 DE 2018 direct ou indirecte.merci


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-02-20 12:50:55) : Indirecte.

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Par JOSS (Date : 2019-02-13 11:49:14)


Bonjour... Nissan XTRAIL T30 2,5 Essence 165cv , moteur QR25DE , directe ou indirecte..Merci pour votre reponse.



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Par LOU (Date : 2019-02-10 15:26:38)


Bonjour, Peugeot PARTNER 1,4 essence TOTEM de 2006. Directe ou Indirecte ? Merci


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-02-13 16:13:08) : Si vous ouvrez votre moteur vous devriez voir les injecteur sur la tubulure, et donc elle est indirecte.

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Par bob (Date : 2019-02-08 10:25:11)


Bonjour,
J'ai une Opel Zafira 1.4 Turbo 140 ch Innovation (8 CV) EcoFlex 2017.
Je veux y installer un kit Ethanol.
Impossible de savoir si c'est une injection directe ou indirecte.
Est ce que vous pouvez me renseigner ?
Par avance, merci de votre aide.
bOb


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-02-09 09:51:58) : Sachez que quand on a 1400 cm3 pour 140 ch on a 99% de chance d'avoir affaire à un injection directe (rendement élevé). Et c'est le cas pour vous bOb ;-)

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Par olivierdavidson (Date : 2019-02-04 09:24:28)


Petite question, Le PT cruiser 2,4 i (essence) de 2004 est-il injection directe ou indirecte ?
merci par avance pour la réponse..


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-02-05 09:16:38) : Indirecte.

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Par pat (Date : 2019-02-01 12:28:17)


J'aurais voulu savoir si c'était un moteur injection directe ou indirecte ,il s agit d'une HONDA INSIGHT de 2009
Je vous remercie


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-02-02 09:48:08) : Indirecte.

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Par Yoshi (Date : 2019-01-27 09:51:09)


Merci pour cette explication très claire qui m a permis de comprendre la différence entre la 1ere et 2eme génération de mon moteur.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-01-28 12:41:03) : Ravi que ce soit le cas. Donc votre moteur nouvelle génération consomme mois mais pollue plus, c'est ce qu'il faut retenir avant tout.

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Par dbland (Date : 2019-01-20 13:31:52)


Bonjour,

J'ai une nissan micra de 2001 et j'aimerais savoir quel type d'injection est sur ma voiture svp.

Cordialement
Xavier


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-01-21 09:41:29) : Préciser le moteur aurait été presque plus utile que ce préciser le modèle de voiture.
  • Par dbland (2019-01-22 09:46:18) : Bonjour,

    Je ne sais pas quel est mon moteur, je suis novice et non expert en voiture...

    Cordialement
    Xavier

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Par (Date : 2019-01-16 18:18:51)


Merci pour ces explications très utiles.

Puis-je demander? un moteur l4 essence 2.4L/144 (Hyundai Tucson 2013)est-il à injection directe? Merci.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-01-17 10:51:17) : La version après 2014 (un peu plus coupleuse qu'avant) hérite de l'injection directe.

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Par merco89 (Date : 2019-01-11 17:49:27)


J'aurais voulu savoir si c'était un moteur injection directe ou indirecte ,il sagit d'une mercedes Classe A de 2007 w169 N° VIN WDD1690311J525965
Je vous remercies


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-01-12 08:40:04) : Dites moi le moteur au lieu du numéro de série.

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Par om53 (Date : 2018-09-19 01:39:24)


Bonjour j'ai acheté une nouvelle Nissan Micra de mars 2017 en essence IG-T90
j'aurais voulu savoir si c'était un moteur injection directe ou indirecte merci


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-09-19 09:25:00) : Injection indirecte pour le 0.9 TCE 3 cylindres de Renault.
  • Par om53 (2018-09-19 09:58:27) : merci
  • Par géré (2018-11-21 14:32:14) : Le problème de l'injection directe c'est la fragmentation des fines particules à la taille de 5 dixièmes de micron , donc invisible puisque de la taille du pollen .
    Tout comme le pollen cela rentre dans le plus profond des poumons et détruit ainsi les poumons des enfants .
    Mais pire les normes Euro5 et Euro 6 rendent les particules du diesel à 1 dixième de micron et là les particules rentrent dans le cerveau !!!
    Cela créant la maladie Alzeymer .....
    Pourquoi n'interdisons nous pas ces injections directes à l'essence mais aussi les moteurs diesel qui sont pires car si le litre de gasoil est plus lourd que l'essence c'est que le gasoil est plein de carbone !
    Interdire parce que les filtres FAP ne retiennent que les particules plus grosses que 10 microns donc absolument inutile sur la dépollution .
    Donc je m'étonne que le gouvernement et les journalistes aient menti sur le danger du diesel !
  • Par Science (2018-11-21 16:08:54) : Les gouvernements précédents n'ont pas menti. Ils n'étaient pas bien informés. Il faut bien comprendre que la recherche évolue tous les jours, que la science n'est pas quelque chose de fixe. Ainsi, on a mis plusieurs milliers d'années avant de comprendre que la Terre tournait autour du Soleil, et non l'inverse. Ça, c'est l'évolution des connaissances. Vous vous en prenez aussi aux journalistes. Jusqu'à preuve du contraire, les journalistes n'ont pas de Doctorat en Chimie ou en Physique. Même si tel était le cas, un docteur en physique n'est pas sûr de comprendre une toute nouvelle étude en chimie tellement les champs de recherches sont précis et éloignés les uns des autres. S'en prendre aux journalistes est devenu le sport national de ceux qui n'ont aucune instruction scientifique. Si vous voulez vous informer plus précisément que la vulgarisation qui est faite, allez sur ScienceDirect, PubMed, Science, Nature et tous les autres dépôts de recherches scientifiques. Mais arrêtez de vous en prendre aux journalistes. Pensez aussi à aller lire les références des articles Wikipedia que vous lisez, vous n'en serez que mieux informés et précis.
  • Par jacques (2018-12-13 18:39:08) : pourquoi les journalistes ne le font pas? bien nous informer est leur travail !
  • Par Aaa (2018-12-30 12:33:41) : +1 pour Jacques
    Au lieu décrire des âneries et de vous plaindre par la suite lisez vous même des le début les articles sur les sites que vous citez

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Par Claude (Date : 2018-03-16 16:49:45)


Bonjour,
La réalité est plus sinistre que ce qu'il semble.
Le diesel a été favorisé pour sa propension à tuer les gens, du fait des microparticules extrêmement cancérigènes, alors que le CO2 n'est PAS un polluant, c'est même un gaz particulièrement utile et nécessaire pour les rendements agricoles mondiaux.
Je rappelle quand même qu'un des grands patrons du monde, Rothschild, a clairement précisé qu'il était impératif de réduire la population mondiale.
Maintenant les USA, du fait de cette "mode" du diesel, imposée par les taxes, sont en surplus de production d'essence, qu'il faut donc écouler (puisque ce sont eux qui imposent les directives européennes).
Pour résoudre le "problème" de la moindre nocivité des moteurs essence sur la population, il a fallut arriver à imposer des techniques aussi polluantes pour les moteurs essence: La prétendue lutte contre le CO2 a donc amené à imposer les injections directes, qui, elles, produisent des microparticules meurtrières au même titre que celles émises par les diesels, mais en pire niveau quantité.
Maintenant que tous les moteurs essence (ou presque) sont des injections directe, il est temps d'imposer, via des mesures restrictives et une inversion des taxes, à l'obligation pour le citoyen de rouler à nouveau à l'essence.
Le tout en faisant croire au citoyens naïfs que c'est dans un but écologique: On va simplement les tuer prétendûment "plus propre"


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-17 09:06:52) : Elle est pas mal cette théorie ;-)
    Légèrement portée sur la paranoïa et la schizophrénie mais ça a le mérite de divertir.
    C'est un peu comme si j'étais dans une maison avec 10 personnes et que je voulais en supprimer la moitié. Si je contamine l'eau du robinet (ou même l'air) je vais hélas aussi m’empoisonner, donc l'intérêt est limité.
    Non soyons sérieux, je ne suis pas totalement hermétique aux théories du complot (certaines sont peut-être réelles), mais la raison et le discernement doivent toujours rester maître de vos idées. Dans le cas contraire on s'éloigne du chemin de la vérité et on finit dans une secte.
    Si on voulait réduire la population en la tuant "discrètement", c'est par d'autres moyens qu'on passerait. Un moyen qui permettrait aussi de préserver ceux qui en sont à l'origine.
    Attention au sensationnel, ne vous laisser pas séduire car vous allez vous égarer et vous perdre ...
    Cela n'empêche évidemment pas que certaines choses négatives soient tramées dans notre dos et à notre défaveur. Mais là je n'y crois pas.
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2018-03-19 19:05:50) : connaissant les usa je précise qu'il roule a l'essence a 90 avec une grosse consommation les véhicules sont minimum des v6 ou en ligne alors qu'il produise de l'essence en surplus je suie sceptique, par contre en France pour produire du diesel il fabrique énormément d'essence impossible a consommer en France il faut donc l'exporte dans les autre pays limitrophe pour sans débarrasser, les raffinage de pétrole fabrique beaucoup plus d'essence que du diesel.
  • Par Lanceur d'alerte (2018-11-26 07:47:45) : Ça n'a rien de complot ou de paranoïa.Notre amis a certe voir beaucoup de fiction mais n'oubliez pas que la réalité dépasse la fiction donc il faut le prendre au sérieux

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Par rod (Date : 2018-03-12 18:28:07)


Ne faites pas d'articles sur une technologie que vous ne maitrisez pas s'il vous plait, trop de choses inexactes ou fausses.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-13 07:24:47) : Précisez-les alors.

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Par h2kxb (Date : 2018-02-01 07:34:43)


Bonjour, j'aurai voulu savoir comment savoir quel type d'injection se trouve sur quel moteur/voiture ? Je souhaite acheter une mercedes classe A 180 essence de 2017, cependant apres multiples recherche je n'ai trouvé aucunes données a ce sujet...
Merci a ceux qui pourront m'aider :)


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-02-01 10:45:34) : C'est une injection directe. L'info était pourtant très facile à trouver.
    De toute manière l'indirect est aujourd'hui quasi disparu.

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Par r16 ts (Date : 2017-10-13 13:37:15)


Pour l'anecdote, les moteurs 1.8 TSI/TFSI et 2.0 TSI/TFSI de chez VAG disposent de la double injection, directe et indirecte.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-10-14 07:43:17) : Merci à vous pour cette précision.
    L'inconvénient est forcément d'accroître le coût de revient du moteur.
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2018-01-13 08:24:11) : ne connaissant pas se type de moteur je ne veux pas affirme, mais je suis sceptique sur une double injection, serai plutôt une double alimentation en air compresseur plus turbo.
  • Par r16 ts (2018-01-13 13:55:22) : Pourtant, ces moteurs EA888 d'origine Audi disposent à partir de leur troisième génération (e.g Golf 7 GTI) d'un système d'injection de carburant double avec injection FSI et MPI.
    La capacité de choisir librement le mode d'injection permet de réduire les émissions de particules de manière significative.
    la consommation y gagne également.
    VAG n'est pas le seul, Toyota avec sa filiale Lexus a également développé des moteurs disposant de deux injecteurs par cylindres afin de cumuler les avantages des deux types d’injection.

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Par mb comme contraire bm (Date : 2017-09-29 10:08:33)


Les faps c;est bien mais quand il décrasse c;est tres tres tres poluant dans l;atmosphère les gens ne le savent pas mais il faut leur dire, ceci est la vérité vous vous rendez compte lorsque tous les vehicules seront dotés de ce système gare il y aura encore plus de polution concentrée a ce moment, ils essaiyent de convaicrent le monde mais cela est faut il n,y arriveront pas la combustion c,est la combustion on ne saurait rien faire


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-09-29 10:31:31) : Justement le FAP permet de limiter la concentration de particules : il se régénère généralement en périphérie de la ville, là où le moteur peut chauffer (autoroute). Ce sont donc les banlieusards qui prennent leur dose de particules.
    Pour moi, le pire qu'on puisse voir est le diesel bashing, on fait croire qu'il est meurtrier alors qu'en fait il limite grandement les fumées et particules dans l'air : il consomme 25% (grosso modo) de moins qu'un moteur essence ! C'est donc simple à comprendre, on a 25% d'énergie fossile brûlée en moins dans l'air ... D'où leur très bon score au niveau bonus écologique. Il faut aussi prendre conscience que les essence modernes produisent aussi des particules mais en consommant plus ! (et donc plus de particules ! Cela à cause de la combustion stratifiée des essences modernes. Ils ont donc désormais un FAP eux aussi). Bref, on vit dans une vaste hypocrisie où les médias et le grand public n'ont pas la matière grise suffisante pour analyser les choses de manière intelligente. De ce fait, tout le monde achète de petits moteurs essence suralimentés qui consomment comme des V6 atmo (sans exagérer ou presque). Pour le coup on va en avoir des particules et du CO2 dans l'air !
  • Par JOPILOTFR (2018-02-26 00:06:50) : Monsieur l'administrateur vous oubliez un facteur fondamental, les consommations des moteurs thermiques sont sensiblement toute les mêmes. Un moteur "brûle" de la masse(molécule d'hydrocarbure) or nous avons la mauvaise habitude de résonner en litre, pour simplifier 1l de Gasoil pèse 900g, 1l d'essence 700g, et 1l gpl 500g pour comparer objectivement il faut résonner en kg/100km .Alors vous aller voir que tous les types moteurs polluent et consomment de la même manière.
    Pour votre info le NGV et l’hydrogène sont vendu au poids et non au litre sinon le prix et la consommation seraient exorbitants(genre 30 à 40 l/100) . Hé oui tout est une question de politique et de choix, il n'y a pas un type de moteur meilleur qu'un autre, simplement des moteurs mieux adapter à une utilisation donnée.
  • Par TheMustang000 (2018-07-23 14:02:32) : La faible consommation des moteurs diesel est due, certes à la plus forte masse volumique du diesel (donc énergie) mais aussi, au rendement supérieur des moteurs diesels vu que ces derniers fonctionnent à des rapports volumétriques compris entre 20 et 25:1. C'est plus qu'un détail ça. De tels rapports volumétriques sont inatteignables sur les essences (13:1 c'est déjà beaucoup) à cause de l'auto inflammation qui y est destructrice. Les rendements sont alors amoindris et la conso est plus importante... Mais mazda fait actuellement des progrès considérables avec la technologie sky activ et leur moteurs essence dernière génération à auto inflammation.
  • Par chone (2018-11-19 17:28:06) : oui vous avez raison,et infinity avec le vrais Atkinson, connu depuis fort lomgtant avec volume de chambre de compresion variable ce qui lui permet de bruler toujour le meme dosage en carburant qui impact sur la polution est la cossommation ,ont aura une idée plus claire ,en essai proche du reele avec la nouvelle norme wltp ,et là ont vera qui a raison

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Par FandeVian (Date : 2017-08-04 10:58:54)


Bonjour. Merci beaucoup pour vos articles. J'ai une alfa 159 2.4jtdm.230.000km.Suite à des hoquets vers 2000tm mon concessionnaire à changé la vanne egr. 13 mois plus tard pertes de puissance à bas régime voyant moteur. Changement de la vanne. 3 semaines plus tard, voyant moteur à nouveau allumé. Le garagiste local consulté me dit de changer la vanne egr ?! Que dois je en penser ? Suffirait-il de la nettoyer ? Y a t il un problème ailleurs qui peut bloquer une vanne en 3 semaines ? Quel risque je prends en ne faisant rien et acceptant le petit désagrément deconduite ? Merci de vos avis.


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-08-04 22:31:24) : Vous parlez plutôt d'à coups ?
  • Par FandeVian (2017-08-05 21:59:45) : Oui à coups semble approprié
  • Par Inconnu (2017-09-29 22:06:21) : Si je vois mon véhicule avais le même problème un Renault Espace 2009 et la vanne egr s'encrassait en quelques mois et en fait il s'agissait d'un bout de plastique qui empêchait le passage de l'air dans le turbo et donc il se produisait une movaise combustion et donc ça encrassait la valve et le moteur et au bout de quelques années le moteur a lâché
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2018-08-24 09:03:47) : le fait de changer la valve ne résous pas le problème car si la valve et encrasser le conduit de reprise des gaz et la suite après la valve son aussi complètement obturer pour, bien aller il faux absolument faire le nettoyage de ceci car changer la valve et inutile elle et tous simplement en métal avec un électroaimant pour la faire fonctionne, donc un bon nettoyage de l'ensemble et la valve remarchera comme avent
  • Par Man (2018-09-05 18:29:57) : Bonjour, où puis-je trouver un article sur la valve egr , comment la démonter et la nettoyer? merci

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Par Skizoman (Date : 2015-10-10 12:54:44)


Bonjour,

Ca fait plus de 30 ans que les industriels sont au courant du danger que représente le diesel pour la santé. Et c'est n'est qu'aujourd'hui que les politiques (également au courants) font semblant de faire les étonnés. (Mieux vaut tard que jamais ?...)

Cependant alors qu'on recommence à "dédiaboliser" l'essence et "rediaboliser" le diesel, j'ai lu des articles qui on 1 à 2 ans que les moteurs essence à injection directe rejeteraient bien plus de particules fines que les diesels de dernière génération...Mais alors quelles particules fines et sont elles nocives ?... Je me demande si c'est encore une vaste fumisterie visant à pénaliser dans le futur tous les moteurs essences alors que justement on va inciter les gens à en acheter de nouveau....

Cependant, et desfois que ce soit vrai, je sais que par exemple les moteurs multiair de chez Fiat/Alfa font de l'injection multi points. Mais moi qui n'y connait rien, est-ce que de l'injection multi point peut être directe ou indirecte ?

Aujourd'hui, pour une personne qui a peu ou pas de connaissance... ça devient compliquer de bien choisir...


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2015-10-10 15:15:37) : Pour l'injection multipoint c'est tout bête, il s'agit d'avoir plusieurs injecteurs (voir ici pour tous les détails). Donc en gros quasiment toutes les injections sont multipoints.
    Enfin, concernant le problèmes des émanations toxiques, le problème est que l'on parle ici de choses assez poussées qui ne peuvent être bien comprises que par des experts. De plus, les médias s'arrachent le sujet en disant un peu tout et n'importe quoi ...
    Du coup on s'y perd tous !
    Mais une chose est certaine, moins on consomme mieux c'est ! Et le gazole permet environ 20% de consommation en moins. Ensuite, le volume des polluants émis dépend de beaucoup de choses : cylindrée, suralimentation, injection directe ou indirecte etc ... Pour une même puissance, un moteur va émettre plus ou moins de pollution selon sa manière de fonctionner. Mazda semble d'ailleurs être l'un des plus malins en évitant le downzising (qui provoquerait l'apparition de nouvelles particules fines particulièrement toxiques).
    Pour résumer, on cherche à démocratiser un sujet qui est trop compliqué pour le grand public, du coup on entend dire un peu tout et son contraire.
    Et quoi qu'il en soit, diaboliser l'un ou l'autre est une erreur.
  • Par Bamboula (2016-08-14 21:46:08) : Il me semble que l'on reparle d'un cycle de combustion légèrement différent que le Rankin où le debut de la compression (piston en point bas)se fait soupape d'échappement maintenue ouverte ce qui améliorerait le rendement global mais avec une cylindrée
    qu'en pense t on
  • Par Bamboula (2016-09-25 21:29:10) : Ce cycle est dit ' d"Altkinson"
    qu"en est.t.il
  • Par momo (2016-10-03 17:50:38) : Bamboula que veux tu dire par cycle de Rankine ? Car pour ma part les seuls cycles de Rankine que je connaisse n'ont pas de rapport avec les cycles thermiques d'un moteur à combustion interne. cdt
  • Par TheMustang000 (2018-07-23 14:12:37) : "Le diesel consomme moins" Attention aussi à cette phrase démagogique. C'est vrai, MAIS : les moteurs diesels sortent moins de chevaux à cylindrée et alimentation égale qu'un moteur essence. Alors que cela fait 30 ans que des moteurs atmosphériques essence atteignent les 100 ch/L, rares sont les diesels qui, en 2018, en font autant, aidé par une armada de turbo(s) à géométrie variable, d'injection directe, et j'en passe... Un moteur essence turbo de 1,4L de cylindrée peut donc fournir autant de puissance qu'un 2,0L turbo diesel ; cet écart de consommation entre diesel et essence peut donc être rattrapé voire dépassé si l'on continue le développement et la recherche. La conclusion c'est que si l'industrie automobile européenne n'avait pas perdu son temps dans le développement des diesels ces 40 dernières années, les moteurs essences seraient depuis longtemps, LE meilleurs compromis pour les particuliers.

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Par ed-love42 (Date : 2015-10-03 09:48:29)


Bjr à tous. je viens de lire les articles sur l'injection mono et multi points. Il est à noter tout de même que sur les moteurs diesel (depuis les années 90), les injecteurs sont placés directement au dessus du piston (injection directe) et libèrent le gas-oil sous très haute pression (1000 - 2500 bars suivant les modèles et marques de véhicules tous confondus - VL et PL). le gas-iol est injecté en 2 ou 4 phases durant le 3° temps moteur pour ainsi renforcé et maintenir le couple maxi sur un labs de temps + long.
Plus le couple moteur est important et sur une durée + longue , plus l'économie de carburant est avérée.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2015-10-03 11:24:24) : Un grand merci pour cette précision fort intéressante.

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Par titi444 (Date : 2015-07-04 17:26:09)


Bonjour je possède un Scénic 2 de 2003 220000km et depuis 2 jours je n'ai plus de puissance à bas régime ,une fois dans les tours il fonctionne bien. Quelqu'un aurait une idée du problèmes?
Merci


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2015-07-04 18:23:51) : Essence ? Diésel ?
  • Par titi444 (2015-07-04 23:11:53) : diesel 1.9 dci 120 cv
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2015-07-04 23:15:38) : Commencez par faire un nettoyage de la vanne EGR, cdt.

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Par (Date : 2015-03-12 11:38:53)


Merci de ce grand effort


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  • Par antho (2015-05-17 13:33:35) : super, sa ma beaucoup aider, merci

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Par jerem (Date : 2015-02-26 21:47:07)


Serais t il possible d avoir plus de detaille sur l injection multipoint et monopoint
svp
bav


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2015-02-26 23:28:28) : l'injection multipoints : L'air est dosé par un boitier placé dans la tubulure d'admission. Le carburant est calibré par un doseur dont le tiroir est commandé par le déplacement du débitmètre d'air placé dans la tubulure d'admission. Le doseur reçoit le carburant d'une pompe électrique par l'intermédiaire d'un régulateur de pression. Les injecteurs débitent en permanence un carburant dont la pression et le débit sont déterminés par le débit d'air et sa pression absolue.

    L'injection électronique monopoint : Le terme monopoint signifie que le système ne comporte qu'un seul injecteur par opposition au système multipoints qui comporte un injecteur par cylindre.
    L'injection monopoint comporte un boîtier papillon, positionné en amont de la tubulure d'admission (collecteur), et sur lequel est monté l'injecteur.
    Le débit de l'air est mesuré par un potentiomètre lié au papillon des gaz et par un manomètre de pression placé sur la tubulure. Ces informations sont transmises au calculateur qui signale la fréquence de rotation du moteur, la température d'air d'admission, la teneur en oxygène des gaz d'échappement, la température de l'eau.
    Le calculateur analyse ces informations et transmet à l'injecteur électromagnétique une tension de commande dont le début, la durée et la fin de l'injection sont fonctions des paramètres d'entrée.

    Voilà, vous avez le détail du fonctionnement multipoints et monopoint.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2015-02-27 10:36:44) : Merci à toi Wanu, ce sera l'occasion de faire un article.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2015-02-27 16:32:08) : Je viens de boucler l'article : cliquez-ici
  • Par jerem (2015-03-01 21:00:59) : merci , sa m aide beaucoup pour mes cours de meca

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Par souficoufi@gmail.com (Date : 2014-10-29 13:21:30)


S'il vous plaît, un peu plus d'images et de schémas.



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Par Mathur1 (Date : 2014-07-18 09:05:09)


Il y a un raison qui exige plus de pression d’injection sur un moteur diesel : c’est l’injection elle-même (du carburant dans le comburant surchauffé, l’air) qui déclenche la mise à feu. Cette injection de toute la dose doit être brève et rapide (à remarquer : il y a sur certains modèles plusieurs petites injections très rapprochées). L’injection du diesel se produit assez près du point mort haut.

Par contre, le moteur à essence à injection directe se félicite de disposer d’une bougie d’allumage et de ne pas provoquer la mise à feu en injectant dans de l’air surchauffé. Il est donc possible d’injecter tranquillement dès la fermeture des soupapes et pendant une plus longue période. Le mélange est plus homogène.
L’injection directe d’un moteur à allumage électrique (essence, GPL, éthanol, gnôle, pétrole à briquet,…) est donc techniquement beaucoup plus simple que celle d’un diesel moderne.

L’injection brève et en fin de compression sur un moteur diesel est la cause principale d’apparition des particules de goudrons. La combustion n’est pas assez homogène. Il y a des zones parasites. Les goudrons sont plus un moins filtrés par les FAP. L’autre remède : la combustion pauvre très contrôlée (beaucoup de comburant et peu de carburant ; par analogie, la flamme du chalumeau du soudeur devient bleue et elle est plus chaude quand on mets beaucoup d’oxygène). La combustion plus chaude diminue la production des goudrons. La misère de cette affaire de combustion à haute température, c’est l’augmentation de la production de NO2 (dioxydes d’azote) qui sont irritants, qui se décomposent en O3 (ozone) dans l’air. O3 est un super-oxydant. C’est ainsi que, en plus des FAP, les diesels vont devoir adopter des catalyseurs à l’urée ou des pièges à NO2 dès la mise en place de la norme Euro6. Merci, notre santé sera bientôt nettement améliorée.

Admin : merci à vous pour ces précisions fort intéressantes.



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