La voiture électrique est-elle un détecteur "d'attardés" ?

• Par (2023-08-17 08:34:23) : L'Etat penser à long terme ? Ils pensent à court terme et tape dans les caisses. Brigitte qui a tout gratis touche un salaire, oui un salaire de femle de, 300 000 euros par an que nous lui payvons grâcement.
  Aux armes citoyens !
• Par Arkane TOP CONTRIBUTEUR (2023-08-17 16:49:38) : Le co2 se taxe facilement et l'électricité encore plus facilement, ça ne va pas chercher plus loin.
  Reste la dépendance énergétique 😅
• Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2023-08-17 17:24:28) : Cher Morlock
  Enfin, je respire, quelqu'un qui a un peu de sens commun. Le VE c'est du footage de gu**le sur toute la ligne. Point final.
• Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-08-21 17:09:43) : * Le temps de charge a plutôt tendance à diminuer avec la chaleur car les batteries ont besoin d'être chaudes pour charger vite.
  * Oui, aucun souci et c'est même parfois plus simple qu'avec une pompe à essence ! Je roule en électrique depuis 2 ans passés maintenant
  * Une autonomie de 300 km suffit à partir du moment où il faut que 15 minutes pour recharger à 80%. Il serait idiot d'avoir 900 km d'autonomie, sauf technologie de batterie bien plus légère qui le permettrait. Je fais des parcours de plus de 900 km sans le moindre inconfort, vraiment ... J'avoue cependant que je serais resté fermé comme vous si je n'avais pas expérimenté en réel de mon côté.
  * Certaines autos en ont
  * A 3 ans la batterie est comme neuve, à peine 3% de perte
  * Les vallées se font "défoncer" par tout un tas de forages divers et variés, les batteries ont bon dos ...
  * Le nucléaire est l'une des moins pires des solution semble-t-il, si tout cela est maintenu avec sérieux bien évidemment
  Je n'ai pas non plus confiance dans les gouvernements dont le but est d'exploiter au mieux les moutons que nous sommes (en presser un maximum les fruits pour leur profit). Toutefois, l'électrique semble aussi avoir été poussé par des boîtes privées du genre Tesla.
  
  @Bug : vous êtes intelligent et je sais que vous finirez par comprendre que c'est le thermique le vrai foutage de gu....
  

Par yoyox TOP CONTRIBUTEUR (Date : 2023-08-01 19:07:46)

Dsl j'ai pas fini, est-ce toujour rentable ?

Par Divx TOP CONTRIBUTEUR (Date : 2023-06-30 07:18:27)

L'attardé n'a pas besoin de la voiture électrique pour l'être.
Il l'est naturellement et s'en accommode.

Par Storm (Date : 2023-06-28 16:08:54)

Une personne mal informé attend d'avoir l'information avant de changer son comportement.

La reconnaissance de l'électrique viendra.

Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (Date : 2023-06-28 14:05:54)

Bonjour,

"Détecteur d'attardés ".......!? , rien que cela.......??, la patron vous y allez un peu fort, d'autant que chacun pourrait dire qu'en la matière, vous dépassez les "bornes" surtout sur ce sujet en matière de voitures électriques.

Ainsi vous nous mélangez ou amalgamez sans distinction, qui du gilets jaunes, qui de l'anti-vax, qui du tenant du covid comploté...., j'en passe et des meilleurs, manque plus que vous nous la jouiez "Ben la grive" (rappelez-vous c'est cet homme d'état, ç'ui du règne de Manu 1er rêgne 1, qu' avait mis sa bistouquette en SMS...., tout en espérant être élu maire d'une grande capitale...) en rajoutant la catégorie de ceux qui je cite cet oiseau "roulent au diesel et fument des clopes".

Donc je vais être affirmatif et direct, vous ne pouvez pas catégorier les personnes ainsi, on peut rouler en électrique et être anti Vax, complotiste et souhaiter la victoire du tsar ou bien le retour du maréchal, tout en clopant une gauloise bleue ou en suçant une pastille Vichy ou bien être pro thermique et présenter exactement les mêmes travers, dès lors ces critères sociaux ne sont sélectifs ni en regard de l'une ou de l'autre des moyens de propulsion.

Au risque de se répéter, si,
> on monte un tant soi peu le salaire de ceux qui bossent pour la moitié inférieure de la pyramide
> si côté constructeur on fait dans du tarif raisonnable pour une auto électrique basique abordable et une autonomie ad'hoc
> si côté infrastructure on peut recharger son auto dans sa cité ou à chaque coin de rue
Alors l'auto électrique ne sera plus un souci, puisqu'accessible à une majorité, qu'elle soit neuve ou d'occasion.

En attendant la voiture électrique est plutôt un "détecteur de fracture sociale", doublée d'un "détecteur de laissés pour compte", si le terme "d'attardés" plaçaient ces groupes de personnes en terme de subir un atavisme social, ou bien d'être responsable de leurs positions et declarations, donc "coupables", j'ose dire, que nenni.....!!, ces groupes de personnes sont bels et biens victimes de la situation, et à tous les étages,
> d'un côté à grand coup de décisions irréfléchies et iniques on a obligé techniquement nos constructeurs à du grand n'importe quoi pour le co² et la pollution....., le Fap et le catalyseur suffisaient largement, y'avait juste à limiter le Diesel en zone urbaine et péri-urbaine, cela a renchéri bêtement le prix des autos, tout en les fragilisant, résultat tout et autant les constructeurs que les consommateurs en payent le prix. Pour les constructeurs l'argent et l'énergie intellectuelle qui ont été mis là, manquent aujourd'hui pour la transition énergétique. Pour les consommateurs l'argent mis là pour réparer qui du tce, qui du puretech, qui de l'adblue...etc, manquera au moment d'acheter électrique.
> Suivant la même méthode, on a pondu les ZFE, véritables machines à exclure tout ceux et celles qui n'ont pas les moyens et qui n'auront jamais les moyens de rouler en voiture récentes, 5ooo ¤ est souvent leur limite budgétaire...., entre 5ooo et 1oooo ¤ on a déjà l'impression d'être plus riche., à quand les ZFE pour l'industrie petro-chimique ou métallurgique......:-)
> Et pour clouer le cercueil on abouti à la fin des voitures thermiques, et donc l'obligation de l'électrique sans qu'une grande partie de notre population n'est réellement de perspectives en la matière
Bref....., tout est réuni pour une exclusion nette et sans bavure de toute une partie de notre population est-ce cela notre devise républicaine.....??, qui je le rappelle cite notamment "égalité" et "fraternité", que font nos gouvernants et dirigeants pour le respect de cette devise...., la réforme des retraites, l'inscription de tel ou tel droit à la constitution, où bien la défense de telle ou telle minorité LG bidule truc "plus plus" ont l'air de revêtir une importance bien plus urgente et prégnante qu'un tel sujet intéressant une majorité de la population et par là revêtant une importance capitale en terme sociétal.

Alors Non, non, non et re-non !!, ces personnes ne sont pas des attardées, mais crient, clament et gueulent haut et fort, du moins comme elles le peuvent et à leurs façons, leurs inquiétudes en regard de cette transition, dont elles sentent bien qu'elles en payent le prix tout autant qu'elles en font les frais, dont elles pressentent de façon intuitive qu'elles ont en sont excluent tant par les moyens pécuniers que les moyens d'infrastructure, sans aucune perspectives, ni aucune garanties d'avenir de nos dirigeants pour eux en regard de cette évolution sociétale majeure. Si vous additionnez cela avec l'explosion des coups de l'énergie, l'accélération de la gentrification des villes et l'appauvrissement dès le niveau du 3/4 de l'echelle des revenus mediants, vous constatez qu'on a bien là tous les ingrédients utiles à justifier leurs positions.

Urgence climatique, certes...., mais nos dirigeants et nos décideurs le savent depuis le début des années 70, que n'ont-ils pris les mesures, décisions et orientations utiles en temps et heure...., en un demi-siècle les choses auraient été plus faciles et moins risquées à faire sur 50 ans qu'en 10 ans, et climatiquement nous n'en serions pas là. Nous, la population, payons donc maintenant le prix de leur manque de clairvoyance, de leur inertie et de leur incompétence pour certains d'entre eux, en clair être X truc machin chose, énarque ou sup de co' ou grand universitaire ne fait pas forcément de vous quelqu'un d'intelligent, ne vous interdit pas d'être idiot et n'indique aucune garantie de probité qu'en à votre personne...., comme d'ailleurs pour le gars du bâtiment, l'agent de soin ou l'intérimaire par exemple, avec ou sans sa clope, sa citronaultpigeot GL diesel ou pas, son parcours pro et son smic amélioré, mais au moins ces derniers savent de quoi ils parlent.

Je n'ai pas fait L'ENA, ni Polytechnique, mais je sens bien là qu'une fois de plus on a mis la charrue avant les b½ufs côté moyens et infrastructures, tandis que de l'autre nos dirigeants et décideurs de par leurs positions de nantis ont manqué à leurs obligations républicaines d'inclure tout le monde, leurs aînés avaient su le faire avec une 2cv ou une 4 CV qui de réservées en ces temps de pénurie au médecin, ou au pharmacien, voir à l'institutrice, avaient en seconde main, su être l'auto de madame ou monsieur tout le monde et surtout des moins riches. Il reste donc à souhaiter une réelle prise conscience de ceux qui nous dirigent pour réorienter tout ça, mais en regard de leurs us et coutumes d'élus, de hauts fonctionnaires et autres grands commis d'état rien n'est moins sûr.

Bien à vous

Par cournil (Date : 2023-06-28 13:40:40)

Bonjour
bon vous avez déjà conscience de la tournure que prend votre ligne éditorialiste... un bon point pour vous.
Comme je l'ai lu dans un commentaire ci-dessus, je suis choqué par votre dernière phrase... que vous ayez changé d'avis, c'est une chose (il n'y a que les cons qui n'en changent pas hein), mais je trouve que ça va un peu au delà. Comme je l'ai déjà cité dans un commentaire sur un article précèdent, on ressent une pointe (une bonne pointe) d'arrogance et de snobisme lorsque l'on se permet de douter de certaines choses que vous avancez, sur l'électrique, les Tesla... même si vous prétendez et défendez le contraire (jet je vous pense sincère).
Je vous avais comparé à François de Youtube avec lequel on a le même ressenti (en dehors de ses compétences et de ses vidéos de qualité, lorsqu'il aborde ces sujets, on a l'impression que c'est plus le même... et que l'association de tesla et Space X vous fait prendre un peu le melon!

Le débat pro/anti VE n'est pas terminé... sans dire que le VE est nulle (très loin de là, je suis convaincu sur certains points) je pense qu'on enterre un peu vite le passé, et surtout je pense que le VE est un truc de (riches) Européens... j'ai eu la chance de faire un voyage en Mongolie il y a quelques années, et je peux vous dire que le virage électrique pour eux et bien.... c'est pas encore!

Les Tesla restent des bagnoles, faites d'acier, de plastiques, avec des roues rondes et noires... aussi performantes, technologiques et en avance soient elles; redescendez un peu sur terre quand même, surtout quand on se permet de constater certaines choses. On vous fait acheter ce qu'on a bien envie de vous faire acheter ;) mais ce n'est que mon opinion hein.

Par MrLabonne (Date : 2023-06-28 05:43:49)

Bonjour.

Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi toujours avoir ce clivage pro anti. Vous prenez l’exemple des gilets jaunes : on peut adhérer à certains discours ou à certaines revendications sans pour autant s’en définir. A l’inverse être contre le mouvement ne signifie pas être pro gouvernement. Covid pareil : avoir des interrogations ne signifie pas être complotiste ou anti quelques chose il y a des faits et des observations et ce n’est pas parce que elles ne vont pas dans un sens qu’il faut fermer les yeux et les ignorer.

Et bien ce clivage se reproduit encore entre pro Ve et anti Ve. Pourquoi forcément cliver ? La vérité est que j’apprécie les 2 motorisations et que je pourrai détenir les 2. J’aime le VE pour sa fiabilité, sa douceur, sa simplicité et si je devais acheter une voiture neuve ce serait probablement cette motorisation car je n’aime pas les thermiques neufs d’aujourd’hui (fiabilité très décevante pour une techno si ancienne, bourré d’électronique donc autant que ça soit carrément électrique le truc quoi, etc).

Cependant je nuancerai car les Ve sont souvent moches, et quand je vois le poids démentiel je ne l’achèterai certainement pas en voiture plaisir même avec un 0-100 en 2s. De plus je ne me vois pas en Ve tant que je ne serai pas en maison. Je finirai mon propos sur le VE en déclarant que je suis parfaitement pour le retrofit de tout ces véhicules anciens "lambda" et anonymes, à la fiabilité catastrophique et à la consommation d’un autre siècle. Plutôt que d’emmener une caisse à la casse parce que sa boîte auto est morte et que ce n’est pas économique de la réparer, un retrofit permettrait une réelle dimension écologique à la chose.

Pour finir, je conclurai sur le fait que je ne considérerai pas le thermique comme quelques chose d’archaïque. C’est une merveille d’ingénierie, avec certains modèles que Je pourrai définir d’ ½uvres d’arts mécanique. C’est pour cela que je serai toujours attirer par ces motorisations notamment dans le domaine de la sportivité ou à minima du grand tourisme. Mais j’ai une préférence pour les modèles ayant déjà une histoire à raconter même si je ne cracherai pas sur une McLaren GT ;)

La fée électricité devrait garder une certaine modestie vis à vis du moteur thermique qui dans l’histoire l’a supplanté durant toute l’évolution automobile.

Je pense que à chacun la motorisation qui est adaptée pour lui il ne faut pas retomber dans le débat puéril diesel/essence qui a créé des pro diesel achetant des citadines diesel pour de la ville juste parce que le diesel est meilleur/écolo.

Par Thib69 (Date : 2023-06-27 20:26:25)

Il y a effectivement un revirement de ligne éditoriale sur ce site internet par lequel, je le répète, ai appris la plupart des notions théoriques en mécanique que je connais aujourd'hui. Bravo pour ce travail réalisé depuis des années.

Ce qui est amer de mon point de vue, ce n'est pas de basculer sur l'électrique mais plutôt le fait de passer du pro-termiq ue-anti-él ectrique au pro-électr ique-anti- thermique, en somme, d'un extrême à un autre. Par ailleurs, cette phrase est lourde à digérer : "il sera honteux d'avoir été contre cette technologie"... Elle est lourde à digérer pour un tas de raisons et ce serait trop long de les énumérer.
J'en viens au c½ur de mon propos. Il est parfaitement possible de préférer le thermique après avoir expérimenté les deux types de motorisations.

Par chez moi, ce sont mes grands-parents qui ont fait l'acquisition d'une Tesla Model 3 de 299 chevaux. La raison principale était l'Autopilot, séduisant sur le papier compte tenu de leur âge et de l'insécurité régnant dans les transports en commun. Mais un jour, il se sont fait très peur en circulant dans Lyon, à cause d'une trottinette électrique (un vrai fléau). Depuis, ils ne roulent en voiture que très rarement. Voici comment je me suis retrouvé à pouvoir utiliser une électrique quotidiennement en agglomération et hors agglomération.

C'était donc l'occasion rêvée de pouvoir tester une référence de la catégorie sur une durée prolongé. Et je suis navré si vous n'êtes pas d'accord, mais en tant que passionné, une voiture doit procurer du plaisir. Ce plaisir provient du toucher de route et de la sonorité du moteur, de l'accélération couplée aux vocalises montantes de l'atmosphérique. À puissance proche ou égale, l'électrique n'est pas plus performante que la thermique. C'est clair que si l'on compare une une Clio de 90 ch à n'importe quelle Tesla, on sait qui va abattre le 0 à 100 en premier. Une Taycan n'est pas plus performante qu'une Panamera, pour comparer des voitures au gabarit et prestations identiques. Niveau toucher de route, inutile de détailler sur le poids de l'électrique. Le poids, c'est l'ennemi, et en l'espèce, ce n'est pas une affaire de passionné.

Cela dit, je ne suis pas tendre non plus avec les thermiques d'aujourd'hui. Entre une thermique de 2023 (à la fiabilité plus que douteuse du fait des normes environnementales) et une électrique de 2023, je reconnais que ma préférence pour la thermique est déjà moins nette. Mais je roulerai le plus longtemps possible dans une voiture thermique, fabriquée entre 1995 et 2015. Je pense d'ailleurs que ce marché va se contracter mais que sa valorisation va s'accroître fortement. Ce sera un marché de niche, de passionnés, alimenté par le carburant synthétique ayant déjà existé par le passé et appelé à s'améliorer dans un futur proche.

En résumé, je ne critique pas uniquement la propulsion électrique. Je suis très critique vis-à-vis de ce que l'automobile est devenue mais je pense de la rédaction de ce site sera au moins en partie d'accord avec moi sur cet aspect.

Par Deprimvid (Date : 2023-06-27 10:46:34)

Électrique =

1) le prix supérieur à l'essence
2) nouveau mode de consommation qui nécessite du temps
3) autonomie de scooteux, au mieux la megalax en amg essence
4) recharge où quand comment ?
5) si tu tombe en panne tu fais quoi ?

Je te lis mais tu vaux pas mieux que sur auto propre, même niveau de réflection.
Ton site c fiche auto pas culture bobo.

Toi même tu dois constater que la moyenne des notes des électriques c la catax.
En cas de panne c'est pire qu un essence obligé de payer des milliers d'euros.

Ton site est déjà incomplet de fiches et depuis ton addiction à l'électrique tu fais comme la megalax en tesla, tu oubliesque la populace ne pense pas que comme toi et que ton salaire à la fin du mois peut au mieux te faire rouler en dacia neuve sans credit.

Donne moi un bonus de 50 000 euros et je roule dès aujourd'hui en tesla mais arrête tes beaux discours du niveau d auto propre.
Regarde tesla mag, blog tesla ou tesla club.
Ils sont tous à se regarder le nombril, moi moi moi

Planete gt et poa des vendus mais au moins le contenu est léché.
Toi sur fiche auto t arrive encore a ecrire du bon contenu rare qui explique ce que les autres n abordent pas mais s est noyé avec des ecrits sur les électriques.

Par Vrai Kangourou TOP CONTRIBUTEUR (Date : 2023-06-27 00:39:58)

Point "gode win" : pour le plaisir ! la ww2 est un point de détail de l'histoire de l'humanité.
Surtout quand on ne fait pas partie des dizaines de millions qui ont perdu leur proches.

Sinon, ben électrique pour tous...
Pour tous: faudra multiplier par 2 nos centrales nucléaires selon les calculs de base.
Avantage majeur: en cas de crise mondiale, notre pays n'entrera pas en guerre.
Car un seul coup au but...

Par Vincent (Date : 2023-06-26 18:42:39)

Pardon d'en revenir toujours aux mêmes choses mais vous omettez un point fondamental dans votre discours.
Ce débat que vous qualifier didéologique est a mon sens bien plus matériel que cela.

Votre débat :
Sommes nous supérieurs ? Sont ce t ils tous débiles ? cache un point que vous ne semblez pas saisir, à savoir que rouler en VE oblige déjà d'en avoir les moyens financiers...
En tant que rural et soumis au bon sens paysan, acheter aujourd'hui, avec 3 enfants un VE, me semble totalement utopique et relevant plus du délire de bobo aisé que d'une vrai réalité de terrain.
D'ailleurs, bon nombre d'exemple de VE sont des aberrations, pour se donner bonne conscience, plutôt que des vrais vehicules pertinents.
Je ne listerai pas les modèles. Il suffit de lorgner sur les innombrables suv allemands et autres. Ou est la pertinence ?
D'ailleurs une remarque pour illustrer le propos : le succès commerciale électrique du moment est la dacia spring.
La petite précurseure francaise est la zoe.
Des bonnes ptites électrique pratiques, peu chère, abordables.
Pourtant dans chacune de vos plaidoiries engagées sur le VE vous nous parlez de... TESLA. Pas la meme image derrière.
Donc aujourdhui le VE c'est un débat qui passe bien au dessus des classes populaires qui achètent ce qu'elles peubent avec ce qu'elles ont..

Moi je veux bien, mais je roulerai en VE le jour où je ne devrait pas hypothéquer ma baraque sur 30 ans pour une bagnole qui roule 20 bornes en autonomie réelle et qui me force à devoir couper le chauffage et l'autoradio si je veux aller faire mes courses en hiver. Je caricature mais l'idée est la. Car aujourd'hui le VE, abordable, donc bien souvent d'occase, c'est ça..c'est pas le dernier taycan électrique...
À plus

Par r16 ts (Date : 2023-06-26 16:11:35)

Bonjour,
le problème majeur, aujourd’hui, et encore pour quelques temps, c’est notre capacité à produire des batteries. Je ne parle pas de pénurie de matières premières, mais de notre incapacité à extraire ces dernières et à produire des batteries en quantité suffisante.
Quel est donc la meilleure utilisation que l’on puisse faire des batteries que l’on peut produire ?
Supposons qu’on sache produire environ 80kWh de batterie(s):

1/ On peut fabriquer une Tesla model 3 Performance (batterie de 82kWh).
=> Bénéfice : réduction de 100% de la consommation en carburant fossile d’un véhicule.

2/ On peut fabriquer environ 6 hybrides rechargeables (batterie de 13kWh pour une autonomie de 40 à 50 km).
On réduit la consommation de chaque véhicule d’environ 25% (soyons pessimistes).
=> Bénéfice : réduction de 150% (6x25%) de la consommation en carburant fossile d’un véhicule.

3/ On peut fabriquer environ 50 hybrides simples (Batterie de 1,6kWh).
On réduit la consommation de chaque véhicule d’environ 10% (restons pessimistes).
=> Bénéfice : réduction de 500% (50*10%) de la consommation en carburant fossile d’un véhicule.

Dans cet exemple, en fonction des ressources disponibles pour les batteries, il est 5 fois plus efficace de construire des véhicules hybrides que des électriques.
D’un point de vue systémique, le VE n’est rentable pour réduire les émissions liées au carburant fossile, que si l’on peut construire des VE en quantité suffisante.

Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (Date : 2023-06-26 15:55:02)

Cher admin
Un peu trop d'emphase... Limite point Godwin . Pétain ? Contre le VE ? Ah ? Chavais pas !
Une fois de plus, la critique du VE s'articule autour d'une préoccupation d'impact écologique réel. La banalisation du VE va amener une crise de l'électricité sans précédent. CQFD. Vous l'avez vous même montré.
Que ça soit "plus mieux," que les moteurs à explosion, ça n'a aucune importance. On veut nous imposer un modèle de société centralisé autour des centrales nucléaires, avec des prix qui vont exploser. Comment un ingénieur peut-il ne pas comprendre cela ?
Et les Allemands avec leur éoliennes ? Ridicules !
Autre point, le problème de l'équilibre entre utilité moyenne et utilité marginale du VE. Très bien pour aller chez le coiffeur, ingérable pour faire 2000 km d'une traite.
Enfin quid des bornes ? Malveillances, pannes de bornes à répétition, file d'attente devant les bornes !
La solution, c'est évidemment un modèle pluraliste de transport. Que les gros revenus s'amusent bien avec les VE, mais laissez les prolos tranquilles ! Faites des voitures simples, réparables, durables... Voilà.
Dommage qu'il n'y ait pas d'articles de fonds sur la Norvège et la Chine... pour voir.