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Dernière modification 10/02/2023

Pourquoi les écarts/variations de consommation sont plus importants sur les voiture électriques


La propulsion électrique induit des consommations bien différentes qu'avec un moteur "conventionnel" thermique, avec des écarts qui sont bien plus importants. Il est par exemple facile de passer de 13 à 26 kWh de consommation aux 100 km (soit +100% entre un usage et un autre), les thermiques se limitent généralement à des écarts qui s'élèvent grosso modo à +40/50% sur une essence (7 à 10 litres) et plutôt +20/30% sur les diesel (6 à 8 litres). Autre antagonisme, la voiture thermique dépensera plus d'énergie à basse vitesse qu'à des allures plus élevées (jusqu'à une certaine limite évidemment), c'est l'inverse sur l'électrique (bien que les très basses vitesses ne soient pas idéales non plus en électrique).


Nous allons donc ici expliquer quelles sont les raisons à cela, car c'est en effet la concomitance de plusieurs effets qui mènent à ce phénomène.


Deux manière de dépenser l'énergie

Les voitures thermiques et électriques valorisent de manière très différente l'énergie qu'elles transportent. Alors que la voiture thermique consomme tout le temps de l'énergie, même à l'arrêt (moteur tournant), la voiture électrique ne dépense son énergie que pour ce qui est nécessaire. Quand vous roulez à basse vitesse (disons 30 km/h), la voiture électrique ne dépensera que ce qui est nécessaire pour arriver à cette vitesse. La voiture thermique aura quant à elle tendance à dépenser plus que ce qui est nécessaire à cause de son moteur qui tourne continuellement mais aussi d'une grande quantité d'énergie qui est perdue en chaleur (environ 60 % en chaleur sur une thermique, et plutôt 15% sur une voiture électrique au niveau de la batterie et du moteur qui chauffent eux aussi un peu).
Ce type de moteur déploie trop de puissance sur les basses vitesses, ce qui le rend inefficient à ces allures. Il faut donc comprendre que le moteur thermique surconsomme à basse vitesse, ce qui réduit l'écart de consommation entre les basses et hautes vélocités. Il engloutit une grande quantité d'énergie quelque soit la situation, ce qui amenuise les différences en durcissant les contraintes. Et puis lors des accélérations le moteurs thermiques passe à chaque rapport à un niveau de régime qui développe beaucoup de puissance (= grosse consommation), sur une électrique on peut atteindre ces vitesses en n'utilisant que le nombre de chevaux utiles à l'obtention de cette vitesse (sans passer par des pics de puissance inutiles).
Un moteur thermique est une machine "lancée" dont le cycle perpétuel nécessite un apport énergétique (carburant) continuel tandis que la voiture électrique stoppe toute consommation à l'arrêt ou même lors de la décélération (mieux, elle reprend de l'énergie lors de la récupération). Un thermique fonctionne entre 1000 et 5000 tours alors qu'une électrique va de 0 à 20 000 tours, on peut donc avoir un moteur qui ne consomme plus rien à l'arrêt ou à la décélération, tout comme profiter de très basse consommation à basse vitesse en raison de régimes pouvant être très faibles (avec un thermique ça cale).


Voiture thermique, son moteur a une plage de régime limité et il commence aux alentours de 900 tours/minute

Pour résumer, une voiture thermique contient beaucoup d'énergie (1 litre est environ égal à 10 kWh !) avec environ 500 kWh à bord pour un réservoir de 50 litres. Une grosse voiture électrique de 100 kWh a donc à peu près l'équivalent de 10 litres de carburant maximum ... Pour se mouvoir, la thermique va utiliser environ 200 kWh (20 litres) de ses 500 kWh tandis que l'électrique va employer 85 kWh de ses 100 kWh à disposition, soit l'équivalent de 8.5 litres.


La plage de régime de la voiture électrique est immense, avec un régime qui débute dès 1 tour/minute (pas nécessaire d'avoir une rotation constante comme sur un thermique)

La voiture électrique embarque très peu d'énergie mais elle va l'utiliser de manière bien plus efficiente pour obtenir du mouvement (et non pas perdre beaucoup de cette dernière en chaleur).
On aura donc de micros consommations en électrique quand la sollicitation est faible (ne dépense que ce qui est nécessaire) alors qu'en thermique on sera déjà à des niveaux assez élevés dès les plus petites vitesses, mais cela s'explique aussi en grande partie à cause de la transmission et de la plage de régime très restreinte du thermique.

Régime moteur et rapports de transmission

L'autre différence se situe au niveau de la transmission qui se limite à un seul rapport sur une électrique. Un moteur électrique qui fonctionne avec des électrons et des boîtiers de puissance peuvent atteindre des régimes extrêmement élevés (on peut avoir des fréquences "d'injection d'électrons" très grandes), chose qui est impossible avec des pièces mobiles lourdes tels les pistons et autre vilebrequin (des tensions électriques peuvent être gérées et injectées sur des fréquences très grandes, pas l'injection d'une voiture et encore moins ses pièces mobiles très inertielles). Avec un moteur thermique on atteint dans les 5000 tours/minutes sur les voitures communes, alors que sur une électrique on monte plutôt vers les 20 000 tours/minutes comme on l'a dit précédemment.


Cela induit obligatoirement l'apparition d'une boîte de vitesses pour les voitures thermiques, car dans le cas contraire il faudrait trouver un rapport intermédiaire qui fonctionnerait sur une plage maximale de vitesse, à savoir le troisième rapport en général. Mais ce serait quand même fastidieux avec des accélération très molles et des vitesses de pointe très limitées (on aurait alors des écarts de consommation qui se rapprochent un peu plus des voitures électriques).
Sur une voiture électrique on peut s'en passer en raison de son régime maximal très important mais aussi grâce son couple élevé et constant sur la majorité de la plage de régime (du plus bas au plus haut). Le rendement étant aussi assez similaire (il baisse un peu toutefois) sur l'ensemble de cette plage.
Et si l'idéal serait quand même d'avoir une boîte sur les voitures électriques (comme le fait Porsche d'ailleurs), les protagonistes ont abandonné car il n'y a pas d'équipementier qui propose quelque chose d'assez solide (les transmissions disponible sur les marché sont conçues pour fonctionner avec des couples plus modestes) et le gain à espérer est trop anecdotique en terme de rendement.L'idéal serait d'avoir trois rapports selon l'un des plus grands équipementiers de la planète.

A lire aussi : pourquoi les voitures électriques accélèrent plus fort ?

Capacité à consommer de l'énergie en "volume"




N'oublions pas que le moteur électrique peut engloutir bien plus énergie qu'un moteur thermique en pleine charge (ça dépend évidemment aussi des spécificités de batterie et moteur) ... En effet, les moteurs thermiques sont bien plus limités en terme de débit de carburant (pompe de gavage etc.) mais aussi au niveau de l'absorption par le moteur (taille des chambres de combustion, injecteurs, suralimentation qui ne peut pas non plus monter à 10 bars etc.). La voiture électrique peut injecter beaucoup de tension quand on presse fort l'accélérateur (on est à plus de 400V, le débit d'énergie est autrement plus massif), un peu comme si on avait une pompe à carburant qui serait assurée par un Karcher ou une lance à incendie ! Bref, techniquement il est aisé de pouvoir créer un "pont énergétique" généreux entre batterie et moteur de voiture électrique, alors que sur une thermique il faudra faire bien plus d'effort pour arriver à un équivalent (et il faut aussi une cylindrée qui puissance absorber tout cela)..
Les régimes élevés atteignables par les moteurs électriques en sont un autre indice, car plus ce dernier est haut plus il faut pouvoir injecter d'énergie pour l'entretenir, sans oublier que les besoins en énergie pour accélérer encore plus le mouvement évolue de manière exponentielle.
On pourra donc faire exploser plus facilement la consommation sur une voiture électrique si on s'amuse à trop la solliciter (tout dépend aussi de la puissance du moteur évidemment).


Voici deux extrêmes que j'ai un peu provoqué de manière intentionnelle. La consommation du haut est négative (j'ai réinitialisé le compteur en haut d'une longue descente) et celle du bas plutôt très lourde (en tirant sur la mécanique)

Régénération

Avec la régénération, on accroît encore plus les possibilité de réduire les chiffres de consommation (et donc le delta entre basse et haute consommation). En effet, sur un faux plat légèrement en descente on peut parfois parcourir une bonne distance sans ne rien consommer, voire même avancer tout en remplissant sa batterie ! La régénération accentue donc les écarts de consommations possibles sur une voiture électrique. Je vous invite à revoir le premier graphique en haut de page qui montre des distances parcourues en récupérant de l'énergie (zones en vert).




En rouge la consommation instantanée et en bleu la récupération instantanée. L'e graphisme change car nous sommes sur deux modes de conduites différents (mais c'est la même auto, Kia EV6)


Comment limiter la casse ?

Si l'ajout d'une transmission serait idéal sur une voiture électrique, certains cherchent d'autres moyens d'y parvenir. On peut citer Tesla qui pour les hauts régimes emploie la réluctance variable afin de limiter l'afflux énergétique à haut régime.
Sur les autos à deux moteurs on peut aussi monter des rapports de ponts de ratios différents, un pour les basses vitesses et un autre pour les plus hautes.

Conclusion

Le résultat de toute cela est qu'on a des voitures électriques qui ont des écarts de consommation bien plus importants que sur les thermiques :

  • Sur le thermique : dépense énergétique qui est importante dès les plus basses vitesses en raison d'un moteur qui fonctionne sur la même plage de régime qu'à plus haute vitesse. Que je sois à 60 de moyenne en ville ou à 120 km/h de moyenne sur autoroute, le régime moteur sera à peu près le même, seul le rapport de transmission sera différent. On a donc des consommations qui se rapprochent assez entre base et haute vitesse, puisqu'en bas je consomme déjà pas mal et en haut je compense par une boîte de vitesses qui permet de rester sur des régimes raisonnables. Un moteur thermique a sa consommation liée à son régime et non sa vitesse.
  • Sur l'électrique : je peux consommer quasi rien à basse vitesse en raison de la sollicitation très faible du moteur (régime et "volume" d'énergie injectée). A contrario à haute vitesse j'ai un régime très élevé et donc des injections d'électrons bien plus nombreuses. La manque de rapport de transmission décuple donc encore plus le phénomène, et on a un moteur qui consomme d'autant plus qu'il va vite car son régime est directement corrélé à sa vitesse (cela en raison de l'absence de transmission à plusieurs rapports).

L'écart se justifie donc par le fait que l'électrique ne va dépenser que ce qu'il a besoin, alors que le thermique va dépenser beaucoup d'énergie dès les plus petites sollicitations, faisant alors croire qu'il reste assez sobre à haute vitesse. On a donc des écarts plus importants de consommations.


Pour finir de comprendre expliquons ce qui se passe en ville et sur autoroute :

  • Thermique / ville : on a beau être à basse vitesse le moteur fonctionne sur des plages de régimes aussi importantes qu'à haute vitesse. Résultat, on a des consommations plus importantes car avec ces mêmes régimes on parcourt moins de distance. Cette grosse consommation à basse vitesse réduit donc mécaniquement l'écart possible entre haute et basse vitesse, avec même une inversion ici par rapport à l'électrique , plus on roule vite moins on consomme (tant qu'on ne va pas jusqu'au sur-régime, ce qui est le cas en pointe sur le rapport le plus haut)
  • Electrique / ville : on a des régimes très faibles car la vitesse est réduite (pas de boîte = corrélation entre régime et vitesse) et des besoins en puissance très limités, ce qui induit de petites consommations (sans oublier que le moteur ne consomme rien quand on est à l'arrêt, comme une "super" stop and start. Je ne parlerai pas ici de la régénération qui permet d'encore accentuer le trait)
  • Thermique / autoroute : on est sur une plage de régime qui reste finalement un peu moins élevée qu'en ville tout en ayant une vitesse bien supérieure, on a donc une consommation bien plus réduite par rapport au milieu urbain.
  • Electrique / autoroute : on est sur des régimes moteur très importants et donc un nombre d'injections d'électrons en fréquence élevée, la consommation explose avec de surcroit une autre corrélation faite avec la trainée aérodynamique (la vitesse augmente les besoins en énergie de manière exponentielle à cause de l'aérodynamisme principalement. Plus d'infos ici)

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Dernier commentaire posté :


Par Romuald73 (Date : 2023-10-27 00:29:07)

Je suis l'heureux propriétaire d'une fiat 500 électrique pack style 3+1 depuis le 2 octobre. Il s'agit d'une 42 kwh. J'habite Albertville et je n'arrive toujours pas à atteindre les chiffres de consommation fiat. Mon trajet quotidien est Albertville - Megève par la départementale.
Impossible de descendre sous les 20kwh, ma consommation moyenne se situe entre 20kwh et 23kwh suivant les jours.
Fiat n'a rien trouvé d'anormal et me demande de patienter le temps que la batterie se calibre et d'améliorer ma conduite. Les 320km d'autonomie je ne les ai pas. Le compteur batterie chargée ne dépasse pas les 192km à 100%.
Merci de m'aider.

Romuald.

Il y a 9 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2023-10-27 02:19:44) : Bonjour,

    Pour ma part de ce que je connais de ce type de véhicule, et des données publiées des consommations de cette version de la Fiat 500 électrique, vos consommations actuelles eu égard aux conditions météo et aux contextes topographiques de vos parcours usuels et quotidiens ne me semblent pas anormales.

    A savoir que votre batterie de 42 kwh brut, ressort en fait à 37,3 kwh utile donc votre autonomie se calcule sur cette base. Côté consommation les chiffres d'autonomie des essais très pertinents de la revue l'automobile "nouvelles énergies" pour cette version 42 kwh de cette Fiat 500 électrique ressortent à route-auto route-vill e 178-150-243 km, leurs tests étant plutôt sévères on peut dans la réalité faire un peu mieux, cette revue réaliste comme d'autres se retrouve régulièrement contestée et pour cause les chiffres obtenus sont assez loin des promesses des cycles wltp constructeurs comme pour les litres au 1oo km thermiques d'ailleurs ce qui ne plaît ni aux constructeurs des autos concernées qui ne voudraient s'en tenir qu'aux valeurs wltp, ni aux conducteurs de ces autos préférant déclamer des valeurs plus valorisantes de leur dernière acquisition automobileresque.

    Côté consommation moyenne cette revue donne 21,8 kwh au 1oo km pour cette auto pertes à la recharge en parties incluses pour 50% ville-50% campagne, donc avec vos parcours à grosses déclivités et sans doute des t° maintenant assez fraîches en montagne, vos 20 à 23 kwh au 1oo km c'est plutôt pas mal.

    Vos 192 km d'autonomie indiqués batterie chargée sont sans doute liés à ce que le système de gestion se refére aux dernières données enregistrés en regard du dernier parcours précédant à la recharge. Ainsi vous auriez roulé pépère sur le plat en ville juste avant la recharge il pourrait vous en donner pour 340 km à l'issue de cette dernière, comme ne vous en indiquer que 160 sur une recharge après une recharge issue d'un parcours autoroutier à 130 km/h. Notez de plus qu'ils sont cohérents ces 192 km avec votre consommation moyenne issue de l'ordinateur de votre auto et les 37,2 kwh utile de votre batterie, le différentiel jouant sur ce que récupère le freinage régénératif. Recharger en extérieur par temps froid peut aussi conduire à une situation moins favorable d'indication d'autonomie et/ou de performance de recharge, toutefois en roulant la batterie se réchauffe et on voit "revenir" pas mal de km d'autonomie au compteur, chose un peu hallucinante quand on vient des voitures thermiques.

    D'autre part il ne faut pas non plus vous laissez leurer par les indications très optimistes et marseillaises de nombre d'internautes ayant la même voiture que vous et déclarant sur la toile des consommations ridicules très très avantageuses, d'une part une partie de ceux là, se la raconte en electrique comme ils le faisaient pour un paris-Lyon en 2h15mn à 21o kmh de moyenne pour à peine 6 litres au 1oo avec leurs berlines thermiques..... :-), d'autre part il faudrait comparer à parcours, topographie et conditions météo égales. A titre indicatif le site Automobile Propre propose un simulateur d'autonomie assez réaliste où l'on peut une fois l'auto et sa version incrémentées, définir la météo, le vent et les déclivités, essayez le et comparez avec votre situation réelle, vous verrez c'est très réaliste et honnête.

    En regard de ce que vous indique la concession, oui une batterie peut inclure une forme de rodage à partir de son état neuf tant en terme de performance de recharge, que d'autonomie, cela se voit sur les 2 ou 3 1er mois suivant l'usage de l'auto, c'est pour ça qu'à neuf faut comme pour la mécanique introduire doucement de la variation et alterner les modes de recharge A et DC en lent, demi rapide et rapide. A partir de là la batterie de stabilisé et on peut pleinement avoir toute sa capacité sur la mienne j'ai gagné environ 1,2 kwh au 1oo km sur cette période. Après peut être que des ajustement sont possible au niveau des divers programme de gestion de cette auto et de sa batterie mais là je ne dispose pas d'info pour confirmer cela pour cette petite Fiat. Par contre une meilleurd appréhension de l'auto au fur et à mesure que vous la conduirez devrait vous faire gagner en consommation.

    Cordialement
  • Par Steph (2023-10-27 04:44:21) : C'est sur que si on se dirige vers une zone en altitude on va consommer plus. A la descente machine inverse, on économise sur le freinage régénératif.
    Température, topographie et la vitesse de roulage joue aussi sur la consommation.

    Les relances c'est ce qui vide le plus la batterie.
  • Par Romuald73 (2023-10-27 08:34:34) : Dans ces conditions je regrette mon choix pour une autonomie si faible.
  • Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2023-10-27 11:38:28) : Et oui, l'achat d'un VE, c'est l'achat d'un système complexe, comme les box au départ. ça se potasse.
  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2023-10-27 12:53:50) : Bonjour,

    Vôtre Fiat 500 électrique n'est pas une mauvaise voiture en soi, avec cette version 42 kwh elle en offre pas mal, toutefois comme son espace intérieur, elle souffre d'une efficience en retrait de ce qu'on pourrait en attendre surtout qu'il s'agit bien là d'une voiture assez légère pour un VE, cependant pour l'usage que vous en avez elle peut s'avérer juste.

    Comme d'autre avant vous, on l'a choisie pour sa bonne bouille et l'autonomie promise, on se dit que l'on fera avec son espace et son coffre somme toute plutôt réduits, toutefois là c'est le commercial qui vous l'a vendue qui n'a pas été honnête et loyal vis à vis des autonomies à géométrie variable suivant l'usage, les lieux et la météo, quand j'ai acheté mon i3, au contraire mon commercial a joué carte sur table et j'avais bien étudié mon sujet avec d'autres essais d'électrique, de la revue dédiée sur le sujet, des sites comme le nôtre Fiche Auto ou Automobile Propre et des visites sur des forums dédiées aux voitures convoitées, l'aspect fiabilité par exemple a éliminé d'emblée la Zoé, l'aspect conso à mis "out" la Volvo C40 ainsi de suite jusqu'à ma courte liste finale....:-), comme le précise Bug acheter une VE ça se "potasse", sans compter tout l'aspect "recharge", entre les prises, les bornes, les planificateurs et les cartes rifd à avoir en regard des bornes de recharge.

    De fait avec une électrique on n'a pas de réserve d'énergie comme avec du pétrole, sur 1 litre de carburant si la route grimpe, vent de face, on y puisera un peu plus en kwh de rendement, sur 1 kwh électrique c'est 1kwh net et sec donc pas de marge et on videra un peu plus vite la batterie, dès lors il faut choisir son auto en regard de son efficience et de sa consommation réelle en regard de l'usage prévu, de là pour votre usage à vous une auto avec au moins 60 kwh utile de batterie eut semblé préférable.

    Donc aujourd'hui, soit vous faites avec, soit vous pouvez éventuellement envisager de la revendre, ou de la rendre dès le moment le plus opportun pour vous (une 500 e ça a du succès et elle partira très vite), mais si vous reprenez une électrique derrière faudra sérieusement se renseigner dessus, la revue l'Automobile "nouvelle énergie" étant l'une des rares à proposer des essais réaliste et donner des consommations et des autonomies très "cash", après rien interdit d'aller chez un loueur et de louer quelques jours l'auto qu'on souhaite acquérir, et là bingo !!, les qualités et les défauts de l'auto apparaîtront bien plus que sur un essai même d'une heure avec son commercial.

    Bien à vous
  • Par Arkane TOP CONTRIBUTEUR (2023-10-27 13:25:44) : Fabi3 toujours aussi agréable à lire.😉
  • Par (2023-10-27 19:14:42) : Prob de riche
  • Par Arkane TOP CONTRIBUTEUR (2023-10-27 23:59:20) : On pouvait se passer de ce type de réflexion 😒
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-10-30 14:59:38) : C'est semble-t-il une excuse fourre tout (calibrage batterie) pour se
    débarrasser du problème.

    Et le seul calibrage que vous pouvez faire est de la charger à 100%, ce qui
    permet au BMS d'avoir un point de repère.

    Voir cet article


    La montagne est le pire des milieux pour la voiture électrique, et je n'aurais
    jamais cru voir ma voiture consommer autant un jour ... Même l'autoroute à 150
    km/h c'est de la rigolade à côté. Donc si vous empruntez du relief ce n'est pas
    étonnant, car la régénération à la descente ne compense pas l'énergie importante
    dépensée à la montée.

    Un grand merci à Fab qui réponds avec beaucoup de justesse et qui m'évite de
    devoir étoffer plus ma réponse ;-)

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Suite des 5 commentaires :

Par jeepii (Date : 2023-02-03 10:53:18)

Bonjour.J'ai bien lu votre article et je dois avouer qu'il me laisse pour le moins perplexe.En effet, quelques affirmations me paraissent farfelues.Vous semblez par ex.lier la consommation d'un moteur électrique à sa vitesse de rotation,ce qui à mon avis est faux.Le rendement d'un moteur électrique est pratiquement constant, et l'ajout d'une boite de vitesse n'y changerait rien.un moteur tournant à 10000 tr avec une réduction de 2 ne consommerait pas plus qu’un moteur de 5000 tr avec une réduction de 1, la puissance délivrée pour faire avancer la voiture serait exactement la même et donc la puissance absorbée tout aussi identique (le rendement restant le même ). J’ajoute que de toute façons les v.e. possèdent déjà un réducteur, il suffirait donc de modifier leur rapport de réductions pour modifier la vitesse de rotation, cela existe donc déjà..selon vos dires, une boite de vitesses devrait donc avoir des rapports de multiplications et non de réductions pour les v.e.Pourquoi ne pas commencer par réduire la réduction secondaire, alors ?J ajoute qu'il existe bel et bien des boites suffisamment solide pour les v.e., et que le choix d'en équiper certains modèles se fait surtout dans le but d'utiliser des moteurs moins puissant...je passe le chapitre de l'injection des moteurs thermiques et de leurs limites qui me paraissent de la plus haute fantaisie.en aucun cas ce n'est le système d'alimentation en carburants qui limite la puissances d'un moteur thermique..
pour résumer :
- Qu'un véhicule soit électrique,thermique ou à vapeur, il a besoin d'une certaine puissance utile pour avancer.cette puissance demandée (a véhicule identique) sera strictement la même et sera proportionnelle à la vitesse .grosso modo au cube.
-Ils auront donc besoins de la même énergie utile pour faire 100 km( grosso modo proportionnelle au carré de la vitesse..)
-La différence entre l'énergie absorbée et l'énergie utile se résume en un mot : le rendement..
-et c'est là la principale explication..le rendement d'un moteur électrique est très nettement supérieur à un moteur thermique ( ce qui explique sa moindre consommation ) mais surtout la variation de leurs rendements est totalement différente (ce qui explique les très nettes différences en fonction de l'utilisation)
-Un moteur électrique à un rendement pratiquement constant de 90 % voir plus et donc sa consommation est proportionnelle au carré de la vitesse.
-un moteur thermique à un rendement qui varie de 10 à 40 %.il devrait aussi consommer au carré de la vitesse mais sa variation de rendement compense , il rattrape un peu son désavantage dans des conditions optimales (couple élevé et régime assez bas, )
-En résumé, le moteur électrique consommera TOUJOURS moins,mais la différence s'amenuise avec la vitesse, ou plutôt c'est le moteur thermique qui augmente son désavantage dans les mauvaises conditions..


Il y a 2 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-02-05 16:39:58) : "La consommation d'un moteur électrique à sa vitesse de rotation", parce que vous imaginiez l'inverse ? Vous confondez dans cette phrase consommation et rendement (ce que vous corrigez à la phrase juste après toutefois).
    En montant en régime la consommation augmente bel et bien (sinon le monde physique ne serait pas logique, et on atteindrait la vitesse de la lumière avec la puissance d'un scooter) mais le rendement reste à peu près le même (en vrai il diminue un peu, mais de l'ordre de 5% environ sur un trajet mixte, plus si uniquement autoroute).
    J'ai ajouté cette notion dans la partie correspondante pour que ce soit plus clair.
    Porsche utilise d'ailleurs une boîte à deux rapports, et ce n'est pas pour rien. Car si à l'origine c'est pour avoir de la pointe et de l'accélération sans sacrifier l'un ou l'autre (même si un moteur électrique a une large plage, elle n'est pas non plus infinie, et entre 0 et 300 km/h il y a quand même un joli delta), le constructeur annonce des économies de 5% en moyenne et de 10 à 20% sur trajet autoroutier.
    Cela n'empêche pas que vous avez raison sur la logique, à savoir que si j'accrois par deux mon rapport de pont alors je devrai compenser avec le couple (et donc ici avoir deux fois plus de couple pour obtenir la même puissance). Cela change toutefois quand on arrive tout en haut de la capacité du moteur (ou à l'inverse trop bas dans les tours). Et ce n'est donc pas parfaitement vrai, à partir d'un certain régime moteur (ou sous un certain régime) mon rendement finit quand même par fléchir (vous dites l'inverse avec beaucoup d'aplomb, culotté !), et à haute vitesse avoir le deuxième rapport d'une Taycan change beaucoup de choses (au pays des autobahn il était normal de voir la première électrique dotée d'une boîte). Cela permet aussi au passage de réduire la chaleur dans les bobinages et donc réduire la résistance (qui accroît la consommation ..).
    Plus une chose tourne ou avance vite, plus il me faut d'énergie pour permettre de le faire aller encore plus vite. Sauf que cela n'est pas linéaire mais exponentiel (sinon on aurait atteint la vitesse de la lumière il y a un bail. Pour passer de 99.8 à 99.9% de la vitesse de la lumière il faudrait probablement plus d'énergie que ce qu'il y a à disposition dans l'univers observable).
    Maintenant je suis bien au courant que les voitures électriques ont un rapport de pont / réducteur. Là vous me prenez pour le dernier des charlots ... Tout ce qui passe par un différentiel est toujours adossé un rapport de pont (rarement un moteur est synchronisé avec ses roues, quelque soit la technologie).
    Modifier le rapport de pont coule de source, mais comme il est unique on va devoir choisir entre accélération et consommation, en plaçant son curseur entre les deux de manière définitive. Avec un deuxième rapport on gagne en souplesse (mais bon, vous devez imaginer que chez ZF ce sont des touristes, vous devriez aller les aider je pense), et l'équipementier estime à 3 rapports le nombre idéal.
    En 2008 Tesla a voulu utiliser une boîte à deux rapports, mais ils n'ont pas réussi à en développer une qui résistait ... Donc ils ont abandonné (mais ils auraient préféré la garder !).
    Vous dites "je passe le chapitre de l'injection des moteurs thermiques et de leurs limites qui me paraissent de la plus haute fantaisie.en aucun cas ce n'est le système d'alimentation en carburants qui limite la puissances d'un moteur thermique.. ". Non mais sérieusement, vous étiez plutôt crédible et voilà que vous nous sortez cette bêtise immense.
    C'est quoi alors qui limite la puissance ? Le "dieu des moteurs" ?
    Je persiste et signe, la limite existe par la limitation de ce qu'on peut lui faire ingurgiter comme carburant (et donc aussi de comburant ... Bien évidemment). Et donc ce qui limite la puissance d'un moteur c'est son injection (fréquence et quantité par unité), et a fortiori aussi l'air entrant (il faut rendre cohérent injection et suralimentation, l'un sans l'autre ne donne rien). Pour booster un moteur on accroît donc son injection (en changeant même la pompe de gavage quand on cherche le haut du panier) et sa suralimentation (comburant). La seule limite qu'il y a après est la résistance des pièces, car à un moment ça finit par casser (idem avec une barre de fer, je peux me permettre de tenter de faire levier sur un objet de 3 tonnes, mais la barre va plier).
    Pour finir vous dites "En résumé, le moteur électrique consommera TOUJOURS moins", je ne suis pas d'accord (ça n'a même pas de sens si on creuse bien la chose) ... Car un moteur thermique consomme de la matière inflammable et un moteur électrique des électrons, on compare donc des carottes avec des chiffons. Difficile de faire un rapprochement. Le seul moyen serait de partir d'une même source d'énergie, seul moyen de comparer de manière exacte (si on observe les puissances / kW, alors on ne pourra que comparer le rendement). C'est donc ce que j'ai fait sur mon article qui compare le rendement des deux technologies en partant d'un litre de matière fossile.

    Je vous remercie pour votre intervention car malgré quelques petites maladresses (pas si graves) vous remettez à plat des choses importantes.
  • Par Hildr (2023-04-13 12:14:38) : Pour information, 1L de diesel contient un poil moins de 10kW.h d'énergie. La comparaison est donc aisée, sans mélanger les carottes et les pdt, puisque même si c'est un combustible, il est caractérisée par son énergie, dont l'unité S.I. est le Joule, qui est par équation égal à des W.s (Watt * Seconde) donc équivalent à des kW.h. D'ailleurs, les consommations de gaz de ville, un combustible, sont facturées au kW.h et non au m3 (afin de payer l'énergie réelle qui peut varier selon la qualité du gaz).
    Une model 3 RWD qui a une consommation WLTP de 12.2 kW.h/100km a donc une consommation diesel équivalent de 1.22L/100km. Il faut rajouter les 15% de perte lors de la transformation AC-DC lorsque l'on charge sur une borne AC, la consommation équivalente passe donc à 1.4Litres payé/100km.
    La différence est particulièrement simple à comprendre lorsque l'on sait qu'un moteur thermique à un rendement optimal de 30-35% mais ne tourne pas souvent à ce régime optimal malgré la boite de vitesse (surtout en ville) et que le reste de l'énergie part en bruit et en chaleur, alors que le rendement batterie-roue d'un VE sera plus proche des 80% jusqu'à 80-100k/h et ensuite baissera doucement à cause du field weakening utilisé pour contrer la force contre électromotrice crée dans le stator par le rotor tournant à vive allure (c'est ce qui fait que le palier de couple diminue passé ces vitesses, et qui peut être contrecarré par l'utilisation de batterie 800V pour pousser le palier un peu plus loin en acceptant une fem plus important avant d'avoir à utiliser du courant uniquement pour la contrer).
    Bien sûr au niveau planétaire, on retrouve de grosses pertes sous forme de chaleur dans la génération d'électricité dans les centrales, mais celle ci est plus maitrisée que dans un moteur thermique qui a volume réduit dans un véhicule allant à vitesses variables, donc même à ce niveau là le rendement serait en faveur de l'électrique, qui en plus régénère une partie de l'énergie en déccelerant au lieu de simplement la dissiper en chaleur dans des plaquettes de frein, comme vous l'avez bien expliqué.

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Par Elixtron (Date : 2022-12-06 09:11:40)

J'ai testé en 2009 pour un projet de faire fonctionner un brushless avec boite à vitesse variable linéaire pour travailler sur le rendement max ,j'avais utilisé un variateur à courroie ,j'ai limité le couple par une régulation "couple/signal PWM" pour avoir un couple équivalent à un moteur essence. Cela fonctionner très bien ,je n'ai plus les valeurs mais j'avais augmenté l'autonomie de façon très significative.
Mais je pense que les fabricants ont fait le pour et le contre.


Il y a 2 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-12-06 15:49:31) : Extrêmement intéressant ... Et en effet, l'absence de démultiplication variable (par CVT ou BVA, on s'en fiche) est étonnante sur les voitures électriques. Il semble évident que réduire le régime à plus haute vitesse permettrait des économies, même si dans le cas d'un moteur électrique le régime est moins important que sur une thermique en terme de rendement.
  • Par jeanclaude23 (2023-01-20 21:05:20) : j'ai trouvé un système pour faire en sorte une fois la voiture électrique stabilisé a 130kmh minimum donc il va falloir revoir la législation la voiture se recharge en roulant en se servant du QX ( coefficient de pénétration dans l'air) un peu comme les avions se servent de la portance pour voler sans battre des ailes le QX qui vous pose soucis la il fourni l'énergie nécessaire pour rouler vite et trés trés longtemps gratos !! mais qui voudra d'une énergie libre ? surtout pas les états qui se gavent sur les taxes palpées sur le carburant pétrole la il diront quoi que c'est pour le CO2 ?

    pour l'instant je suis en train de faire fabriquer l'une de mes nombreuses inventions et 1 terrien sur deux m'en achètera un donc j'aurais les moyens de financer mes recherches.
    bonne route a tous mais pour l'instant la seule voiture au top est l'hybride rechargeable qui peut rouler pour peu d'énergie en ville et rouler normalement sur autoroute a grande vitesse donc exploite les 2 solutions qui économisent l'énergie.

    Attention sur la route aux autres les accidents sont du seulement a 2 phénomènes l'inattention et l'état matériel de la route ou voiture jamais de la vitesse la vitesse elle ne fait qu'amplifier les autres problèmes mais n'est jamais le vecteur provocateur donc incriminée a tord mais les radars eux ne voient que les faits le déplacement donc facile de racketer

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Par pjmdur (Date : 2021-11-16 09:10:24)

Bonjour,

Il faut toutefois pondérer certaine éléments concernant la consommation.
Elle est extrêmement dépendante de la température.
L'hiver, et tout particulièrement en ville avec ses nombreux arrêts, le chauffage, voire la clim pour assécher l'air, impactent fortement l'autonomie. Ces prestations si activées fonctionnent en permanence, donc à l'arrêt.
Sur un VE, c'est peut être proportionnellement moins sensible du fait de la taille de la batterie, mais sur un PHEV, l'impact est considérable. On peut passer d'une autonomie de 60Km optimale à 40Km par temps froid.
Le chauffage est souvent passif à base de CTP, c'est pas cher et peu complexe, mais c'est pas très efficient.
Les PAC réversibles comme sur la ZOE sont plus efficaces, quoique ce système n'est pas très performant l'hiver.


Il y a 3 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-11-16 10:13:48) : Merci pour ces réflexions.
    Le sujet consiste toutefois à différencier les écarts de consommation entre thermique et électrique plutôt que d'observer les différences de consommations entre hiver et été.

    L'électrique est bien plus impacté par le chauffage et la clim que le thermique, et vous semblez dire l'inverse non ?

    Quant à la pompe à chaleur, son efficacité dépendra vraiment de son calibrage. Et il faut rappeler que si ça coute en énergie, cela permet de chauffer les batteries qui seront alors plus efficientes dans la manière de libérer l'énergie (ça compense donc, et quand il fait très froid c'est même plus favorable de l'activer : on dépense de l'énergie pour en économiser plus de l'autre côté).
  • Par pjmdur (2021-11-16 10:40:41) : Bonjour,

    Désolé, je me suis mal fait comprendre.
    Mais si on raisonne comparatif, l'impact en ville du fait du chauffage peut être énorme sur un VE alors que nul sur un thermique.
    Ceci dit, c'est toujours le VE qui va gagner bien que les systèmes de S&S, surtout avec un alterno-démarreur plus fluide, voire un système d'hybridation légère en réduisent la différence.
    Faudrait faire des tests comparatifs ville encombrée par temps froid dans ces conditions particulières.
    Mais il n'y a de toutes façons pas photo entre un les VE et PHEV en ville versus thermique en dehors de toute idée de moindre pollution.
    L'électrique est un pur plaisir en ville, et d'une façon générale dès qu'il y a de nombreux ralentissements sur ronds-points et ralentisseurs par exemple.
    Un bon point d'ailleurs aux PHEV qui utilisent la boite de vitesse en électrique(pas tous) comme les 3008 et GLA. Ils sont nettement plus dynamiques entre 0 et 50Kmh qu'un pur VE qui doit travailler avec un seul rapport forcément long.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-11-17 14:53:03) : Là on peut dire que je suis d'accord avec vous sur toute la ligne.
    L'histoire du chauffage rejoindra un peule thermique car les dernières autos, notamment Megane électrique, vont exploiter la chaleur produite par effet Joule au niveau de la batterie pour chauffer l'habitacle (je suis même étonné que ça n'est pas été pensé d'entré sur tous les véhicules électriques, même les plus anciens).

    Encore merci pour ces réflexions à forte valeur ajoutée ;-) Car certains commentaires ne volent pas très haut (mais je ne leur en veux pas évidemment !).

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Par syn (Date : 2021-09-01 16:03:20)

Petite précision, du pinaillage mais comme c'est en début d'article :

Une voiture moderne ne consomme pas tout le temps de carburant "moteur tournant" puisque ce n'est pas le cas sur le frein moteur


Il y a 2 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-09-02 09:59:30) : Vous pinaillez un peu en effet ;-) Et je suis bien au courant que l'injection est coupée sur le frein moteur rassurez-vous (pas vraiment avec un carbu en revanche).
    De plus, le frein moteur "consomme" de l'énergie cinétique, donc finalement le frein moteur coute bel et bien en énergie (quelque soit sa forme ça revient au même). On peut donc vraiment omettre ce facteur dans la réflexion de l'article.
    Merci malgré tout pour cette participation, toute précision et complément qui amène de la valeur ajoutée est la bienvenue !
  • Par anomime (2022-02-01 14:09:57) : la systéme stop and star existe donc instruiser vous plus

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