Peugeot 1.6 hdi 110 de 2006. 88 000 kms et bruit dans turbo ===> turbo à changer 2000 Euros, normal ????

Tous les véhicules aujourd'hui sont plus ou moins fiables, par contre certains conducteurs ne le sont pas du tout, beaucoup ignorent ce qu'est un entretien, tout juste qu'il faut vérifier certains niveaux, et il vaut mieux acheter en seconde main un véhicule classé peu fiable, mais trés soigné, qu'une première de la classe conduite par un sauvage.

Toyota Yaris 1.0L 68 ch de 1999 totalisant 170 000 km, vidange tout les 15 000 kms , avec de l'huile 05w40, bref entetien constant et ça tourne au poil. Aucuns problèmes, la batterie d'origine a même tenu 8 ans. Moteur pétillant, un vrai plaisir une fois passé les 3500 tr/min, avec 850 kg (à vide) sur la balance. Ne bois pas une seule goûte d'huile! Voiture très fiable et joueuse, je recommande les voitures japonaises :-)

Mon père a eu quelques Toyota et Mazda (essence & diesoul), aucuns problèmes, ça roule!

J'ai le souvenir de la Toyota Carina E 1.6 essence 110ch de mon père qui ne demandait qu'à monter dans les tours.

Je pense que au delâ des problemes de fiabilités sur les vehicules renault il y a surtout un problème de strategie et de devellopement.Renault est un des seules constructeur au monde qui loupe le lancement de deux voiture qui ont fait un flop total je parle de la velsatis et de adventime.je n'acheterais pas renautl pas pour la fiabilité,mais parce que elle me font pas rever.

Pour résumer, si on cherche une voiture fiable quelques soit le style ou désigne,
les Jap sont bien et les low cost ( dacia, 206 +... )sont très fiables ( mais très moches selon moi...)
Si on cherche un peut d'originalité, les allemandes bmw, Mercedes, vag et tout les dérivés seat, skoda... sont fiables
une utilitaire ce sera plus une francaise, ainsi qu'une citadine : c1,107 kangoo, partner..
Une routière une allemande avec une grosse cylindré, mais les gros moulin de chez psa sont solides; 2.2hdi v6 hdi...
par contre les Italiennes ne ressortent pas dans votre classement?
Sont elles à éviter?
pourtant ils ont 20 ans d'avance sur vag et 10 ans sur renault sur le système common rail ou injection directe à rampe commune.. et leurs moteurs sont présent chez opel, citroen (némo) et de nombreuses marques...
ainsi que psa chez ford et même bmw.. Ne serrait t'il pas judicieux de faire un classement des moteurs les plus solides en commun sur ces différentes marques... Car il y a beaucoup de rachat de brevet ( utilitaires notamment ).
Et expliquer au gens comment on obtient les différentes tailles de culasse et chevaux supplémentaires.. sur le même bloc au départ.. ( mais pas le même prix final )

On a toujours eu que des Renault dans la famille et ca continue encore aujourd'hui ! Le problème c'est que beaucoup de gens ne prennent pas soin de leur moteur. J'ai vendu ma Clio 1.9d a 290 000 kms et aujourd'hui a plus de 320 000 km elle roule encore ! J'ai eu lagune 2.0 8s BVA excellente voiture. Aujourd'hui Mégane RS et Clio dci et ce n'est que du bonheur. Vive Renault !

Admin : votre constat est positif car : le 1.9 d est très fiable, le 2.0 litres essence l'est aussi tout comme la moteur de la Mégane RS. Vous avez donc évité les moteurs à risque. Vous devez rester méfiant envers le dCi de la Clio ...

A savoir monospace mazda 5 0/20

Toyota corolla 1,3L de 1992, 1ère panne l'année dernière : un fil qui avait grillé, 10 € de matériel pour réparer... A part cela, rien de rien... Un vrai plaisir... Par contre, chaque semaine des petits mots sur le pare-brise me demandant si je ne veux pas la vendre...

Part en Renault tu reviendra en vélo brider le portefeuille avec les japonaise

Ford escort 1995 giha 1.8 td 264000 kilometres que du bonheur

Sans partie pris, je connais un contrôleur en centre de C.Technique.Ca fait 20 ans qu'ils contrôle les autos.Jugement sans appel, les voitures japonaises passent nettement mieux les C.T; il me disait que sur des blocs moteurs asiatiques de plus de 250 000 km aucune trace d'huile et de graisse,ce n'est pas le cas sur les blocs Français, ça pisse de partout à moins de 40 000 km.Référence aiatique ( HONDA ACCORD MAZDA 323 et MAZDA 626 - Incassable))

Admin : merci d'avoir partagé cette anecdote, les responsables du CT sont les premiers à pouvoir juger de la tenue dans le temps des autos.

Pour parler des véhicules diésel; deux options. Ancienne génération ( renault 25, peugeot 504 , citroen xm )avec de gros moteurs sans trop de puissance, moteurs à régimes bas- 130 k/h à 2600 tours ; je possède une r 25 TDX de 590 000 et une XM TD de 480 000 k. Nouvelle génération , avec des moteurs de 1 litre 4 , et de 160 chevaux qui moulinent comme des moulins à café et qui pètent à 120 000k;;;;;De temps en temps, quand il fait beau, je fais rouler l'ancêtre, remisé au fond du garage sous une bâche.Et quelle auto....Elue oeuvre d'art à la triennale de VENISE en 1958, considérée en 1991 à GENEVE , par un jury d'expert international comme étant la voiture la plus importante depuis 50 ans ( deuxième PORSCHE 911????) .Voiture devenue un mythe....CITROEN DS ( 1956-1975)

Ma premiere voiture une clio... Passage au garage environ une fois tous les 3 mois... Bilan, j ai larguer cette "escroquerie " au bout d un ans... Je suis passer sur une Honda Civic 1998 coupe. Jamais de soucis en 6 ans... Puis une Honda Civic TypeS 2008 jamais de soucis non plus... Je suis maintenant en Honda Accord 2.2 Idtec 2008 depuis un an, et sans surprises jamais de problemes... J ai donc une entiere confiance en Honda une valeure sure sans jamais de mauvaises surprises... Qui preserve mon porte monnaie en ces temps de crise...

J ai une c4 1.6hdi 110 de 2007 . je l emmene chez citroen pour une odeur de gasoil dans l habitacle et le mecano me dit que c est du a une fuite sur 1 injecteur. il me conseille de changer les joints des 4 injecteurs, je dis ok.ca devait etre fais en 1 jnée.resultat: il n a pas reussi a demonter 2 injecteurs. il m appele,me dit on fait quoi? c est qui le mecano? je lui dis de remonter . l injecteur qui fuyait,il areussi a le reparer. mais les 2 autres qui ne fuyaient pas au depart, il n arrive plus a le le recaler car il n arrive pas a remonter le cache culbuteurs. il a force pour le demonter , qu il l l a bloqué.ma c4 est au garage depuis 5 jours et pas de news. sont ils vraiment des mécanos? pour moi c est de l incompètence!faut pas s étonner que les constructeurs francais se cassent la gueule! de 300 euros je vais passer a 1500 voir plus. je n achèterai plus de voitures francaises!

Pour ma part je dispose d'une TOYOTA AVENSIS 2.0 D-4D de 2002, moteur diesel à injection par rampe commune et jamais eu de gros soucis sauf une fois ou deux (volant moteur, pompe à injection) la voiture roule très bien et elle atteindra bientôt les... 270 000 km !!!!!

VOITURES NIPPONES = le top du top en matière de fiabilité, les européennes y comrpis les allemandes ne le sont pas autant, globalement.

J'ai un Toyota Carina année 1993, jamais des problèmes!
Mon épouse Corolla 1997 aussi aucun problème!

Admin : il aurait été encore mieux de préciser leur moteur ainsi que le kilométrage. Merci quand même pour ce témoignage qui appuie encore une fois la fiabilité des Japonaises.

Pour ma part les renault auraient pu etre les meilleures voitures si elles n'avaient pas ces problèmes répétitifs. dernièrement j'ai eu trois renault, une clio 2 80cv, une megane 2 120cv, et une clio 3. donc la clio j'ai eu la vanne egr hs en 2mois de conduite, la megane c'est la total: la vanne egr (400e), le turbo (1000e) le calculateur et le frein à main, la clio 3 personnellement je n'ai rien eu. petite précision c'est une 70cv. conclusion: celui qui veut perdre son argent qu'il achete une renault. car c'est des voitures de merrrrrrrrde. tfouuuu.

Rien à dire les européennes sont esthétiquement légérement supérieur au Nippones quoi que depuis quelques temps elles ont du souçi a se faire ...quant à la fiabilité les européennes ont beaucoup à apprendre ...juste incomparable : les nippones sont un ton au dessus en, terme de qualité...
nne me parlez pas d'Audi , je n'en prendrais plus jamais (2 modéles deux galéres)

Possedant une c5 tourer 2.0 hdi 140ch confort de 2009,très content à l achat de cette acquisition mais le plaisir n a pas durer.Outre les qualitees de confort due a cette fameuse suspension (hydractive 3+).que trop de problème avec cette voiture,je voulais une grande routiere fiable,et j ai une voiture qui va presque tous les mois au garrage.moteur,electronique,embrayage,cette voiture me decois beaucoup etant client psa depuis plus de 10 ans(406 1.9td 93ch/206 1.9d,xsara picasso 2.0 hdi 90ch/807 2.2hdi 136ch/307 1.6 hdi 90ch/et derniere c5 2.0hdi 140ch)malgres que j aime faire les entretiens sur mes voitures,je pense fortement changer pour une asiatique plus fiable et garantie plus longtemps.

Ui effectivement TOUTES les marques ONT des pannes...Forcement ca ne reste QUe de la mécanique et en plus maintenant, couplée à de l'électronique. J'ai eu deux "boss" qui roulaient en Benz classe S...Pour ma part je trouvais ces autos chouettes et sympas mais, au bout de quelques temps, les DEUX ont finalement vendu leurs autos car pas mal de lourdes pannes ET un cout ahurissant de maintenance !

Admin : attention il ne faut pas croire forcément que le terme électronique = soucis de fiabilité. En effet, l'électronique c'est comme tout le reste, ça peut être 100% fiable comme l'inverse, tout dépend de la volonté du constructeur à fiabiliser le système électronique. C'est une pensée commune que beaucoup de gens ont mais il faut se la retirer de la tête. Ca fait 40 ans que les avions sont bourrés d'électronique, pourtant la fiabilité est au top. En revanche, c'est sur que quand le tout a été fait rapidement sans tests suffisants, les risques sont à craindre, tout comme n'importe quel élément mécaniques.

J AI UNE HONDA CIVIC DREAM 1994 A CE JOUR AUCUN PROBLEME ..SAUF LES BOSSES QUE JE LUI AI FAITES ELLE NE LE MERITAIT PAS 18 ANS C EST UNE MERVEILLE....HONDA
C EST VRAIMENT DE LA QUALITE

Bonjour,
Juste pour dire, j'ai une corolla essence de 98 qui a maintenant 200 000km.
Aucun souci mis à part les pièces d'usures, rien de changer, jamais.
Je ne connais aucun amis ayant une voiture française et pouvant affirmer la même chose.

Cette étude est très intéressante, Bravo ! Par contre elle aurait été plus complète si elle intégrait les motorisations, car une voiture, peut passer d'une voiture très fiable à une auto très médiocre. Exemple, une audi A3 8P de 2004, s'avère être un achat extrêmement risqué en 2.0 TDI, suite aux problèmes de turbo, aux problèmes de culasse poreuse, volants moteurs, EGR, entraînant des factures allant jusqu'à 5000 - 6000 €, mais cette même auto est une des plus fiable de marché en motorisation essence Atmosphérique de 2.0 L FSI qui ne rencontre aucune panne récurrente.

Si l'on y regarde de plus près, on peut tout de même voir que globalement, les mécaniques atmosphériques sont les plus fiables en vue des nombreux cas de turbos cassés ( Rappelons qu'un turbo qui casse en pleine charge peut entraîner la destruction du moteur )... L'avenir ne serait-il pas dans une mécanique à l'ancienne ?

Et bien non ! Les constructeurs se lancent les yeux fermés dans le downsizing, l'utilisation de petites cylindrée suralimentées par un turbocompresseur de façon à rendre une auto, moins gourmande et plus dynamique, plus nerveuse. Pourtant, en début de cette étude, nous pouvons voir que les grosse cylindrées
sont plus fiables, et que la fiabilité des voiture à fortement diminuée après 2000 à cause de l’utilisation de turbo à géométrie variable souffrant de casse prématurées. En clair, les constructeurs sont en train d'assembler les deux points faible de l'histoire de l'automobile pour créer la voiture de demain...
Comment vieillirons ces voitures après 100 000 km une fois que la garantie constructeur sera loin derrière ? Celui qui paiera la note sera le client, comme toujours...

Méfions nous ! nous avons déjà le pied bien engagé dans une société de consommation dans le monde de l'électronique, alors pourquoi pas dans celui de l'automobile ?

Dommage qu'il n'existe pas de tableau avec les modèle de moteurs !

En effet , un tableau de bord qui grince c'est chiant , une vitre électrique en panne aussi .

Mais soyons sérieux ! le moteur ! qui est le point sensible du budget sur la vie d'une voiture !

expérience personnelle :

citroen C4 picasso 2008 1.6 hdi . Fap , 2 turbos et j'en passe :soit 30000 euros à l'achat et après 200000kms (autoroute et révision dans les règles) +14000 euros soit 44000 euros pour 200000kms !

renault scenic 2004 1.9 dci : pas de problèmes moteur important , compteur , essui glace . soit 25000 euros a l'achat et 8000 euros entretien pour 200000kms : 33000 euros

clio 1.5 dci 2001 65ch : n'en parlons pas , moteur cassé à 40000kms + grosse galére sans cesse .

Voila pour mon expérience , aujourd'hui je surveille de prés la fiabilité et je vais repasser à l'essence qui devient finalement aux mêmes prix après 200 000 kms !

si vous avez des idées pour un vehicule fiable allez y !

Réponse : n'hésitez pas à témoigner dans la section "avis auto" de ce site afin de faire recenser dans les statistiques les problèmes que vous avez rencontrés sur les différents modèles que vous avez possédés.

Mdr les commanditaires, c'est simple aujourd'hui tu veux de la fiabilité tu prends un essence ! tu veux des problèmes (egr hs- fap hs- volent moteur ..) prends un diesel suralimenté peut importe la marque !

Mais pour moi et mon entourage jamais eu de souci sur japonaises (essence) même avec 400 000km ! Même au contrôle technique le mec me le dit, les japonaise il y a jamais de fuite moteur !

pour ma part vive Honda

Cette étude ne veut RIEN dire.
Pour 1000 voitures de même marque, même modèle et même année de fabrication, on aura x% de pannes en + ou en - selon :
- type de conduite (cool, sportif, goret)
- kilométrage annuel
- respect des entretiens et des révisions
- environnement routier (routes défoncées ou lisses) et climatique
- qualité du carburant, gasoil en fond de la cuve avec les boues qui vont bien etc
- et il s'agit de quelles pannes : panne d'essence ? joint de culasse ? ampoule grillée ? turbo HS ?

Réponse : dans ce cas là autant ne faire aucune étude ... Le taux de défaillance par véhicule est forcément un reflet de la vérité même si vos paramètres viennent quelque peu biaisier la plus pure des vérités.

Vive les toyota,et en particulier la yaris modéle 2005,1.3 vvti,un char!!!!!

Nous avons deux voitures française pour le prix d'une voiture allemande de meme puissance

Mégane 2 de 2004, essence
toujours des ennuis, sensible au froid, usure des pneus arrière hallucinante mais tout va bien pour renault!! c'est normal!
voiture vendue avec soulagement mais obligation de prendre un crédit pour racheter une occase (pas de cette marque videmment!!!)merci rinault!!!
toutes les marques ont leurs soucis, soit mais là, ça dépasse l'entendement!
allez, NEXT!!!!

Je sais inadmissible la senssure,meme de votre part: Mon message non parut, précisant que sur les statistiques des pannes relevées par l organisme allemenad de dépanages adac,les modeles les mieux notés étaient allemands.Ce n'est pas credible.

Réponse : nous faisons entière confiance à cet organisme qui n'a plus grand chose à prouver en terme de sérieux. Votre opinion est désormais affichée.

J'avais oublié, pour plus de précision,et pour mon job je parcourais dans les 75000k /an avec des vehicules de fonction de plusieurs marques, a savoir citroen opel ford wv renault et fiat,en terme de fiabilité j'ai rencontré moins de soucis avec fiat et renault que les autres, pour calmer les antis français et ceux qui roule étranger par leurs droit regardez sur ce forum la liste des véhicules les + fiables vous risqueriez d'êtres surpris de voir que toutes les marques ont leurs problèmes

Pour ma part je roule en megane modèle 2009et 75000km a ce jour RAS, j'ai changé ma golf de 2007 tdi 115 contre la Mégane, pour la golf pannes a répétition vanne egr volant moteur et j'en passe, alors que dire de Renault certes avant 2005 que des problèmes mais depuis c'est comme toutes les autres marques, elles sont devenue fiables,aussi pourquoi vous acharner sur Renault alors que par le passé, peugeot,citroen opel,fiat,wv et les autres voir les années 2001 a 2005 tous ont eu des pannes, pour finir ne pas oublier que renault et mercedes vont échanger les mécaniques par le fait de leurs partenariat

Moi je pense qu'il faut systematiquement une extension de garantie 5 ans, bien que les allemandes viellissent vraiment bien dans le temps au niveau des plastics traitement des pares chocs etc etc, suivez sur grande route par exemple de jour une nouvelle C5 pourtant très belle et remarquez comme le pare choc arriere tremble ! ceci est dut au fixation trop legerès, dommage que les accessoiristes turbo, vannes, debimetres, volant moteur etc etc fournissent tous les constructeurs
car AUDI BMW ET MERCEDES et LEXUS qui ne tombe pas en panne ça reste vraiment de belles voitures !

Moi je pense que la fiabilité d'une voiture dépend de plusieurs paramètres.Beaucoup de gens se basent sur les marques de voitures car tel marque est plus fiable que d'autres ...Mais moi je pense que la fiabilité peut jouer avec la façon de conduire , les options qu'on choisit .Et puis le problème c'est que maintenant les constructeurs automobiles ne peuvent pas s' empêcher de mettre de la clim, de la direction assisté, du turbo, des ordinateur de bord sa fait beaucoup de choses en trop par rapport aux anciennes voitures !!maintenant les voitures modernes sont + confortables + d'électronique mais voila ça a un cout !!!!Quand je vois des options comme détecteur de pluie moi sa me fait marrer !!et d'autres options qui ne servent presque à rien!!! c'est comme les vitres électriques quand ça se bloque c'est embêtant ! moi ça va j'ai juste une roulette pour l'abaisser ou la remonter.LE CONFORT CA SE PAYE!!!!!!Et les constructeurs l' ont compris!!!

Pour cyclop kin ah ah ah ah mdr formidable tu dis ton moteur surement mais toi pas malin pour rouler sans eau et culbuteur cassé tu roules sans t'occuper de rien

Par alonzo

mes chers amis,vous savez très bien que la vie et chère pour tout le monde et que tout se paye au prix fort et que malheureusement les dindons de la farce en général se sont les petites gens comme vous et moi parce que notre budget est très restreint et que nous ne pouvons pas nous permettre de pouvoir acheté des voitures de marque prestigieuse car notre niveau sociale, culturel et intellectuel n'est pas le même que certaines personnes donc pas les même revenus!!!!vous savez très bien que la qualité et le luxe se paye très chère et que en plus si on bénéficie de relations et d'appui c'est tout bon.je constate que tout le monde se plaint sans arrêt, qu'il y a de plus en plus de grosse voiture avec des grosses cylindrées, que tout le monde parle de la pollution et que personne ne fait rien même pas les construteurs.les différences ont toujours existé ce n'est pas d'aujourd'hui comme disent certaines personnes<< nous n'avons pas les même valeurs!!!!!!!!>>.

Je vous recommande de tester le moteur M30 de la 535i E 34! quasimment incassable. le meme moteur est mis dans la serie 7, 735i E 32. je ne sais pas si le constructeur Munichois refaira encore un pareil moteur. solide je dis.
je pense que ce sont les voitures qui portent pareils moteurs qui sont les plus fiables.
le moteur de ma 535i avait d'abord subit un rabotage de la culasse pour cause de chauffage suite a une conduite sur plus de 60 km sans liquide de refroidissement apres qu'un colier de raccord ait saute, ensuite j'ai du changer le joint de culasse apres un melange d'eau et d'huile de moteur consecutif a une autre conduite sans liquide de refroidissement plus d'1h dans un bouchon et enfin deux ans plus tard il a absorbe en marche de l'eau, du sable lors d'une innodation; apres avoir ouvert tout le moteur avec mon mecano de fortune la voiture montait encore a 200 KM/H sans fumer. et dire qu'a cette epoque ce moteur avait 300.000km et circulait deja depuis 20 ans! ma 735i avec meme moteur a parcouru 450km d'affilee avec 2 culbuteurs cassees et sans dommages .FORMIDABLE!!!!!!!!!!

Quand je vous lis je prends peur. Que faut il acheter?
De manière générale, je dirais qu'on ne change pas une équipe qui gagne. Si une marque nous satisfait, autant poursuivre avec elle. Sauf si elle n'offre plus la réponse à nos besoins (habitabilité, nombres de place,...).
En aviation, les pannes arrivent même si elles sont rares. Pourtant on a fabriqué moins d'avions que de voiture. Hein!
Alors il est légitime de se poser des questions.
Fabriquer des voitures à la chaîne pourrait être une cause de défaut.
Mais pour les marques les plus fiables, elles sont aussi montées à grande vitesse.
Mais alors, ou est le problème?

406 td 97
des avion de chasse piece dusure uniquement

Pour moi la premiere voiture que je trouve vraiment est la mazda 626 essence de 2002: 125000km aucun piece changee à part 1 ampoule de phare.les plaquettes de frein et les disques sont comme neufs,la carosserie est nickel ainsi que l interieur , j'ai jamais eu une aussi bonne voiture

Mon CRX ED9 avait 320000km quand il a été accidenté et mis en épave et j'avais eut aucun problème mécanique sauf l'allumeur qui avait grillé à 200000km et l'embrayge changé à 220000km.
Le moteur, la boite de vitesse, les cardants, l'alternateur,le démarreur étaient d'origine

Pour moi honda est la marque la plus fiable plus de 12ans avec et jamais une panne (pour info je fait 65000 km a l année) se qui me parait bizard, j ai possedé certaine marques dite fiable et que des problémes, mais bon il faut vendre des voiture europeene notre economie en depend,et tanpis pour les pannes

Je ne suis pas un spécialiste en mécanique et ne peut que vous donner mon expérience personnelle!
J'ai une 406 HDI de 215 000 km avec seulement changement de peu de pièces d'usures! RAS ça roule bien avec entretien minimum "maison".

Avec Renault, chaque jour un bruit nouveau ...

Bonjour
je roule environ 85 000 km par an et donc j'use du véhicule. Je posséde une Laguna 3 1,5 DCI qui a maintenant 112 000 km. En clair je n'ai eu qu'un problème mineur de tirant de porte et de moteur d'essuie glace (ous garantie)
Donc si je calcule mon prk il est plus qu'interessant. Le seul problème est la revente, mais bon je vous dirais ça à 300 000 km.

Clio 1.4, 200 000 kms : cardan, boite, 3 ligne d'echappement, systeme de fermeture, joint de toit ouvrant, systeme d'aeration ... finira sa vie avec une bielle dans le carter ...

323Ci, 180 000 kms : que de la piece d'usure ...

Sur la fiabilité.peugeot renault citoen font des heureux,les garagistes.

L'opel astra 2.0 dti 2000 elegance ,casse moteur a 60.000 km du a une casse de durite ayant fait une casse complet moteur facture 5000 euros j'ai bien dit cinq mille euros opel c'est vraiment de la merde ,en ce moment je roule avec un 323 ci bmw cela me coute un peut plus chere a la pompe mais elle est vraiment fiable .....

Mon père a eu plusieurs Renault. Elles pissaient toutes l'huile. Il a changé plusieurs fois les cardans et le problème se présentait à nouveau. Il décide de changer de marque et achète une Volvo, modèle 1995. Oh, misère, moteur Renault. Et c'est reparti : moteur suintant, ... Je me suis renseigné et les moteurs actuels suintent toujours. En 10 ou 15 ans, les ingénieurs n'ont pas trouvé de solutions ou bien ils le font volontairement?!!!

Bonjour,je roule en vieille renault depuis 20 ans et il est vrai que la qualite se degrade!mais il faut egalement souligner le fait qu'il y a de bonnes et de mauvaises serie dans chaque marque car comme toute fabrication a la chaine chaque piece est accompagnee de cotes avec diverses tolerances donc c'est un peu comme la loterie.je pense egalement qu'il faut eviter les premieres series de chaque nouveaux modeles surtout ceux a mecanique entierement nouvelles.je rapelle qu'il y a eu des mauvaises series dans le passe chez renault comme chez les autres egalement.je ne pense pas non plus que les constructeurs cherchent a fabriquer des voitures qui durent 20 ans consommation oblige!roulons et payons comme des dindons!!!