Dossiers-Conseils > Droit et Litiges > Participation constructeur : barème 25/11/2017

Participation du constructeur suite à une panne précoce


Lorsqu'une panne précoce surgit il n'est jamais évident de faire payer (entièrement ou en partie) la facture au constructeur. Ils cherchent souvent à vous remettre la faute et à se décharger de toute responsabilité ...
Il faut savoir qu'ils doivent participer aux frais même si vous avez entretenu votre auto ailleurs qu'en concession (les marques font payer l'entretien si cher qu'il est compréhensible de s'adresser ailleurs !) . Cependant il faut pouvoir prouver que l'entretien préconisé a toujours été effectué en temps et en heure grâce à des factures.

Témoignages, complément d'information ...
N'hésitez pas à participer en bas de page


Prescription pour les vices cachés ?

Les voitures achetées après le 19 juin 2008 ont une prescription de 5 ans pour les vices cachés (à partir de la date d'achat en neuf du véhicule donc). Les voitures achetées avant le 19 juin 2008 ne pouvaient être impliquées dans une vice caché que jusqu'en 2013, quelque soit la date d'achat en neuf (2004 ou 2007 cela ne change pas, cela en raison de la loi transitoire qui a passé de 10 à 5 ans le délai de prescription).

Barème de la participation constructeur à la réparation

Voici un barème qui permet de vous aider à estimer le montant de la participation constructeur. N'ayez pas peur d'exiger une participation et de faire expertiser la voiture. C'est souvent plus une guerre psychologique que juridique qui permet de faire plier une concession à participer aux frais de réparation. Il faut savoir être convaincant et faire croire que vous êtes prêt à lancer une procédure en justice.

N'hésitez pas à témoigner de votre expérience en bas de page !

Pour bien comprendre le tableau : si mon turbo casse à 72 000 km, la participation devra être au moins de 75% car il est indiqué 100% pour 50 000 km et 75% pour 80 000 km. Vous pouvez même prétendre 80% car les 80 000 km n'ont pas encore été atteints.

Les taux sont à titre indicatif et sont corrélés à la durée de vie des pièces. Ils vous donnent une estimation approximative de ce que vous pouvez réclamer.

Trains roulants / direction

Pièce 100% 75% 50%
Amortisseurs
30 000 km 45 000 km 70 000 km
Crémaillère de direction
50 000 km 100 000 km 150 000 km
Pompe de direction assistée / moteur électrique de DA
50 000 km 100 000 km 150 000 km
Roulement de roue
40 000 km 70 000 km 100 000 km
Triangle / bras de suspension
40 000 km 70 000 km 100 000 km
Etriers de frein
40 000 km 70 000 km 100 000 km
Disque de frein
20 000 km 40 000 km 60 000 km
Tambours 30 000 km 60 000 km 90 000 km

Transmission

Pièce 100% 75% 50%
Embrayage

(comprend le disque et mécanisme : émetteur / récepteur, butée, plateau presseur etc.)
50 000 km 70 000 km 90 000 km
Volant moteur

(directement lié à l'embrayage, il doit tenir au moins 200 000 km en temps normal)
70 000 km 90 000 km 110 000 km
Boîtes de vitesses (auto et manuelle)
50 000 km 90 000 km 140 000 km
Boîte de transfert / Différentiel / Pont
40 000 km 80 000 km 130 000 km
Cardans
40 000 km 70 000 km 100 000 km

Systèmes de dépollution

Pièce 100% 75% 50%
Filtre à particules

(Quand il est colmaté il faut lui faire une régénération forcée. Il peut se nettoyer manuellement au compresseur avec de la patience mais les concessionnaires chercheront généralement à vous le remplacer)
50 000 km 60 000 km 80 000 km
Vanne EGR

(organe qui n'est pas indispensable pour le fonctionnement du moteur mais pour réduire les émissions polluantes, elle peut être nettoyée en cas de soucis. Mais parfois l'actionneur est inopérant et il faut la changer entièrement)
50 000 km 75 000 km 90 000 km

Alimentation carburant

Pièce 100% 75% 50%
Injecteur

(il peut parfois ne s'agir que d'un joint d'injecteur, beaucoup moins onéreux)
60 000 km 90 000 km 120 000 km
Pompe à injection haute pression
50 000 km 80 000 km 110 000 km
Pompe de gavage / à carburant
50 000 km 80 000 km 100 000 km

Climatisation / chauffage

Pièce 100% 75% 50%
Compresseur de climatisation
50 000 km 90 000 km 130 000 km
Condenseur de climatisation 50 000 km 90 000 km 130 000 km
Evaporateur de climatisation 50 000 km 90 000 km 130 000 km
Détendeur de climatisation 50 000 km 90 000 km 130 000 km
Bouteille déshydratante filtrante 40 000 km 80 000 km 120 000 km
Radiateur de chauffage 50 000 km 80 000 km 100 000 km

Moteur

Pièce 100% 75% 50%
Sondes/Capteurs divers
(la durée de vie d'une sonde doit être très longue mais dépendra malgré tout des contraintes subies. Les sondes de température situées dans des endroits très chauds sont généralement les premières à lâcher, comme la sonde lambda qui est exposée à des conditions très difficiles. Attention, vérifiez aussi qu'il ne s'agisse pas d'un banal problème de connecteur / faisceau)
30 000 km 50 000 km 80 000 km
Débitmètre

(lorsqu'il est encrassé il ne peut plus mesurer la masse d'air entrante. Les informations envoyées au calculateur sont donc erronées).
50 000 km 75 000 km 100 000 km

Alternateur
(il permet de créer de l'électricité quand le moteur tourne. Sans celui-ci votre batterie ne se charge plus)
50 000 km 70 000 km 90 000 km
Démarreur
50 000 km 70 000 km 90 000 km
Calculateurs électroniques

(censés tenir toute la vie du véhicule, il arrive parfois qu'ils rendent l'âme prématurément ou qu'il faille une reprogrammation)
70 000 km 120 000 km 150 000 km
Pièce 100% 75% 50%
Moteur de vitres électriques
50 000 km 70 000 km 110 000 km
Autoradio / Infotainment
60 000 km 90 000 km 130 000 km
Pompe à huile
90 000 km 150 000 km 200 000 km
Pompe à eau

Elle se change au moment de faire la distribution. Attention toutefois car les moteurs à chaîne n'imposent pas cela, il faut donc ne pas oublier cette fameuse pompe à eau et la remplacer de temps à autres)
50 000 km 75 000 km 100 000 km
Distribution

* : à mettre en rapport avec les préconisations constructeur qui peuvent largement varier de l'un à l'autre. PSA proposant par exemple des moteurs ayant une courroie allant jusqu'à 10 ans ou 240 000 km, contre 5 ans et 120 000 km dans la plupart des cas (ce que prennent en compte les chiffres du tableau).
30 000 km* 60 000 km* 90 000 km*
Bielle - vilebrequin

100 000 km 150 000 km 200 000 km
Joint de culasse

60 000 km 100 000 km 140 000 km
Pièce 100% 75% 50%
Segmentation

50 000 km 75 000 km 100 000 km
Turbo
50 000 km 80 000 km 110 000 km

Qu'est ce qu'on peut qualifier de vice caché

Une voiture c'est comme n'importe quel autre produit, si ça ne marche plus de manière précoce ce n'est tout simplement pas normal, il y a donc vice de fabrication et vous devez être dédommagé. Cependant ce principe a ses limites, donc ne venez pas crier chez Renault que votre Mégane de 2002 a un problème de volant moteur ... Il faut alors se référer au barème situé plus bas sur la page ainsi qu'à l'âge de l'auto : au delà de 5 ans (date de la prescription, les marques peuvent alors se décharger de tout légalement parlant...) il devient difficile d'obtenir une grosse participation et à partir de 7 ans cela devient presque mission impossible sauf si le kilométrage est encore faible. Et cela est logique car les constructeurs verraient débouler chez eux des milliers de personnes voulant se faire réparer des avaries à l'oeil ... Vous avez des droits qui vous protègent mais les constructeurs eux aussi en ont, il ne faut pas l'oublier.

Comment agir ?


Je ne vous cache pas qu'il faudra mettre toutes les chances de votre côté pour faire plier le constructeur. Comment ? En vous donnant l'image de quelqu'un de sérieux,  très à cheval sur les principes, qui connait la loi et n'hésitera pas à utiliser son avocat pour attaquer en justice. En gros, il faut faire comprendre à la marque qu'elle a plus intérêt à participer car un procès leur coutera plus cher (frais de réparations et frais de justice qui s'ajoutent). Cependant, il faut être certain d'avoir gain de cause avant d'entamer une procédure. Pour cela, n'importe quel avocat devrait faire l'affaire car ce genre d'affaire est simple à démêler pour eux (au pire, l'avocat qui n'est pas familier de ce genre de litige pourra toujours s'informer auprès d'un confrère). Enfin, être courtois vous rendra plus sympathique envers la marque, qui aura alors plus de motivations à faire un geste. Ne soyez donc pas désagréable car cela pourra vous desservir.

La panne vient de survenir ...

Vous venez de tomber en panne, faites tout votre possible pour que l'auto soit rapatriée chez le concessionnaire officiel de la marque. Evitez donc de l'amener chez votre mécano habituel ... Cela n'est pas obligatoire légalement parlant, mais ça permettra d'obtenir plus facilement les faveurs de la marque.
SI la panne est très onéreuse, n'hésitez pas à mandater un expert pour qu'il vienne constater les faits, cela sera bon pour votre dossier si vous finissez devant le juge. Et puis cela montrera que vous êtes du genre sérieux ... Comptez entre 300 et 500 euros.

Faire réparer ?

Souvent on n'a pas le temps d'attendre la réponse du service client, il nous faut la voiture le plus rapidement possible ! Dans ce cas, il faut absolument garder de côté les pièces incriminées qui serviront de preuve dans le cas d'un passage au tribunal. Dans ce cas, il faut demander à la concession qui répare de consigner les pièces détachées et donc de les garder de côté.

Comment réclamer une prise en charge ?

Avant de penser à un quelconque procès, il faudra d'abord essayer de faire une simple demande de participation car de toute manière il reste impossible d'attaquer quelqu'un sans envoyer une mise en demeure au préalable.

  1. Faire une simple demande orale de prise en charge en concession. Vous pourrez parfois être agréablement surpris et n'aurez pas besoin de vous battre.
  2. Envoi d'une lettre recommandée avec accusé de réception (très important, sans accusé votre courrier risque la poubelle, et vous n'aurez jamais la preuve de la réception de ce dernier lors d'un procès éventuel). Cette lettre devrait idéalement être rédigée par un avocat (de 50 à 200 euros selon le "prestige" de ce dernier) afin d'assoir votre crédibilité. Cependant, rien n'empêche que ce soit vous qui l'envoyiez, mais ça sera un peu moins "percutant". De plus, j'éviterais de conseiller l'emploi de lettres type que vous pouvez retrouver à droite et à gauche sur le net. Ces dernières finissent par être connues des services après vente, et ça fait un peu tâche ... En revanche, il est mieux de s'en inspirer pour éviter des oublis. Enfin, plus vous enverrez de mise en demeure, plus le juge vous verra d'un bon oeil. En effet, vouloir s'arranger à l'amiable en essayant d'éviter le tribunal est bien vu, car ils sont débordés !
  3. Le constructeur refuse toute participation alors qu'elle est légitime, et surtout selon ce que vous a dit l'avocat (car chaque cas est particulier ou presque, le barème est un paramètre parmi d'autres). Cependant, vous n'avez pas encore de preuve incontestable du vice caché, et c'est peut-être pour cela que la marque vous envoie sur les roses.
    Il vous faut alors mandater un expert indépendant qui apportera la preuve (ou pas ...) de l'existence du vice caché. Mais certaines fois cela coule de source car par exemple un turbo qui lâche à 50 000 km ne peut qu'être touché par un vice caché (sinon il tournerait encore car conçu pour un minimum de 200 000 km). Il vous faut cependant le rapport de l'expert. Une fois celui-ci en main, renvoyez un courrier en RAR en ajoutant le rapport d'expert. A partir de ce moment là, la marque comprendra que vous ne lâchez pas le morceau et que vous avez même été jusqu'à mettre des frais dans une expertise, prouvant ainsi que vous êtes près à aller loin. Il arrive alors souvent que la marque veuille enfin coopérer ...
    Ils vous envoient balader ? Vous pouvez alors saisir la justice (juridiction dépendant de la valeur du sinistre/panne), votre avocat sera là pour faire tout le boulot (prix variant encore une fois d'un avocat à l'autre mais vu la simplicité de l'affaire il ne devrait pas vous ruiner). Si tout se passe bien, vous aurez une partie (voire la totalité) des frais d'avocat qui vous seront remboursés selon l'article 700 (comme vous n'êtes pas responsable, la marque doit aussi payer vos frais de justice). Il faudra aussi certainement passer par la case expert judiciaire qui procèdera à une expertise qui servira de preuve du vice caché. Le véhicule sera alors peut-être consigné le temps que cela se passe ... Pas pratique mais cela pourra déboucher sur des dommages et intérêts pour vous )à la fin de la procédure.
  4. Le constructeur accepte : vous avez fait valoir vos droits sans passer par la justice, toujours mieux pour les finances et le stress. Cependant, si le constructeur refuse malgré qu'il est tort, ne pas hésiter à attaquer question de principe ! Surtout que ces derniers font d'énormes économies en réussissant à dissuader les particuliers de saisir la justice (on vous fait généralement croire que vous n'avez rien à espérer). Il est dans tous les cas positif de consulter un avocat.

Deux poids deux mesures ...

Dans le cas où votre litige concerne une avarie inférieure à 500 euros, il sera toujours préférable de s'arranger à l'amiable car une procédure est couteuse (et longue) même si vous finissez par être remboursé des frais suite à l'article 700. Dans ce cas, il vaut mieux fuir la concession et payer soi-même la facture dans un autre garage (qui mérite d'être payé pour la réparation). Hélas, l'auto ne peut pas toujours bouger, cela dépend du problème.

Pièges à éviter


  • Lorsqu'une panne considérée comme vice caché, l'idéal est de ne pas faire réparer avant le passage d'un expert. Ou alors, si vous êtes dans l'obligation de réparer (seule voiture du foyer qui sert à aller travailler et emmener les enfants) il vous faut impérativement garder les pièces incriminées, car sans elles plus de preuve !
  • Evitez de croire à la lettre ce que vous disent les constructeurs, car bien souvent ils diront qu'ils n'ont pas à participer puisque la garantie est terminée ... Ici on parle de garantie légale contre les vices cachés (1641 du code civil) et non pas de garantie contractuelle.
  • Entretenez à la lettre votre auto selon les préconisations du constructeur, car un entretien manqué pourra vous mettre en tort, même si cela concerne un élément qui n'a rien à voir avec la panne. Et vous n'avez aucune obligation d'effectuer l'entretien dans votre concession même si ils vous disent l'inverse. Bien entendu, il faut vérifier que les préconisations d'entretien indiquées par la marque sont effectuées par l'autre garage ...
  • Le concessionnaire vous propose une ristourne sur un modèle neuf. Envoyez le sur les roses ! Vous n'allez pas non plus enrichir la marque suite à votre problème, il ne manquerait plus que ça.

Méthode "brutale"

Je tiens cette technique d'un oncle, technique qui a fait ses preuves mais il faut en avoir dans le pantalon et le résultat peut être aléatoire. Si il y a refus de participation malgré une légitimité incontestable, vous stationnez votre véhicule devant la concession avec un pancarte expliquant l'injustice. Cela va faire fuir les clients potentiels, et il y a de fortes chances que le concessionnaire veuille se débarrasser vite de vous. Comment, et bien en payant !

Différence entre garantie constructeur et garantie légale ?

La garantie constructeur reste finalement un simple contrat entre vous et le constructeur, contrat qu'il faut généralement bien lire pour savoir ce qui peut être pris en charge ou non. La garantie légale contre les vices cachés (article 1641 du code civil) est quant à elle beaucoup plus "puissante", et s'applique pour tout le monde. Si un défaut de conception (bielle fragile, calculateur qui grille à 50 000 m ...) provoque une panne précoce la loi s'applique et vous devez être remboursé, plus ou moins selon le kilométrage. Donc d'un côté vous avez une garantie "privée" qui se résume à un contrat  (celle du constructeur) et de l'autre vous avez la loi qui protège les consommateurs (article 1641 du code civil).

Quelques témoignages de prise en charge

Voici quelques témoignages tirés automatiquement de vos avis postés sur les fiches essais du site.

Dacia Lodgy (2012)



1.2 TCE 115 ch année 2013, 109 000 km : Moteur cassé au bout de 109 000 km !!Usure prématurée, de la limaille partout dans le moteur, segments HS.Problème de consommation d'huile signalé à Renault en 2016, alors que la voiture était encore sous garantie, à 66 000 km ... Test du garage qui conclue que tout va bien.prise en charge proposé par Renault 40 % sous prétexte que la voiture a déjà 110 000 km (mais moins de 5 ans). Devis des garages Renault de plus de 7000 euros, impossibilité d'avoir recours à des garages moins chers.On se retrouve à devoir payer 4000 (qu'on n'a pas) pour pouvoir continuer d'utiliser une voiture qu'on n'a même pas fini de payer. On doit refaire un crédit, c'est comme si on payait la voiture 2 foisMerci Renault (dont on a toujours été clients pourtant, et depuis plusieurs génération ...)

Nissan Juke (2010)



1.6 Turbo 190 ch ALL MODE 4X4 URBAN PREMIUM : Aucun pour le moment pour 44000 kms depuis 07/2012

Fiat Tipo (2016)



1.6 Multijet D 120 ch Tipo 5 portes 1.6 mtj 120 finition EASY, 40000km , jantes 17 pouces , 2016 : - Gros problèmes d'ajustement et de vibrations dans les portières et la planche de bord --> Refus de prise en charge par le concessionnaire Fiat de ma région ainsi qu'un autre garage fiat sous prétexte que ce n'est pas un problème mécanique et donc non pertinent alors que le véhicule est sous garantie ... Bruits apparaissant a partir de 5000 km et justes intenable a 40000 ....- Gros soucis électroniques avec les essuies glaces et feux auto qui ne fonctionnent plus par moment sans raison --> Reprogrammation du calculateur inefficace, sans réponse des 2 garagistes fiat .- Gros problèmes avec la tablette tactile sur la planche de bord qui ne fonctionne plus par moment , l’écran ne s'allume plus mais le son fonctionne , plus moyen de régler quoi que ce soit ... Éteindre et rallumer le véhicule ne suffit pas --> Reprogrammation de la tablette par les garagistes en vain , la panne reviens aléatoirement- Usure très rapide des pneus avant ! Mes pneus étaient complètement hs sur les flans extérieurs au bout de 5000 km ... Refus de prendre en charge le contrôle de géométrie qui na rien révélé, il s'agit donc d'un problème sur le véhicule car mes pneus été comme neige sont impactés. La voiture n'a connu aucun accident qui pourrait expliquer ce problème. Un deuxième contrôle n'as rien montré de plus a 30000 km ...- Concessionnaire de ma région de mauvaise foi et refusant de prendre en charge un véhicule sous garantie sous prétexte que je suis assuré chez direct assurance !!!! Et oui pour économiser en assurance , il utilise la votre ( DA ne fais pas le transfert de volant), du coup je suis venu pour rien alors que le concessionnaire est a plus de 70 km de chez moi aller et retour ... Et le tout en me faisant engueler par le chef d'atelier car j'étais chez direct assurance ( faut le voir pour le croire !)

Audi A4 (2001-2007)



2.0 TDI 140 ch A4 AVANT Ambition Luxe Multitronic 2006 - 190 000 Kms : * Vanne EGR HS à 100 000 Kms (550¤)* Volant Moteur HS 150 000 Kms (1300¤)Dans les deux cas, ZERO prise en charge AUDI. Ceci malgré un entretien scrupuleux en concession. Fin de non recevoir pour le premier incident et , pour le second, aucune réponse à mes deux courriers AR et mails... Le concessionnaire renvoi à AUDI France ....Conclusion arrivé 5 ans / 100 000 kms, ne payez plus les tarifs dorénavant exorbitant des entretiens en concession de la marque, ça ne sert à rien ! En cas de problème il n'y a plus personne ! On paie au tarif fort des défauts de conception !Deux anecdotes pour illustrer mon approche - Le témoin d'huile qui s'allume systématiquement 3000kms après chaque sortie d'entretien... malgré les plus de 400¤ à l'époque (600¤ je crois maintenant) l'entretien de base, ils font le niveau d'huile presque au strict mini... Mesquin vous ne trouvez pas quand on sais que le litre d'huile qui nous est facturé 20¤ est acheté à 3¤ !?- Suite à un accident non responsable, j'ai dû faire repeindre le par choc arrière. Comme il y eu une erreur au niveau de la prise en charge assurance, j'ai d'abord dû payer pleins tarif afin de récupérer la voiture, avant de me voir remboursé l'écart par apport au tarif négocié assurance = 40 % D'ECART !! Et même sur un tarif négocié , ils doivent encore faire de la marge ... Ils m'avaient indiqué un démontage du par choc pour mise en peinture et passage au four plus tard un autre pro a remarqué la présence d'un voile de peinture sur l'aile arrière ; ceci laisse augurer que le par choc à été repeint en place... maintenant , la peinture commence à s'écailler... !? La qualité du SAV AUDI !!* A 145 000 Km défaut contact de fermeture ceinture de sécurité (bip; bip.... agaçant en roulant)* A 152 000 km 1 Roulement de roue AR HS* A 165 000 km 4 Amortisseurs à changer

Audi A4 (2015)



2.0 TDI 150 ch sport 2016 42300km : ecran fissure en le nettoyant (audi a reconnu que ce n est pas moi mais ecran mmi trop cher donc aucune prise en charge) bruit chassis , bug fixe avec la liaison bluetooth,

Renault Megane 4 (2015)



1.2 TCE 130 ch 1.2 TCE 130CV.finition intens avril 2016 boite manuelle : Remplacement boite de vitesses à 18000kms (accrochage lors de changement de vitesses),pris en charges à 100% par Renault avec prêt de véhicule pendant 2 mois.Remplacement de pneumatiques train avant à 18000kms.

Volkswagen Golf Sportsvan (2014)



1.6 TDI 110 ch Boîte mécanique, 52000 kms, entretien en concession, 2015 : De façon soudaine il m'a été impossible de passer mes vitesses. Selon la concession, le problème vient de l'embrayage il n'est pas usé car il ne patine pas mais il est défaillant. La concession et le constructeur ne veulent pas prendre en charge la réparation au motif que l'embrayage est une pièce d'usure, qui dans le cas présent n'est pas usée...

Honda Civic (2012-2017)



1.6 iDTEC 120 ch boite 6, 80000km , année 2015, jantes 16", finition elegance : Batterie HS au bout de 3 ans, 1 mois après la fin de la garantie constructeur, non pris en charge par l'extension de garantie 24 mois. (Arnaque ?)

Audi Q5 (2008-2017)



3.0 TDI 240 ch : pompe a injection et 6 injecteurs a remplacer a 180000km pour un montant de , accrochez vous 9000 euros, repare par un specialite du diesel(en concession Audi , devis de 11500 euros) et, le pire dans tout caA 100000km prise en charge de 50% maxiA 180000km AUCUNE prise en chargeune honte , inadmissible !

Citroën C4 Picasso (2013)



Opel Mokka (2012-2016)



1.6 CDTI 136 ch FAP 4x4 Start&Stop Cosmo Pack (7 CV) Boite manuelle Diesel 69000 Km : Message "Vitesse réduite" à cause d'un problème de pédale d'accélérateur==> problème archi connu chez Opel et pas simplement sur le Mokka

Renault Scenic 3 (2009-2016)



1.9 dCi 130 ch boite manuelle, 103369Km ,2010,jantes 16", modéle dynamique : léve vitre avant gauche changé a 80000KmArrêts de portes bruyants complétement débloqués sur la carrosserie,reste a remplacer celui de la porte avant gauche (reste bruyant)Vanne EGR HS a 99800 Km, panne électrique dû a de la condensation dans le boitier électrique qui a provoqué un court circuit,résultat anomalie ESP et alarme gestion Moteur avec perte de puissance,sur autoroute...facture de 750¤ avecrenault qui fait la sourde oreille pour une partielle prise en charge ou expertise de la piéce incriminée a 101000KM fuite de compression sur 1 injecteur coté distribution,avec importante fuite de gas oïl et formation de calamine, remplacé joint cuivre après avoir constaté que le porte injecteur était débloqué

Citroën C4 Picasso (2013)



1.2 PureTech 130 ch BM, 5500 km, nov 2017, achetée neuve, finition Shine : défaut moteur et perte de puissance (frein)

Audi A1 (2010)



1.4 TFSI 122 ch 1.4 TD si 122 ambition luxe S-Tronic : A 40000 KM Turbo HS, pas de prise en charge du constructeur « c'est normal elles ont presque toutes ce problème » A 40000 KM, boîte S-Tronic faisant des bruits totalement intolérables, passage de rapport impossible quand poussé à fond, 6000€ pour remplacer la boîte. Lève vitre conducteur

Citroën C4 Cactus (2014-2017)



1.2 Puretech 82 ch manuelle, 34 000 km, FEEL essence : achetée neuve en 2015, 3 ans après, ventilateur moteur qui ne fonctionne plus car pièce électronique qui le gère HS.pris en charge par l'extension de garantie.(je n'ai pas de garage, la voiture reste dehors, peut être pas idéal pour l'électronique..)

Peugeot 2008 (2013)



1.2 Puretech 110 ch BOITE MANUELLE 5V, 50 000 km, féline de mai 2015 : affichage défauts moteur intempestifsamortisseurs avant HS à 50 000 km (prise en charge Peugeot 50%)

Peugeot 308 (2013)



1.6 HDI / e-HDI 115 ch mai 2014 / 82000km : Je viens partager ma catastrophique et honteuse expérience avec ma Peugeot 308 seconde génération. J'ai détecté récemment un problème de réception des stations radios sur mon autoradio qui ne captait plus une seule station.Ma voiture étant de 2014 et ayant 82000 km je contacte le garage courtois Viroflay pour diagnostic et réparations avec évidemment une demande de prise en charge intégrale de la part de Peugeot pour vice caché. 2 jours plus tard le retour du garage m'indique une réparation en atelier ainsi qu'un devis de 505¤ avec une prise en charge de 50% constructeur et 5% du garage soit 226¤ à mettre de la poche.J'accepte le devis et contacte en même temps le service client qui m'indique que je n'aurais pas de prise en charge à 100% sans me donner de raison ...L'autoradio revenu de réparation, le garage effectué effectue la remise en place de l'autoradio sans me fournir les pièces défectueuses ( expressément demandés lors de la signature du devis) et sans me prévenir ni m'indiquer à la remise du véhicule qu'ils ont changés l'embase et l'antenne de la voiture sans mon autorisation.Monsieur le responsable, avez vous des reponses concrete à m'apporter ?!

Renault Koleos (2008-2015)



2.0 dCi 150 ch boite manuelle, 175000 km, 2010, bose edition : pare soleil conducteur, 1 cardan av droit, 2 capteurs aide au parking, transmission sous garanti, compresseur de clim moitié pris en charge, lampes usure anormal,un roulement ar gauche, surchauffe du moteur leve vitre conducteur

Ford S-Max (2006-2014)



2.0 Ecoboost 203 ch 32.000 Km - Finition Sportplatinium 2014 avec boite auto et jantes 18' : - panne de capteur turbo (perte de puissance) à 20.000 Km (pris en charge par la garantie)- bruit de turbo à 35.000 Km, nouveau son étrange du turbo à froid. Pas encore passée par le garage mais c'est inquiétant

Peugeot 208 (2012)



1.2 Puretech 110 ch BMV5 - Finition GTLINE - 2016 : Défaut mineur sur un bougie (pris en charge par Peugeot occasion)

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Par Jerome legio (Date : 2018-07-11 11:02:45)

Bonjour
ESPACE IV 2.00 2011 200014 km
superbe voiture...toujours amoureux depuis mon espace1
sapin de noel...
ABS EPS a controler
Anti-pollution a controler ( FAP )
2 garages différends 35euros avec pannes et le second 42.30 avec simplement recherche de pannes...
apres 3 jours et x relances je reçois un devis du concessionnaire renault : 2495.71 euros
qu'en pensez-vous ?
merci

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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-07-12 08:59:33) : Très bien, mais le devis implique quoi comme réparation ?

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Suite des 1542 commentaires :


Par alain (Date : 2018-07-10 16:10:42)


Bonjour,8 le moteur de ma clio4 120cv intense bva vient de me lacher au bout de 4 ans et 80000km le concessionnaire renault la valette (83) m annonce 7200¤ de reparation avec une prise en charge de 50/100 de renault. Qu en pensez vous?
Merci


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-07-11 08:40:25) : A moins de 100 000 et 5 ans vous pouvez exiger 100% de prise en charge, au minimum 90%.
    J'imagine que c'est lié au problème de lubrification bien connu du 1.2 ? Merci de témoigner ici pour compléter la base de témoignages.
  • Par alain (2018-07-11 23:26:23) : Effectivement cette voiture reclamée une mise à niveau d huile tous les mois environ. Je vous tiendrez au courant.
    Merci pour votre reponse
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-07-12 09:10:41) : Je vois que vous n'avez pas reporté votre mésaventure sur le lien indiqué, c'est dommage ...

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Par Bapt74 (Date : 2018-07-09 19:46:26)


Bonjour,

Je possède un TIGUAN de 2009 1.4 TSI 150 avec 90 000KMs.
J'ai un gros bruit de " crécelle " au démarrage.

La concession me dit que le problème est la chaîne de distribution qui se décale il faut la changer avec le tendeur.

Pensez vous qu'il y a un vice caché avec un véhicule qui n'a que 90 000KMs pour une chaine de distribution cela me semble peu....

Merci pour vos conseils...


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-07-10 10:31:52) : Malgré le faible kilométrage, l'âge ne permet hélas plus de réclamer des choses à la marque.
  • Par Bapt74 (2018-07-10 10:49:13) : Même pour une chaîne de distribution qui est normalement conçu pour 200 000km ?
    Dommage....
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-07-10 11:33:58) : Je sais bien, mais que voulez-vous, les consommateurs passent leur temps à perdre des droits : voir ici.
    Nous sommes tous les dindons de la farce, et le gouvernement actuel a bien compris qu'il pouvait abuser du peuple sans risquer trop grand chose. En devenant individualistes (chacun chez soi, devant les écrans), les citoyens se divisent et perdent en force. On se laisse faire sans broncher même quand ça en devient aberrant : diesel qui rejoint le prix de l'essence et pas l'inverse, les 80 km/h injustifiables mais qui sont épaulés par des propagandes publicitaires qui coutent des fortunes etc.. Enfin bref, je m'égare un peu là ...

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Par Flo3842 (Date : 2018-07-09 16:23:55)


Bonjour,
Propriétaire d'une Ford KA de février 2015 totalisant 47 000 KM, un voyant ce met régulièrement en défaut, après notre visite dans un garage Ford le diagnostic tombe, il s'agit du capteur d'angle qui se situe dans la colonne de direction. Impossible de remplacer uniquement ce capteur, le garagiste nous fait donc un devis de 1000 ¤ pour le remplacement de la colonne de direction.
Pensez-vous que l'on peut demander une prise en charge de Ford France ?
Voiture entretenue dans le réseau Ford.
Merci d'avance.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-07-10 11:01:12) : A cet âge et kilométrage Ford doit payer au minimum 80% de la facture.
  • Par Flo3842 (2018-07-11 10:31:10) : Merci de votre réponse, nous avons lancé les démarches pour une demande de prise en charge auprès de Ford France. Nous aurons la réponse dans une quinzaine de jours.

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Par Binilie (Date : 2018-07-03 14:00:42)


Bonjour nous possédons une AUDI A4 2L TFSI AMBITION LUXE DE 2009 > 175000KM;
Nous avons récemment déposé cette voiture dans un garage suite a une panne (la voiture s'est brusquement mis a avoir des vibration moteur tournant). Après 2 semaines d'attentes et de chiffrage Audi le résultats est:
La chaine de distribution s'est décalé et a entrainer des dégâts sur le moteur:
Les réparations sont chiffrées a 4000¤ (chaine de distri et arbre à came).
Puis je espéré une prise en charge d'Audi ??
Merci d'avance
Cordialement


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-07-04 09:30:22) : Aucun espoir hélas ... A voir aussi si le diagnostic est le bon, mais vu les symptômes ça reste possible.
    Maintenant 4000 euros pour une distribution et un arbre à cames me paraît trop onéreux.

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Par ISAKAWA (Date : 2018-07-03 13:22:21)


Bonjour,

Je possède un véhicule Citroen c4 VTS FAP 110, 180 000 kms.
Il y a un mois, elle perd de l'eau après chaque arrêt du moteur, avec une forte odeur d'eau croupie.
Mon compagnon décide de prendre rdv pour changer la courroie de distribution et la pompe à eau, pensant que c'est celle-ci qui fuit.
Après l'intervention du garage sur la courroie et la pompe, celui-ci nous appelle précisant que le problème est tout autre et qu'elle perd énormément d'eau, même moteur éteint. Après réflexion du mécano, il pourrait s'agir d'une durite mais cela nécessite le démontage du berceau sous le moteur, que nous acceptons.
Le lendemain, changement de programme. Ce n'est pas du tout une durite mais une pastille de désablage qui a cassée, obligeant le démontage entier du moteur (12 h de travail).
Au total, plus d'une semaine sans véhicule et 1200 euros pour la facture...
Y a-t-il moyen de demander une participation à Citroen France pour cette panne qui visiblement est très rare ?
Merci pour votre réponse.
Cordialement.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-07-05 08:57:28) : Hélas c'est impossible vu l'âge du véhicule ...
    Votre problème n'est en effet pas courant, c'est pas de bol et j'ai bien peur que l'ardoise soit en totalité pour votre pomme. Voir ici.
  • Par ISAKAWA (2018-07-06 10:20:31) : Merci pour votre réponse, je vais tout de même essayer de les contacter... Qui ne tente rien n'a rien.
    Cordialement.

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Par EP (Date : 2018-06-29 15:36:10)


Bonjour,

Suite à la panne de mon véhicule VW GOLF 7 Carat acheté neuf en février 2014 qui a 20141 km à ce jour, j'ai contacté le service relations clients de VW et je suis toujours en attente d'une prise en charge.

Voici les faits :

1) En avril 2018, ma voiture a été remorquée jusqu'au garage VW de Cesson Sévigné près de Rennes qui a diagnostiqué une bobine défectueuse à remplacer. VW a pris en charge la totalité de cette réparation.

2) Le 22 juin 2018, lors d'un trajet Paris-Cavalaire, ma voiture est à nouveau tombée en panne (voyant EPC allumé). Sur mon appel à l'assistance VW, j'ai été conseillé pour me diriger vers le garage VW d'Auxerre qui l'a pris en charge et a diagnostiqué une bougie cassée dans le moteur ce qui nécessite le remplacement de ce dernier pour un coût de 9598,58 ¤.

Je m'interroge sur ces 2 pannes simultanées qui touchent l'allumage alors que les bougies ont été remplacées en janvier 2018 au cours de la révision des 4 ans.

Je me demande si mon recours à des chances d'aboutir sachant qu'une bougie cassée n'est pas une pièce à échanger mais que malgré tout ces pannes sont la conséquence non pas d'un mauvais usage de ma part mais de pièces issues du réseau VW qui se sont révélées défectueuses ou mal montées.

Merci de votre avis sur les suites que je pourrais donner sur ce dossier pour espérer un éventuel gain de cause.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-30 08:35:48) : Si la marque n'est pas mise en cause ça pourra potentiellement être le mécano (si mauvaise opération il y a eu ou si mauvaise bougie installée). Avec l'injection directe elles sont soumises à plus rude épreuve.
    Si c'est un défaut sur la bougie, le fabricant peut aussi potentiellement avoir à répondre.

    A voir d'abord ce que répond Volkswagen et si ils cherchent à savoir d'où vient la fameuse bougie incriminée.
  • Par EP (2018-06-30 09:14:16) : Merci pour votre réponse rapide.

    Pour l'instant VW traîne les pieds. En insistant lors d'un entretien téléphonique, ils m'ont laissé entendre que cela se réglait au cas par cas. Au mieux, je pourrais peut-être espérer une prise en charge partielle sur la pièce détachée.
    J'ai fait un courriel jeudi 28 juin au service relations clients en expliquant l'existence des 2 pannes quasiment simultanées (avril et juin 2018) portant sur l'allumage après une révision et changement de bougies (moteur essence 140CH) en janvier dernier.Je leur ai demandé la prise en charge.
    J'ai appelé hier le service, ils n'ont pas encore traité le courriel. Je leur ai expliqué que très fidèle à la marque je voulais éviter le contentieux et que l'on s'entende plutôt sur un arrangement à l'amiable.
    Je leur ai expliqué aussi que si cela n'avançait pas, je ferai un recommandé avec AR et que mes démarches iront donc crescendo. A eux de voir.
    En attendant je dois débourser pratiquement
    10 000¤...

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Par Victor3 (Date : 2018-06-28 21:28:39)


Bonjour,

Je suis le propriétaire d'une 208 gti (1.6 THP 200) de janvier 2014 avec 80 000km, acheté récemment en occasion à un particulier, qui la possédait en LOA (donc entretien chez Peugeot complet) jusqu'à la vente.

Récemment (un mois et demi après la vente) un voyant moteur orange est apparu, et en allant voir un garage Peugeot, on m'a fait un devis à 1050 ¤ en me disant que le kit de distribution est à changer, sachant que la distribution est à chaine et ne nécessite pas d'entretien sur le carnet Peugeot, je suis très surpris, sur un véhicule qui a déjà eu une usure prématuré de la pompe à eau (1000¤, un mois après la mise en circulation du véhicule neuf ! (donc pris en charge en garantie)) d'autant que mon garagiste ne souhaite pas m'aider à obtenir de prise en charge.

J'ai donc envoyé une lettre RAR à Peugeot, leur demandant une prise en charge étant donné que c'est clairement une usure anormale (d'autant qu'après quelques recherches, je ne suis pas le seul...). Cependant ces derniers ne répondent pas depuis plus de 3 semaines et leur service client téléphonique me prend pour un *** en arguant leur incompétence pour mon problème...

Sur ce, je suis tenté de poursuivre en justice en commençant par une mise en demeure.

Qu'en pensez-vous ?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-29 09:21:04) : Plusieurs choses m'interrogent. La distribution s'est décalée ? Car pour allumer un voyant moteur je ne vois que ça. mais dans ce cas vous devriez avoir des pertes de puissances et un bruit moteur différent (normal les soupapes ne s'ouvrent et se ferment plus au bon moment).
    Donc est-ce bien la distribution qui pose soucis ?... Le diagnostic est-il bon ?
    De plus, comment se fait-il qu'on arrive à 1000 euros ?
    Pour Peugeot vous pouvez raclamer 90% de la facture sans soucis. Et si pas de réponse déposer une requête au tribunal peut être judicieux. Voir ici.
  • Par Victor3 (2018-06-29 15:26:56) : Eh bien en utilisant moi même un outil d'obd pas cher, je trouve un code p000b.
    Maintenant, la concession ne m'a pas parlé de distribution décalée, ils m'ont même dit que je peut rouler avec le véhicule, la chaîne n'est pas détendu, mais que les réparations sont à prévoir (kit chaîne, tendeurs, joint de culasse).

    Pour ce qui est de la perte de puissance, eh bien lorsque le voyant moteur orange est apparu, le moteur semblait s'être mis en mode dégradé (comme si le turbo ne tournait plus). En revanche en rentrant de la concession, le mode dégradé s'étant éteint, pas de perte de puissance notable, ni de bruit vraiment suspect.

    Pour ce qui est du tarif et du diagnostic, j'ai demandé à un garage indépendant si ça leur semblait cohérent pour ce modèle et ils ont validés, je n'en sais pas plus...

    Merci pour vos conseils

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Par David31+620 (Date : 2018-06-26 18:41:32)


Bonjour;
J'étais le triste propriétaire d'un grand C4 Picasso 2L HDI 138 cv qui n'avait que des problèmes (Amortisseur,vanne EGR,FAP,déformation des sièges et des plastiques). Impossible de revendre un tel véhicule à un particulier donc reprise par Citroen et me voilà reparti sur un grand C4 picasso Blue HDI 150Cv et bilan retour des problèmes à environ 66000Km avec une casse de la pompe à injection.
Prix annoncé des réparations 1400¤. Que puis je attendre de Citroen,puis je dénoncé un vice caché ou malfaçon.
Merci pour vos réponses.
Cordialement.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-27 09:46:51) : Tout dépend de l'année. Mais à moins de 5 ans vous pouvez exiger au moins 85% du prix de la facture.
    Pourriez-vous témoigner de ce soucis ici ? Ce serait très sympathique de votre part.

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Par Greg77 (Date : 2018-06-22 10:55:11)


Bonjour. J'ai eu une casse moteur sur un Dacia Duster de 2012 suite à une surpression d'huile (défaut de la pompe à huile). Le problème serait connu.
Après 1 mois d'attente Renault a décider de me faire 50% sur un échange standard.
Ma voiture à 125000 km et j'ai fait tous les entretiens sauf que parfois j'ai dépassé de 1000 km environ.
D'après les courriers de la maison mère que le concessionnaire Renault (ou se trouve ma voiture) à reçu. Il veulent bien faire un geste (les 50%) mais daurenavant les clients qui ont ce genre de problème après 100000km ou 5 ans n'auront plus de participation.
Du coup ça m'a refroidi pour demander plus. Sauf que j'ai l'impression de me faire avoir car la facture s'élève tout de même à 4500¤ et je ne les ai pas.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-23 10:44:24) : 9000 euros pour un changement de moteur, un petit 1.5 dCi ? Ca me paraît un peu cher quand même.
    Mais comme vous dites attention, après 5 ans ils peuvent vous laisser tomber ...
    Comme quoi sur ce coup acheter un X3 d'occasion vous aurait couté moins cher, et la mécanique aurait été tout autre !
    Le 1.5 dCi a décidément du mal avec la lubrification (paliers de bielle connus pour casser le moteur : pas toujours très bien huilés donc).
    Merci d'avance de témoigner ici !
  • Par Greg77 (2018-06-23 11:46:29) : Merci pour la réponse. Le prix excessif c'est parce-que je suis à la Réunion. Le moteur est bien le 1.5l dci 110 ch. La prochaine fois je choisirai certainement une kia avec ses 7 ans de garantie.

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Par Sideswype (Date : 2018-06-21 13:37:24)


Bonjour,

Problème de rigidité de l'embrayage + fluidité de la course d'embrayage + grincements sur une Peugeot 208 de 2012, achetée neuve et sous contrat de maintenance pendant 5 ans, entretien à jour toujours effectué chez Peugeot. Problème indiqué à ma concession en 2016 (le véhicule avait 4 ans et donc 4eme année contrat maintenance) diagnostiqué comme normal, 2eme indication en 2017 à 80 000 Km et 5eme et derniere année du contrat de maintenance: pédale graissée.
Révision des "100 000km" cette semaine, 6eme année pour le véhicule, hors contrat de maintenance, problème indiqué au concessionnaire, diagnostique: commande d'embrayage à changer.
J'ai fais une réclamation chez Peugeot étant donné que j'ai énoncé le souci à 3 reprises dont 2 fois sous contrat de maintenance et, étrangement, un diagnostique lourd est établi 1 an après la fin du contrat sur une pièce de l'embrayage qui n'a même pas 100 000km...
Qu'en pensez vous?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-22 08:10:14) : Reste à savoir ce qui cloche exactement, émetteur ? Récepteur ?
  • Par Sideswype (2018-06-22 08:13:20) : D’apres Le garage il s’agirait de l’émetteur de commande d’embrayage (ils ont également parlé de fourchette).

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Par minou (Date : 2018-06-20 21:31:50)


Bonsoir
j'ai un problème de climatisation sur ma 3008 diesel acheté le 19 03 2013 garantie 5 ans 77000kms
n'étant pas du tout satisfait du garage Peugeot local .Je me suis adressé à un autre garage
malheureusement on m'a diagostiqué 1215,22 ¤ d'un devis pour le remplacement du compresseur,condensteur,
condensateurs,pièces diverses
es ce que quelqu'un pourrait me donner l'adresse du constructeur Peugeot pour que je puisse obtenir une aide sur le coût merci de votre aide


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-21 10:17:48) : Pas de participation après 5 ans, la marque va vous laisser tomber.
    Enfin, le nombre de choses à changer semble indiquer un diagnostic mauvais et surfacturé. Je doute que tout ça tombe en panne en même temps, ou alors c'est un drôle de hasard, hasard qui va remplir les caisses de cette concession.
    Par contre vous semblez indiquer deux fois le condensateur ...
  • Par Minou (2018-06-21 12:54:54) : oui en effet il s'agit que d'un condensateur pour la surfacturation
    j'ai plus confiance à ce garagiste que Peugeot car pour anecdote j'ai une Peugeot 107 sur laquelle Peugeot m'avait à juste raison changer l'embrayage et après cette voiture calait souvent; réponse Peugeot c'est normal et bien mon nouveau garagiste après essais m'a confirmé qu'il y avait bien un problème et de suite je suis retourné chez Peugeot et là comme par enchantement Peugeot a procédé à un réglage et là tout va bien;Pour finir je n'ai pas eu d'appel pour un sondage concernant cette réparation .Etonnant non !!!!

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Par Pilourex (Date : 2018-06-19 14:21:25)


Notre Renault Koleos 1ere immatriculation au 31/7/2008 de 63 000 Km est tombé en panne le 7 mai 2018. D'après le concessionnaire Renault les coussinets de bielle sont à l'origine de la panne et le moteur est HS. Le devis du concessionnaire s'élève à 9200 ¤ le garage a ouvert une demande d'indemnisation : refus du service client Renault. Nous avons fait un courrier LRAR : le service client refuse toute prise en charge sous prétexte que le véhicule est de 2008 et ce malgré le faible kilométrage. Nous avions pourtant fourni les factures des filtres et huile. Pourtant il me semble que nous ne sommes pas les premiers à avoir ce genre de panne avec un moteur de 2008


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  • Par olive85 (2018-06-19 14:46:30) : Bonjour Pilourex, les FAMEUX coussinnets, tu trouveras facilement sur le net de nombreux sites conso et sites auto qui parlent de ce litige ou vice!
    comme d'hab "l'honnête" constructeur n'assume PAS!
    le site 60 millions de conso. à publier un article sur l'indemnisation d'une victime de cette panne récurrente rubrique scénic.
    bon courage!
  • Par Pilourex (2018-06-19 15:57:26) : Si d'autres personnes ont eu le problème et ont obtenu une indemnisation, merci de nous expliquer les démarches
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-21 11:12:23) : Pas vraiment de recours possible avec une auto de plus de 5 ans. Voir ici.
    Ne pas hésiter non plus à signaler votre soucis ici.
  • Par olive85 (2018-06-23 13:06:32) : Bonjour , et pourtant.........les coussinets ce n'est pas de l'histoire ancienne, à quand des actions de groupe sur des pannes bien connues grace au net et des sites comme celui-ci et 60 millions de ....le tce qui bouffe de l'huile, le dci..., les coussinets, les moteurs dacia renault hs,etcetc...des pannes récurrentes que l'on trouve sur les sites auto, conso et.....RIEN, rien ne se passe à moins d'une action couteuse en temps, argent ....il faut dénoncer ces pratiques "douteuses", bon courage!

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Par loufar (Date : 2018-06-16 10:09:46)


Bonjour,
Renault, m'a vendu un véhicule neuf en décembre 2016, une Clio Initiale Paris.

Fin janvier 2018, à 37 000 km, une importante infiltration d'eau à l’arrière du toit panoramique en verre a occasionné un dégât des eaux à l’intérieur de la voiture avec développement de beaucoup de moisissures dans l'habitacle. Le véhicule a été immobilisé une première fois durant un mois pour être réparé mais, lors de l'utilisation du véhicule au delà de 80 km/h, ou lors de croisement de poids lourds, des problèmes de bruits d'air subsistent.

Malgré nos multiples relances et protestations, le vendeur, professionnel de l'automobile campe sur ses positions. Selon lui, le véhicule étant toujours garanti, il ne peut que suivre les directives du service client de la marque RENAULT, cette dernière lui imposant scrupuleusement de n'effectuer que des réparations.

Après contact auprès du service client, cette procédure nous a été confirmée. Demandant comment engager une procédure de remplacement du véhicule, il nous a expliqué n'apporter qu'une solution technique auprès du concessionnaire et s'est déclaré incompétent en la matière, nous signifiant que la vente était une transaction qui ne concernait que vendeur et acheteur.

Nous n'avons plus confiance dans cette voiture car les premières réparations s'étaient déjà révélées non conformes à ce que l'on peut attendre d'un véhicule neuf sorti d'usine, engendrant des défauts esthétiques dus aux démontages de la voiture.



L'historique des problèmes rencontrés à ce jour atteste de nos inquiétudes quant au vieillissement prématuré de la Clio. Il y a donc eu :

- une inondation de la voiture suite à un défaut de fabrication en usine, de l'eau a pénétré par un défaut de liaison entre le toit panoramique en verre et la carrosserie, stagnant dans le coffre, l'habitacle, et l'enrouleur de ceinture de sécurité ;

- le développement de moisissures du fait de la persistance de cette eau dans l’habitacle;

- un changement de pare-brise suite à une fissure dont l'origine est une des opérations de démontage du toit panoramique en verre ;

- le lecteur GPS cassé ;

- Un rajout de baguette de sécurité sur la banquette arrière suite à un rappel constructeur ; action de rappel, pas sûr que cela nous serve car c’est collectif et pour la totalité des Clios

- un sifflement d'air causant un désagrément sonore pénible lors de la conduite ;



Bien évidemment cette erreur de construction du véhicule a occasionné beaucoup d'allers-retours en atelier, loin d’être digne, et encore moins conforme aux prestations d’une voiture neuve.



Nous avons immédiatement porté réclamation depuis l'origine de ce problème sans qu'aucune solution de compromis n’ait été trouvée.

Nous avons pourtant effectué plusieurs demandes afin de tenter de trouver un accord à l'amiable auprès, en premier lieu du concessionnaire, ensuite du service client de la marque, et enfin, même du cabinet de M Carlos Ghosn, PDG de Renault.



À chacune de nos demandes répétées, nous avons fait l'objet d'un refus catégorique d'échange ou de reprise de la voiture qui ne cessait de repartir en atelier.

Les réponses fournies sont que :

- le concessionnaire ne peut accéder à une telle demande car, la procédure dictée par la Marque est la solution technique de réparations jugée moins coûteuse, même si au regard de la loi, le concessionnaire est le seul responsable de la vente. Par ailleurs, il dit ne pas pouvoir supporter seul le coût d'un changement de véhicule.

- le Service Client "Initiale Paris" (service client pour les véhicules de finition haut de gamme de la marque) nous a indiqué ne prendre en charge que les sièges enfants (en tissu) souillés de moisissures et n'octroyer comme geste commercial que la révision des 60 000 km et éventuellement une extension de garantie, portant la garantie totale à 4 ans ou 80000 km, alors que mon véhicule a 18 mois et déjà près de 40000 km… Au rythme de mes trajets professionnels, la garantie contractuelle de 24 mois sera dépassée de très peu pour aboutir à une voiture de plus de 2 ans dont les pannes ne seront plus couvertes par aucune garantie.



A ce jour, la voiture est toujours non conforme, le garage ne trouve pas l'origine du sifflement après plusieurs mois d'attente et plusieurs diagnostics et interventions.
Enfin, la concession fait appel à leur expert de Paris (le siège) pour constater et trouver la solution.



Au bout de ces 5 mois de problèmes incessants et de combat pour faire constater notre situation et prendre en charge notre demande, simple reflet de dispositions légales du fait de l’article L 211-4 du Code de la consommation, et avant que la fin de la garantie commerciale de 24 mois n'arrive à échéance, que suis-je suis en mesure de demander via les services de la justice ?



- l'échange de la voiture par un modèle identique ;

- ou à défaut, l'annulation de la vente suite à plusieurs mois de contrariété, et ponctués de tentatives d'accord à l'amiable et en l'absence de réparations conformes. Le véhicule cumule 45 jours passés en atelier sans compter les multiples aller-retours, RDV, essais, réparations...

- sinon, le remboursement de la somme de 10 000 euros, correspondant à la différence entre son prix d'achat et sa valeur vénale actuelle lors d’une éventuelle revente.



Enfin, une autre question, et non des moindres, se pose. Le vendeur ne prend pas ses responsabilités quant aux problèmes techniques rencontrés par le véhicule. Qu’en est-il de la vente éventuelle de ce véhicule à une tierce partie, professionnel de l’automobile ou particulier ? La procédure que je souhaite instaurer selon les dispositions relatives à la garantie légale de conformité pourrait m’être imputée. En effet, la loi protège l’acquéreur, de ce fait je pourrais être poursuivie au même titre en tant que vendeur d’un véhicule non conforme.

Par conséquent, je me vois dans l’impossibilité de revendre ce véhicule, demeurant bloquée avec une voiture non conforme que j’aurais achetée, avec mes propres fonds. Je perds donc toutes mes économies dans cet achat.



Vous remerciant d’avance des réponses que vous pouvez m’apporter.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-16 10:24:16) : Tout ça pour un sifflement lié à une mauvaise jointure du toit panoramique ?
    En fait je ne vois pas ce que vous réclamez précisément à la marque pour que vous soyez satisfait de votre auto. Il faut que ces demandes soient légitimes, et le petit sifflement côté toit panoramique ne semble pas justifier le changement complet de l'auto ... Et concernant la moisissure difficile de répartir les responsabilités (laisser pourrir peut potentiellement être de votre faute. En cas de fuite il faut protéger avec une bâche et faire sécher rapidement en laissant au moins les vitres ouvertes).
    Pour moi il semble que Renault a fait ce qu'il a pu par rapport aux soucis que vous avez eu. Ou alors je n'ai pas tout saisi ...
  • Par (2018-06-16 10:45:14) : Les moisissures se sont développées suite à l'inondation de la voiture sur plusieurs jours. le garage a constaté un trou dans le toit (défaut construction), l'eau s'écoulait à l’intérieur de la voiture coffre sièges...je me suis pas rendu comte tout de suite car les sièges sont en cuir, j'au vu l'eau seulement quand il a commencé à déborder de l'orifice de la ceinture arrière au moment de placer mon enfant.les moisissures ont été vu par le garage au moment démontage de la voiture, des photos ont été prises pour les envoyer au constructeur..
    concernant le sifflement, c un bruit énorme (pas petit), le garage a déjà réparer la voitures 2 fois (joint, rajout de colle...) après la grosse intervention qui a durer 1 mois mais cela ne corrige pas le problème..
  • Par (2018-06-16 10:51:22) : Ce que je reproche à la marque c'est qu'on m'a vendu une voiture avec un défaut de construction qui a provoqué par la suite plein de désagréments et qu' aujourd’hui je me retrouve avec une voiture non conforme (constat partagé avec le garage) et ceci après plusieurs interventions et des aller/retour au garage, la voiture a été immobilisée plus de 45 jours, et les problèmes s’enchaînent depuis janvier 2018 sans solution.
  • Par loufar (2018-06-16 11:28:53) : J'espère que mes explications sont plus claires. Pensez-vous que ma demande d'échange est légitime en s’appuyant sur les garanties légales de conformité et de vices cachés contractées lors de l'achat de ce véhicule neuf ( la réparation pour l'instant est impossible) ? Merci d'avance de vos réactions.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-17 09:12:04) : Je doute que le remplacement soit légitime, en revanche, il me semble évident que la marque doit tout prendre à sa charge (et surtout régler le soucis) avec même une future révision offerte. Il ne faut pas lâcher et ne pas hésitez à devenir insistant voire sec avec la concession.
    Si vous souhaitez engager une procédure, il vous faut commencer par l'envoi une mise en demeure au service client France de la marque, voir ici pour plus d'infos. A partir de ce moment là ils devraient vous prendre au sérieux. Vous pouvez donc invoquer un vice caché (article 1641 du code civil) mais aussi pourquoi pas envoyer une deuxième mise en demeure à la concession pour réparations non concluantes : voir ici.
    Il est quand même dommage d'être coincé pour un problème qui semble simple à solutionner, la concession serait-elle incompétente ? Peut-être qu'un Carglass ou autre pro du secteur serait plus apte à résoudre l’étanchéité du toit panoramique ?
  • Par loufar (2018-06-17 13:42:07) : Bonjour,

    Je ne compte pas abandonner l'affaire, je trouve cela injuste et j'ai l'impression de m'être fait voler mon argent!!
    On m'a vendu du haut de gamme pour passer mon temps au garage en fin de compte...
    Le garage reste pour l'instant correct et honnête et il me confirme bien la non conformité et absence de solution (vu que c'est un défaut constructeur) mais le service client est incompétent (méthodes d’escrocs, n'assume pas ses responsabilités...) et refuse l'échange et pire, déforme mes déclarations et celles du garage par écrit, un premier exemple : il cite un sifflement au delà 130 km/h alors que c'est à partir de 80 km/h voire moins en fonction du vent (essais réalisés)!! et même la réglementation l'interdit, afin de balayer notre argument de la vitesse "Ben oui, c'est interdit de rouler au delà de 130, donc en dessous, pas de bruit"...

    S'il le service "contre-client" ne me change pas cette voiture non conforme à l'amiable, je compte bien les poursuivre en justice sans le moindre doute, j'y suis résolue. :evil:

    On n'achète pas une voiture neuve pour passer 5 mois au garage (aller/retour) et qui développe des moisissures dû à un trou dans le toit!! ou rouler avec des énormes bruits!! c honteux pour la marque.

  • Par olive85 (2018-06-19 17:29:07) : Bonjour Loufar, tu as raison ce n'est pas à carglass ou autre de régler "ton" probléme, ,le PROBLEME DE RENAULT!
    Surtout nous tenir au courant de la suite,si cela peu aider d'autres victimes de "désagréments" trés connuS chez renaultnissandacia, on repertorie toutes les actions positives, pas facile, pas facile, mais avec le net et quelques sites comme celui-ci on arrive à faire quelques"bonnes" actions!

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Par Audi a3 (Date : 2018-06-12 21:12:54)


Bonjour je viens d’acheter une Audi à3 2014 87000 km. Je l’ai déposer chez Audi pour un petit sifflement au démarrage à froid. Diagnostic courroie de distribution et un amortisseur qui fuit de l’huile, j’ai fait 2500 km sa va faire un moi que je l’ai. La distribution est à faire à 200000 km. Et l’ancien propriétaire a changer les pneu chez norauto et c’est marquer amortisseur correct pas de fuite sur lecontrôles effectué. Que faire svp. ?? Merci à vous


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-13 09:04:02) : Vous pensez donc vous faire abuser ? Que faire ? Et bien mieux déterminer le problème par vous-même hélas ... Un sifflement lié à la distribution me paraît étrange (vous ne confondez pas avec courroie accessoires ?), et pour l'amortisseur je ne sais quoi dire puisqu'il faudrait au moins que vous jetiez un coup d'oeil pour voir.
  • Par Audi 3. (2018-06-13 09:39:34) : Merci pour votre réponse Le mécano a démonté la courroie d’accessoires et le bruit provient bien de la courroie de distribution. Je peux demander une prise en charge par Audi et demander au propriétaire de payer la différence ou c’est pour ma pomme. Pour l’ammortisseur le mécano m’a montré où la fuite,
  • Par Audi a3 (2018-06-13 14:36:06) : Je peux l’atta Pour vice caché ?
  • Par Audi a3 (2018-06-13 14:39:08) : Je peux l’attaquer Pour vices cachés ou pas ?

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Par Fabien (Date : 2018-06-08 00:37:53)


Bonsoir,
J’ai acheté un scenic renault neuf en mai 2014, ce véhicule a 64700km.
On est tombé en panne sur l’autoroute il y a 15 jours, perte de puissance instantanée, message
allumé « contrôle démarrage en côte, voyant orange injection ». Rapatriement chez Renault, 10 jours
d’attente après plusieurs relances pour nous dire qu’il y a 2 bobines d’allumage de remplacer coût facture 284¤.
On récupère la voiture le mardi soir, le vendredi soir on retombe en panne avec les mêmes messages.
Rapatriement au même garage Renault, aujourd’hui le responsable de l’atelier me demande de signer une autorisation
pour démonter le moteur afin d’analyser et faire un devis de réparation car ils ne comprennent pas d’où vient la panne.
Le responsable d’atelier me demande de lui fournir toutes les factures d’entretien pour ouvrir un dossier de réclamation
à Renault en sachant que nous avions pris Optaven pour le forfait entretien véhicule pendant 3ans.
Donc ma question est:
Faut-il faire une mise en demeure par courrier recommandé avec AR?
Est ce que je dois donner l’autorisation de démonter le moteur et après j’entame les procédure?
C’est là voiture de mon épouse qui est assurée comme voiture professionnelle, pour l’instant l’assurance lui fournit un véhicule de prêt mais cela se termine lundi prochain.
Est ce que Renault doit nous fournir un véhicule de prêt?

Réponse urgente.

Merci,
Fabien


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-08 09:35:52) : Si le responsable dit qu'il ouvre un dossier la mise en demeure n'est donc pas nécessaire.
    En revanche, démonter un moteur pour ça me paraît un peu disproportionné ... C'est certainement quelque chose de bénin mais furtif (lié à l'injection semble-t-il : capteur, rampe, pompe ...). Et a priori c'est trouvable sans tout démonter.
    Mais si tout est pris en charge par Renault, alors pourquoi finalement, qu'ils mettent les moyens qu'ils veulent tant que vous n'avez rien à régler pour ces opérations.
    Une voiture de prêt devrait vous être fournie.
  • Par olive85 (2018-06-08 17:21:31) : Bonjour, scénic dci? tce? les tce bouffent de l'huile, probléme connu , dci probléme connu...par renault????abonné absent!
  • Par olive85 (2018-06-13 22:40:00) : Bonjour le site, pas de news de fabien...tce, dci?
    vous allez recevoir des coms d'autres de victimes renaultnissandacia, merci d'assurer dans vos conseils!

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Par Kevin (Date : 2018-06-06 20:52:29)


Bonjour j'ai un problème sur ma 308 sw 1,6hdi 115 de mai 2015. Impossible de passer la marche arrière a froid . Mon agent peugeot'me dit que c'est sûrement l'embrayage qui a un défaut, une note est paru dans ce sens mais pas un rappel . Mais il,me dit qu'il ne peut y avoir une prise en charge 100%. Mais seulement un geste commerciale mais ne peut pas me dire de combien avant demontage de lembrayage. Es ce normal?
Merci.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-07 09:00:52) : Vous n'avez pas précisé le kilométrage alors qu'il est décisif pour ce genre d'histoire. Et l'article aurait du vous mettre la puce à l'oreille.
  • Par Kevin (2018-06-07 09:32:33) : Mon véhicule à 30 000km
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-08 11:29:34) : A ce stade là c'est 100% de prise en charge. Mais évidemment ils feront tout pour vous convaincre du contraire ...

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Par Yoyo1328 (Date : 2018-06-01 14:01:57)


Bonjour,

Audi TT (2) décembre 2011, 85000 km, acheté chez Audi il y a 3 ans avec contrat d'entretien.
J'entendais un bruit de roulement arrière, je l'ai amené chez Audi, ils me disent qu'il faut changer le pont arrière.
Que puis je espérer en prise en charge Audi ? est une pièce qui lâche facilement ?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-01 16:08:37) : A 85 000 km il est étrange que le différentiel lâche ... Donc c'est le différentiel et non pas le système Haldex qui pose problème ?
    Si l'auto avait été plus jeune Audi aurait du payer, hélas elle a plus de 5 ans ...
  • Par YOYO1328 (2018-06-01 16:48:37) : J'ai demandé exactement, ils me disent que c'est carrément le pont de transmission avec le système haldex qui est à changé, un roulement doit être fatigué mais c'est tout le système qui est à changé. il y en a pour 4000 euros, ils ont demandé à Audi France une participation...mais je n'ai pas encore la réponse. Pourtant la vidange du système a été faite à 62000 conformément au préconisation Audi.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-02 08:19:38) : J'ai un énorme doute que tout soit à changer ... C'est le roulement de quel élément qui est mort ? Comment tout le dispositif peut lâcher d'un coup ?
    Pour ma part je pense qu'ils ne se prennent pas la tête et changent tout, parfait c'est vous qui payez !
    Non là franchement ça me paraît énorme, allez voir ailleurs. Changer le différentiel + tout l'Haldex ... Autant changer toute la moitié de l'auto tant qu'à faire.

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Par STEF83 (Date : 2018-05-31 17:53:10)


Bonjour j ai un nissan note de 11/2014, la garantie constructeur vient de se terminer il y a 6 mois, probleme de FAP, la voiture à 62000km, coût de la réparation: 3000¤!!!! Que faire quelles sont mes solutions?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-01 15:39:05) : Ils doivent prendre en charge au moins 70% de la facture car moins de 5 ans et garantie légale contre les vices cachés (art. 1641 du code civil).
    Bref, commencez par une mise en demeure, c'est l'étape obligatoire.

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Par MERCOS77 (Date : 2018-05-31 13:41:35)


Bonjour,
sur ma Mercedes classe c coupé 250cdi de 12/2012 et 45000 km, un message à l'ordinateur de bord indiquant "ABS et ESP indisponible", plus de régulateur de vitesse car cela est lié. Diagnostic de Mercedes, capteur ABS avant à remplacer, pour un montant de 450 euros environ. Refus de prise en charge par Mercedes, est-ce normal ? De plus, j'ai trouvé le prix d'un capteur ABS Bosch avant pour 43,28 euros. Leur facture me semble donc franchement élevée. Merci pour votre réponse.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-06-01 15:56:52) : Bienvenu chez les marques premium. Vous êtes bien reçu : café, lavage de la voiture etc, mais en contrepartie vous payez la pièce 10 fois plus chère.
    Fuyez et allez ailleurs cher monsieur !
    En revanche, la prescription de 5 ans vous empêche un peu de faire valoir vos droits, car sous cet âge et avec le kilométrage que vous avez ils auraient du tout payer.

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Par Audi a3 (Date : 2018-05-28 12:52:14)


Bonjour
En possession d’une audi a3 de 39800 km année 2014, 2.0 150cv

Je constate que la butée d’embrayage fait du bruit lorsque j’embraye au point mort

Passage par la concession audi et diagnostic de la butée d’embrayage qui commence à être usée.(devis 750 e)
La concession a fait une demande au siège audi, qui refuse toute participation.

Que peut on demander en therme de participation, au constructeur?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-05-29 09:56:19) : Vous pouvez demander la totalité vu que ce n'est pas vraiment une pièce d'usure.

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Par Micky (Date : 2018-05-25 20:04:10)


Bonjour Peugeot partner acheter en 2012 j’ai un souci sur la boîte à vitesse 2/4/marche arrière bloqué !!! Il était garantie 12 mois la garantie viens de se terminer il a 107000 km !!
Boîte de vitesse 5000 euro de frais !! Je vais l’amener à Peugeot j’ai tous l’entretien Du véhicule jour !!! Vous pensez qu’il vont tous prendre en charge !!


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  • Par (2018-05-25 20:05:32) : Pardon il est de 2012 je l’ai acheter en 2017
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-05-26 07:56:25) : La voiture a plus de 5 ans, ils vont donc vous laisser tomber ...

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Par papayo50 (Date : 2018-05-24 23:18:33)


Ma Mégane GT Line achetée neuve en 2015 mais aujourd'hui elle en panne car le turbo est hors d'usage donc la facture se monte à 3000 euros et que la prise en charge pour l'instant est de 50% .Ah! très important mon véhicule n'a que 60 503 kms et n'a que 2ans et demi. Tous les entretiens courants ont était fait dans un garage Renault.
De plus il y a environ 1 an à 1 an et demi j'ai eu un problème d'injection et j'ai le document qui justifie l'intervention de Renault.

Qu'en pensez vous et que me conseillez vous de faire.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-05-25 08:55:25) : Vous pouvez monter à 90%. A vous de les convaincre ou alors de passer par le tribunal ... Le mieux reste quand même de les convaincre pour gagner du temps.
    Le souci d'injection n'a pas vraiment à être cité ici, c'est un problème résolu ?

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Par Boulonais (Date : 2018-05-24 14:57:36)


Bonjour,

J'ai un Peugeot 5008 1.6 HDI 112ch acheté d'occasion en Janvier 2014 avec une extension de garantie 'occasions du lion', le véhicule date de 2012. J'ai 136000Km au compteur et des vibrations dans l'habitacle au point mort et j'ai de plus en plus de mal à passer les vitesses. Mon garagiste Peugeot a diagnostiqué un problème de volant moteur et propose de changer embrayage + volant moteur.
Occasions du Lion ne veut pas prendre en charge car ce sont des pièces d'usure. Idem pour Peugeot France par téléphone.

Est ce que je dois insister pour obtenir une prise en charge partielle pour un véhicule de plus de 6 ans et 136000Km?

Merci d'avance pour votre avis


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-05-25 09:10:03) : Le volant moteur n'est pas une pièce d'usure contrairement à l'embrayage.
    Reste donc à voir ce qu'inclut votre garantie pour voir si il est pris en charge. Car niveau vice caché c'est un peu sans espoir (prescription de 5 ans).
  • Par Boulonais (2018-05-25 11:08:13) : Merci pour votre réponse. Le garagiste a fait des photos et conserve les pièces, je tenterai mais sans grand espoir.

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Par gibertA (Date : 2018-05-20 20:28:38)


Bonjour ,

Golf 7 achetée en janvier 2015. Entretiens toujours faits dans la concession VW le dernier datant du mois dernier (660¤). Elle a 49 000 km.
Il y a 3j le liquide de refroidissement surchauffe et une fois amenée au garage VW on nous annonce 1150¤ à débourser pour changer la pompe à eau et la distribution. Pour une voiture de 3 ans on fronce les sourcils et nous ne sommes pas du tout d'accord pour payer. Mais ils ne veulent rien entendre car elle n'est plus sous garantie.
Que faire??? Il s'agit bien d'un vice caché car une pompe à eau n'est pas censée tomber en panne à ce faible kilométrage... comment s'en sortir et obtenir une participation de la concession et ne pas payer cette somme astronomique ?

Vos conseils seront les bienvenus, merci.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-05-21 07:41:23) : Il suffit simplement d'user de ses droits.
    Première étape, mise en demeure au service client VW France en réclamant la totalité des réparations en précisant qu'il y aura peut-être d'autres frais à prévoir si le JDC a lâché.
    Si refus, alors tribunal : voir ici. Ils savent qu'ils n'ont aucune chance et devront participer de gré ou de force.
    Pour finir, il y a vraiment de quoi être déçu de cette concession.
  • Par gibertA (2018-05-21 10:18:35) : Merci de votre réponse ,

    Je fais donc un courrier seulement au service client ou également au siège de la marque?

    De toute façon on en restera pas là car c'est hors de question que l'on paye!
    Bonne journée

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Par Bebert59000 (Date : 2018-05-09 20:15:07)


Bonjour

boite de vitesse a changer sur nissan qashqai2 de mai 2013
41 000 km
reclamation de fin janvier 2018
et toujours mail sur mail
vient de recevoir reponse le 27/04/18 de nissan
ne prend en charge que 3400¤ sur 5800¤
vos conseils svp
je viens de voir sur le courrier recu de nissan
que l immatriculation et le vin ne correspond pas a ma voiture
dans l attente cordialemet


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-05-10 10:17:59) : C'est 100% de prise en charge normalement. Mes conseils ? Insister et menacer d'aller devant le tribunal d'instance ...

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Par mick974 (Date : 2018-04-29 07:17:43)


Bonjour je possède une polo tdi 1.4 de 90 CV qui totalise 35000kms donc pas beaucoup rouler . il y a deux jours au démarrage un énorme bruit genre casserole niveau moteur avec la voiture tremblotante , ayant pris peur je l'ai éteint directement ensuite a tous les démarrages suivant bruit beaucoup moins important mais présent puis la voiture n'accélère plus elle ne dépasse pas les 2000 tours mais aucun témoin lumineux ne s'affiche . je la ramène donc chez Volkswagen en sachant que tous les entretiens ont été faits chez eux en temps et heures respectés . la garantie légale s'est terminé il y a 4 mois . je pense que cela provient du fap ou de l'egr car ayant déjà eu une expérience similaire sur un autre véhicule . je demande une prise en charge par le constructeur car a 35 000 kms cela me paraît bizarre mais ils ne veulent rien savoir il faut que je paye . que faire ? Pouvez vous me conseiller svp ? Je vous remercie pour ce sujet en tout cas qui aide


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-04-29 11:20:52) : Première chose à savoir, qu'est-ce qu'a votre auto ...
    Tant que la panne n'est pas clairement définie c'est difficile de se prononcer. Mais quoi qu'il en soit, à 35 000 km il est quasi certain que la marque devra participer à une hauteur généreuse.
    Vous pouvez répondre à la concession que leur réponse est abjecte et qu'ils devraient à minima connaître la loi dans leur domaine de compétence : art. 1641 du code civil. Pour ma part, je changerais de marque pour la prochaine.
    Votre demande par recommandé doit se faire au service client de la marque. Mais comme je l'ai dit, il faut d'abord déterminer avec précision le problème, et c'est logique.
    Je doute cependant que l'EGR ou le FAP soit en cause. A priori un cylindre ne s'allume plus vu qu'il y a des tremblements. reste à savoir la cause.

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Par NICO (Date : 2018-04-27 20:05:24)


Bonjour,
propriétaire d'une opel insignia du 10/11/2009 acheté d'occasion en décembre 2013 avec 22208 km au compteur, j'ai a ce jour parcouru seulement 64639 km. J'ai toujours entretenu mon véhicule dans le réseau OPEL, dans la concession où j'ai acheté cette dernière. Sur les conseils du vendeur, j'avais souscrit une assurance supplémentaire auprès de GRAS SAVOYE pour "être tranquille" cette garantie permettant de protéger des pièces que le constructeur ne garantissait pas et pour une durée totale de mon emprunt soit 5 ans.
Suite à une révision, j'ai demandé à faire vérifier le véhicule après qu'un bruit sourd s'échappé de l'arrière du véhicule. D'après la concession je devais changer mes disques Avant/Arrière, plaquettes et pneus. J'ai procédé à aux changements de l'ensemble des pièces, malgré cela, toujours le même bruit. Passage au concessionnaire une fois de plus, cette fois çi ce dernier m'informe que les roulements et moyeux avants droit et gauche sont HS, pour un devis de 670 Euros. Mon concessionnaire a fait une demande de prise en charge des réparations par l'assurance GRAS SAVOYE, qui ont répondu que ces pièces ne faisaient pas partie des éléments couverts par la garantie.
Mon concessionnaire a alors fait une demande de prise en charge par OPEL France, refus de leur part sous prétexte est déjà couvert par GRAS SAVOYE. La secrétaire de la concession m'avait informé entre temps qu'elle avait commandé d'Allemagne les pièces, et qu'elle attendait le retour d'OPEL France pour savoir leur position.
Aujourd'hui le chef d'atelier de la concession m'a téléphoné pour m'informé que la secrétaire avait donné l'autorisation de changer les pièces alors que je ne lui ai rien demandé, de plus le chef d'atelier reconnaît que les pièces en question n'auraient pas dû être HS au bout de seulement 64 000 KM. J'ai refusé pour le moment de récupérer mon véhicule vu la facture et souhaite invoquer auprès d'OPEL France l'article 1641 du code civil qui correspond à la garantie légale sur les vices cachés via un courrier recommandé avec avis de réception.
Qu'en pensez vous? est ce que toutes mes démarches ont une chance d'aboutir, Dois laissé tomber et m'acquitter de la facture et exiger de récupérer ma voiture avec les pièces défectueuses remontées et aller chez un concurrent d'une grande enseigne généraliste? merci à vous


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-04-28 09:30:43) : C'est théoriquement mal parti en raison de la prescription de 5 ans : voir ici.
    De plus, je note la grande incompétence des mécanos en voulant tout remplacer (disques et plaquette avant et arrière). C'est le genre de décision qu'on prend quand on ne capte pas grand chose et qu'on ne veut pas s'embêter. Cerise sur le gâteau ils étaient à côté de la plaque. PAr dessus ça la secrétaire ...
    Bref, fuyez ce genre d'établissement qui fait des diagnostics à la louche.
    Et pour finir, le roulement HS aussi tôt peut faire douter sur le réel kilométrage de l'auto.
  • Par NICO (2018-04-28 10:47:46) : Merci pour votre réponse, si j'ai bien compris, la voiture étant de 2009, je l'ai acheté en concession en 2013 en seconde main, la régle des 5 ans prend effet à la date de "vente" du véhicule de la marque vers la concession, soit 2014 si j'ai bien compris?
    C'est pour ça que je n'ai pas de recourt et je ne peux rien exiger..?
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-04-28 12:43:18) : Et avant 2013 c'était 10 ans, donc ce serait passé. si votre soucis était arrivé en 2012 par exemple. Hélas, les consommateurs voient leurs droit se réduire ... C'est donc par rapport à la date du neuf, donc 2009.

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Par EvaDaby (Date : 2018-04-27 00:40:09)


Bonjour,

Aujourd'hui je viens de récupérer ma Fiat 500 S achetée neuve en décembre 2013 et qui compte à présent moins de 44 000 kms au compteur. Le diagnostic ? Un roulement de la boîte de vitesse HS. Prix à payer (sans être sûr que le reste de la boîte de vitesse tiendra suite à cette réparation ?) 1200¤. J'ai choisi de confier les réparations à FIAT afin d'être dédommagée par le constructeur en toute légitimité malgré que le devis était plus élevé que dans d'autres garages. Ayant anticipé, j'ai appelé le SAV Fiat en Italie et leur ai transmis tous les doc nécessaires. Au bout de deux semaines alors que j'avais déjà validé le devis et déposé ma voiture, un mail minable de 2 lignes m'est envoyé pour me dire qu'après étude de dossier, je ne serai pas dédommagée car ma voiture est hors garantie constructeur depuis 12/2015.

Or il me semble que nous sommes dans un cas d'usure prématurée voire de vice caché, je leur ai renvoyé un mail en leur expliquant "gentiment" leur incompétence et leur non-compréhension qui frôlait la malhonnêteté de proposer des voitures connues pour leurs BV fragiles et suis encore dans l'attente d'une réponse. Je souhaiterais éviter de les menacer ou d'engager des poursuites coûteuses.

Pensez-vous qu'il soit normal de refuser une prise en charge pour un véhicule aussi récent et bien entretenu ? Quels sont mes recours "pacifiques" ? Je n'ai malheureusement pas pensé à demander les roulements HS que le garage concession s'est bien gardé de conserver...
Un roulement de BV HS même pour une 500 de 4 ans et demi et moins de 45k kms est-ce normal ?
Je comptais vendre ma voiture pour me racheter une autre 500 3e génération NEUVE dans le cas où mon indemnisation serait acceptée, pensez-vous que dire qu'au final je me tournerai vers une autre marque constitue un argument valable pouvant conduire à un arrangement ?

Merci de votre réponse


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-04-27 08:57:39) : Ce n'est pas normal évidemment. Cependant, la perte des traces et des preuves vous met dans une situation inconfortable. Il ne sera plus possible d'imposer une prise en charge en justice, et donc c'est mal parti.
    Car en théorie, si l'entretien préconisé a été suivi vous devez bénéficier d'une prise en charge de 100%.

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Par Saturnin (Date : 2018-04-18 22:46:13)


Bonjour,

Je possède une petite Citroën c1 essence. Lors d'une banale vidange faite dans un garage, on m'apprend que j'ai une fuite au moteur. On me parle d'un jeu dans le vilbroquin. On me dit que ça peut être juste un joint à changer ou bien careement le bloc moteur !!.
Ma voiture a 21 000km et un peu plus de 3 ans. Elle possède aussi une extention de garantie.
Pensez vous que la prise en charge sera de 100% dans mon cas ?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-04-20 08:59:29) : Oui ce genre de soucis est pris en charge gracieusement. Mais il faudrait être plus précis, vous parlez du joint spi ? Dans ce cas on est loin d'un risque de casse moteur ... Sauf si bien sûr vous laissez couler toute l'huile sans jamais faire l'appoint.
  • Par Saturnin (2018-05-09 11:03:56) : Désolé je ne sais pas ce qu'est un joint spi. J'ai récupéré ma voiture 1 semaine plus tard mais j'ai du la rapporter ce matin (3 jours après) car elle fuit toujours et encore plus.. Le garage maintient qu'il y a toujours une fuite entre le moteur et la boite à vitesse. Il me l'a gardé et me dit qu'il prend contact avec citroën pour la garantie ! (Je précise que ma voiture a une extention de garantie jusqu'en decembre 2018).. Je commence à prendre peur, est-ce que ce garage joue la montre et tente une réparation "bricolage" pour éviter de changer le moteur !?

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Par Kaliny (Date : 2018-04-13 12:14:45)


Bonjour,
Je viens vous demander conseil, je viens de déposer ma 208 HDI 1,4l 68 ch de 01/2013 et 65000 km pour une avarie de FAP, de catalyseur et de sonde de température du FAP. Ils m'annoncent une facture à 2500¤ (j'arrondis) et me font une prise en charge constructeur de 35%, il me reste en gros 1600e à ma charge...
La concession me dit qu'ils vont se rapprocher du service client peugeot mais comme ma voiture a plus de 5 ans (depuis janvier!!!), ils ne savent pas si ils auront plus de prise en charge !!! et encore on me dit de m'estimer heureuse de ces fameux 35%...
je lis plein d'articles sur le sujet et visiblement 5 ans et 65000 c'est pas normal .... que puis-je faire pour éviter de payer autant et donner encore raison à Peugeot ????


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  • Par kaliny (2018-04-13 16:29:57) : Merci pour votre soutien, la sonde est cassée en effet, je veux bien l'entendre puisque le FAP est tombé dessus (petit défaut de conception de la voiture !), ils ont essayé de régénérer le catalyseur mais visiblement ça ne suffit pas. Ce que je ne savais pas quand j'ai acheté ma voiture c'est que c'est une ancienne voiture de location donc je ne sais pas comment elle a été traitée avant moi. Quoi qu'il en soit, je l'ai achetée y'à 8 mois donc plus garantie, j'ai fait 11 000 km avec et oui je vous confirme ça donne envie de divorcer de Peugeot ....
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-04-13 15:40:58) : Le soucis est que la loi n'est plus en notre faveur puisque la prescription a été réduite à 5 ans ces dernières années (c'était 10 auparavant).
    De ce fait, ils ont raison ...
    Il n'empêche que la situation est très injuste et qu'il y a de quoi divorcer de la marque.
    Pour ma part je roule depuis 15 ans avec des véhicules particulièrement bien ciblés pour éviter les soucis. Et ça marche, pour le moment ...
    Bref, en ce qui vous concerne vous êtes hélas un peu bloqué et n'avez pas le choix de prendre ce qu'on vous donne.
    Mais pour finir j'ai du mal à croire qu'il faille changer le catalyseur et le FAP, ça sent limite l'escroquerie. Les deux sont totalement colmatés ? Un FAP se nettoie, pourquoi ne pas le faire ? Un catalyseur aussi peut se décrasser, et il n'est pas rongé vu le kilométrage réduit.
    Je ne vois pas comment en 65 000 km tout ça peut être à changer, sauf vidanges faites par des manchots qui ont systématiquement causé des trop pleins très importants (car l'huile en trop est brulée et salit les FAP et catalyseur). Et encore il faut vraiment y aller !
    En gros je pense à 90% qu'il y a moyen d'éviter le remplacement de ces deux organes. Pour la sonde pourquoi pas, si elle est encrassée mieux vaut la changer, ça n'est pas trop cher.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-04-14 10:08:23) : Le FAP s'est désagrégé à 65 000 km ? Jusqu'à se balader dans la ligne ?
    Le fait qu'elle ait été en location ne change pas vraiment la donne, le FAP aurait du tenir.

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Par jojo13 (Date : 2018-04-13 11:25:24)


Bonjour, je possède une TOYOTA YARIS qui a juste 2 ans et 18.000kms; hier, alors qu'elle était garée devant ma maison comme d'habitude, j'ai voulu m'en servir pour accompagner mes petits enfants à l'école; La voiture a fait 3 mètres et s'est arrêtéé; plus moyen d'avancer car je ne pouvais plus passer les vitesses qui faisaient un bruit épouvantable!
Elle est garantie constructeur 3 ans. Donc la dépanneuse a amené la voiture chez le concessionnaire de l'achat. Diagnostic de celui-ci : sûrement l'embrayage mais ils ne seront sûr du diagnostic qu'après démontage; on m'a quand même dit que si c'était l'embrayage( fortes présomptions) l'assurance des 3 ans de TOYOTA ne le prend en compte que si on s'aperçoit que le disque est de couleur blanc ou bleu (je ne sais plus ), sinon tout sera à ma charge car ce serait une mauvaise conduite trop de sollicitation de l'embrayage;
Je précise que je n'habite pas en centre ville, je conduis depuis 50 ans sans avoir eu aucun souci d'embrayage jusqu'à présent.
Merci de me dire ce que vous en pensez
Cordialement


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-04-13 15:46:02) : Ce que j'en pense c'est qu'à 18 000 km il faut exiger le remplacement, quelle que soit leur soi-disant couleur ... Ca ne prouve rien !
    Si la garde de l'embrayage n'est pas bien réglée il se peut que ça patine en continu et que vous ne soyez donc pas responsable.
    N'hésitez pas à les recadrer si vous estimez avoir bien utilisé l'embrayage et que vous n'avez pas eu de problèmes sur vos anciennes autos.
    Attention aux mécanos et concessions qui n'hésitent pas à mener en bateau les non connaisseurs afin de mieux les plumer.
    Maintenant, au lieu de parler couleur du disque (pathétique franchement) allez plutôt voir les clauses du contrat de garantie. Si ça inclut l'embrayage alors qu'ils arrêtent de parler couleur, une clause est une clause ...
    Et si ce n'est pas pris en charge dans le contrat alors passez à l'offensive avec l'article 1641 du code civil.

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Par NANARD62058 (Date : 2018-04-10 15:27:09)


Bonjour,

Après quatre véhicules NISSAN achetés neufs sur lesquels les quelques ennuis (compresseur de climatisation, batterie....)ont été pris en charge sans discussion j'ai fait l'acquisition d'un deuxième QASHQAI 1,6 Diesel Connect Edition neuf le 21 mai 2014.
Le 30 janvier 2018, mon tableau de bord s'est transformé en "arbre de Noël" et tous les voyants se sont allumés. Arrêt immédiat et recours à mon assistance pour le transport du véhicule chez le concessionnaire NISSAN qui a réalisé toutes les révisions depuis l'achat.
Diagnostic: calculateur moteur hs et après avoir obtenu mon accord oral (confiance réciproque avec mes interlocuteurs du SAV du concessionnaire) commande de la pièce et devis estimé à un peu plus de 200 euros.
Une fois la pièce changée (500 euros pris en charge par Nissan) pas d'amélioration, les symptômes sont toujours présents.
Analyse poussée plus loin: la panne du calculateur a provoqué d'autres désordres qui ont nécessité 9 à 10 heures de main d'½uvre supplémentaires.
La facture de réparation passe potentiellement de 200 à 1 000 euros, ramenée à 530 euros en vertu des bonnes relations et de ma fidélité reconnues par la concession NISSAN.
Il convient de préciser que cette panne est arrivée alors que MON VEHICULE N'AVAIT QUE 35 000 kilomètres au compteur et que de l'aveu même du SAV de mon concessionnaire "cela n'était jamais arrivé à un kilométrage aussi faible".
J'ai envoyé un courrier recommandé avec AR au service clientèle de NISSAN qui m'a répondu "qu'il ne prenait JAMAIS les frais de main d'½uvre en charge et que seul mon concessionnaire pouvait faire un geste commercial en ce sens "....
Pouvez-vous me dire ce qu'il convient de faire pour faire "plier" le constructeur, la panne devant selon vos barèmes de prise en charge à 100 % cet incident est arrivé à un kilométrage bien inférieur au maximum prévu?
Merci de votre réponse.
Cordialement.
Bernard ENGRAND.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-04-11 10:42:10) : Légalement ils doivent aussi payer la main d'oeuvre. Maintenant c'est un bras de fer entre vous et Nissan (autour de l'article 1641 du code civil). Reste donc à saisir le tribunal d'instance si vous voulez faire plier la marque par principe. Et au passage, changer d'enseigne pour la prochaine auto peut aussi être judicieux vu la récompense qu'on vous accorde pour votre fidélité ...
  • Par olive85 (2018-04-13 18:32:09) : Bonjour, toujours et encore ce "bras "de fer sur peu de kms et le constructeur qui refuse de payer la main d'oeuvre, c'est sans cesse sur les sites auto conso que l'on peut lire les mêmes refrains douteux: le vice,la panne récurrente, mais toujours payer un % , à quand des actions de groupe pour faire cesser ces abus?

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Par Manoun (Date : 2018-04-10 02:24:11)


Bonjour,
Ma voiture : peugeot 207 1.4 essence 75ch.
Ma courroie de distribution m'a lâché à 5 ans et 52000km. Les préconisations du constructeur sont de 10ans et 120000km. j'ai acheté cette voiture il y a 5 semaines.
En réclamant chez Peugeot une prise en charge financière, on me dit qu'en Guyane Francaise (où je vis) la courroie se fait à 5ans car conditions sévères. Cela n'est notifié nul part. De plus, les révisions doivent selon eux également se faire tout les ans. Une seule révision a été faite à 25000km, donc Peugeot accepte de faire un dossier de prise en charge pour moi mais me prévient qu'il n'y aura surement aucune prise en charge financière (et une fois les réparations faites, il faudra bien payer...)
Quel recours ai-je ? Je prévois d'envoyer une lettre AR pour réclamer une participation de 80%. Suis-je dans mon droit ? Puis je faire réparer ma voiture chez un autre garagiste que Peugeot?
Merci beaucoup


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-04-10 10:44:18) : Si l'auto a plus de 5 ans il sera difficile d'obtenir quelque chose. Surtout si les préconisations n'ont pas été suivies (reste à savoir lesquelles sont les bonnes entre ce qu'on vous dit et ce qui est indiqué dans le carnet).
    Mais vu le faible kilométrage il n'est pas impossible que la marque vous fasse un petit geste.

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Par Cédric (Date : 2018-04-04 14:35:02)


Bonjour,

J’ai acheté une Renault Megane 3 estate 1,5 DCI 110ch Bose en juin 2014.
Elle était d’occasion avec moins d’un an et 6000 km.
J’ai pris une extension de garantie 3 ans, finalement il s’agit d’un contrat losange 48 mois.

J’ai effectué le contrôle des 30 000 km chez Renault en juillet 2016.
Le tableau de bord a été changé en juin 2017 suite à une panne, pris en garantie.

Aujourd’hui , ma voiture est tombé en panne sur l’autoroute, le voyant risque casse moteur s’est allumé.
Le dépanneur a rallumé le moteur , le même voyant s’est allumé puis le voyant vérifiez le niveau d’huile s’est également allumé.

Nous avons amené la voiture chez Renault, et là, ils disent que le moteur est cassé.
La voiture a 56 000km.

9000 ¤ de réparations et Renault ne veut pas prendre en charge.
Ils disent que la voiture n’est plus sous garantie.

Nous avons envoyé un recommandé en RAR mais toujours pas de réponse.
Que pouvons nous faire si Renault refuse une prise en charge ?

Merci
Cédric


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-04-05 10:04:15) : Pour pouvoir répondre à ces questions il faudrait connaître ce qui s'est passé exactement.
    Lors de votre panne, le moteur s'est mi à perdre toute sa puissance ou c'est vous qui avez décidé de vous arrêter suite au message.
    En gros, si c'est votre carter qui s'est percé à cause d'une pierre (perte d'huile) c'est pour votre poire. Si c'est un problème de pompe à huile (donc avarie précoce d'une pièce moteur sans raison), Renault devra participer aux frais.
  • Par Cédric (2018-04-05 10:38:30) : Bonjour,

    Lors de ma panne, le moteur a perdu toute sa puissance.
    C’est après la perte de puissance, lors de la décélération que le voyant risque casse moteur s’est allumé.
    Lors du redémarrage , le voyant vérifiez le niveau d’huile s’est allumé.
    Lorsque le dépanneur a remorqué le véhicule, il n’a pas vu de trace d’huile au sol.

    J’espère que c’est un problème avec la pompe huile.
    Faut-il que je fasse appelle à un expert automobile ?

    Cordialement

    Cédric
  • Par olive85 (2018-04-13 18:27:34) : Bonjour , le tableau de bord hs, panne connue qui a fait du bruit mais pas assez contre renault lire sur site A+ "scandale tableau de bord" topic renault: scénic, le moteur DCI, moteur qui"aurait" quelques soucis lire espace4leaks..vive le net qui passe l'info et ce site.....

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Par Nana (Date : 2018-03-31 03:36:43)


Clio II, dci, de 2002

Bonjour,

Je rencontre un grave problème de limaille qui s'est répendu dans tout le système d'injection et dans le Gasoil. La voiture roule encore mais beaucoup de tremblements et un bruit de tracteur. J'ai vu de nombreux commentaires sur le fait que ce problème soit reconnu par la marque Renault comme un défaut de fabrication mais ma voiture datant de 2002, le délai de prescription de la garantie légale est largement dépassée. Toutefois la voiture n'a que 125000 km au compteur, je me demande s'il est possible d'espérer quoi que ce soit du constructeur ou de mon assurance voiture. J'ai un contrat protection juridique mais je n'ai pas encore contacté mon assurance. Ne connaissant pas grand chose aux voitures, j'aimerais savoir d'abord s'il n'est pas ridicule de faire une quelconque procédure pour un modèle aussi ancien. j'ajoute que cette voiture a été acheté à un particulier il y a moins d'un an.
Je vous remercie pour vos conseils,

Une nana bien désapointée...


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-31 09:55:23) : Se retourner contre la marque n'est pas vraiment envisageable. En revanche, si la limaille était présente au moment de la vente il s'agit d'un vice caché, et dans ce cas vous pouvez vous retourner contre le vendeur.
  • Par olive85 (2018-03-31 11:00:40) : Bonjour, sur 60 millions de conso il y a le témoignage d'une victime du limaillage qui a gagner son procés contre renault...à quand des actions de groupe sur des pannes récurrentes dont certaines ont été indemnisées par renault?
  • Par Nana (2018-03-31 16:57:24) : Je vous remercie pour votre analyse. Moi qui n'y connais rien j'ai trouvé beaucoup d'informations claires sur votre site. Je ne sais pas si la limaille était déjà présente au moment de la vente, j'imagine qu'il faut faire intervenir un expert. Je vais maintenant me tourner vers mon assurance pour voir ce qu'il est possible de faire.

    Quant à votre commentaire Olive, je suis d'accord avec vous, les actions groupées sont encore les plus efficaces cependant lorsque l'on n'est pas familier des procédures, on ne sait simplement pas vers qui se tourner.

  • Par olive85 (2018-04-01 09:49:02) : Bonjour, se retourner contre la marque n'est as envisageable? et "il s'agit d'un vice caché"? ce qui veut dire que ce vice caché qui a été jugé avec obligation d'indemniser la victime de la part de RENAULT, n'est plus la même chose pour le cas de NANA? et que par conséquent le vendeur qui n'a pas fabriqué ce véhicule , mais vendu "ce vice" CACHE serait responsable?

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Par MathieuD35 (Date : 2018-03-29 20:53:17)


Bonjour.

Nous avons acheté un SEAT ALHAMBRA 1.4 TSI 150 neuf en mai 2013 (mis en circulation en juin de la même année). Il a aujourd'hui 48000 km. A la suite de l'apparition du voyant moteur, nous organisons un dépannage à domicile grâce à l'assistance de la marque et le bilan est: "piston cassé (avec un trou, j'ai la photo), cylindre rayé // moteur cassé". Le devis s'élève à 8770¤.

Je précise que la voiture a été scrupuleusement entretenue dans le même garage SEAT et selon les préconisations du constructeur. La fréquence d'entretien a même été anticipée.

Le fabricant (SEAT ESPAGNE), l'importateur (SEAT FRANCE) et le concessionnaire se renvoi aujourd'hui la balle pour une éventuelle prise en charge. L’Espagne dit "niet", la France dit "c'est au fabricant de prendre en charge" et mon garagiste transfert les message de l'un à l'autre via leur réseau interne. Je rédige un courrier avec AR dès ce-soir.

Quelle sont les chances pour une prise en charge totale des frais de réparation?

Cela me semble correspondre à une demande de prise en charge au titre de la garantie légale contre les vices cachés.

Je vous remercie d'avance pour votre réponse.

Cordialement.

Mathieu.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-30 10:40:32) : Pour vous c'est 100% de participation mais attention à la prescription des 5 ans ! Dans un peu plus d'un mois la marque peut se débarrasser de vous, gardez donc bien l'accusé de réception pour preuve.
    A voir cependant si l'auto a été achetée dans une enseigne française.

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Par Mayline (Date : 2018-03-28 19:53:19)


Bonjour,
Achat d'un grand c max Ford le 29/11/2011
J'avais également pris une extension de garantie de 5 ans à l'époque qui a donc pris fin en 2016.
Aujourd'hui à 80.000 km ma boîte à vitesse m'a lâché (ce qui n'est pas du tout normal)
J'ai toujours effectué tout les entretiens en temps et en heure avec facture à l'appui.
J'ai contacté Ford et il me disent que le véhicule n'est plus garanti.
J'attends des nouvelles du garage pour le prix final des réparations et je souhaiterais savoir si j'avais le droit de demander une participation au concessionnaire.
Boîte à vitesse qui lâche à 80.000 km c'est quand même pas normal du tout.
Merci beaucoup pour vos retours.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-29 09:16:29) : Vu le faible kilométrage il est possible que la marque veuille bien participer (soyez donc courtois dans votre courrier ...). Toutefois, elle peut hélas se débarrasser de vous en vertu de la prescription de 5 ans.
  • Par Mayline (2018-04-09 15:51:08) : Bonjour et merci beaucoup pour votre réponse.
    Un ami mécano m'a contacté hier pour me dire que Ford avait annoncé une anomalie sur les boîtes à vitesse des cmax ! Avez vous eu des échos sur cette annonce ? Y'a il un article sur le quel on pourrait s'appuyer svp ? Cela serait bénéfique pour tout le monde.

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Par Anne (Date : 2018-03-28 17:37:56)


Bonjour
J’ai une Citroën C3 dont le bas moteur vient de lacher, ma voiture est de mars 2014 et a 48000 km, j’ai fait tous les entretiens annuels chez Citroën, coût de la réparation 4724 ¤ + bougies et 2 bobines, 311¤ Total : 5035¤ 🤨
Le garage vient de m’informer que Citroën prenait en charge 3090¤, je pense qu’en ce n’est pas suffisant, pensez-vous que je puisse demander 100% ?
Merci pour votre réponse


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-29 09:43:31) : En effet, à ce kilométrage c'est 100% de prise en charge. Vous pouvez donc insister auprès de Citroën.
  • Par Anne (2018-04-04 20:15:33) : J’ai une assistance juridique, j’entame une procédure, à suivre...
    Merci
  • Par Anne (2018-04-16 20:13:40) : L’expert est passé, il a confirmé que je pouvais demander 100% de prise en charge, c’est une usure prématurée des pistons moteur, panne connue et reconnue par Citroën, contre experttise prévue dans 2 semaines avec le constructeur.
    Si Citroën me refuse les 100%, entente amiable, j’entame une procédure judiciaire.
    A suivre...

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Par AIR one (Date : 2018-03-27 17:19:46)


Bonjour,
je suis propriétaire d'un opel vivaro acheté d'occasion, sa date de 1ere immatriculation est de 2014, et il a actuellement 72 000 km au compteur.
on vient de m'annoncer que la boite de vitesse est à changer car elle va bientôt lâcher , il y a un roulement de la boite de vitesse qui est abimé, et mon camion fait un bruit d'avion.
Du coup j'aimerai savoir si vous penser que je peux bénéficier de la participation constructeur?
Ce n'est pas normal qu'une boite de vitesse lâche à seulement 72 000km!!!
C'est quand même autour de 3000¤ de réparation...
Merci de me donner un avis!


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-28 10:30:11) : Vous pouvez réclamer 75% de participation si l'entretien préconisé a été respecté.

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Par Lerilou (Date : 2018-03-27 15:52:00)


Bonjour,
Notre véhicule Ford Ranger du 8/3/13 est tombé en panne le 17/3/18 (soit 5 ans et 9 jours) à notre retour de vacances. Piston fissuré. Moteur HS. Devis de près de 10000 ¤. Notre véhicule n'a que 52000 kms. Nous attendons la réponse à notre demande de prise en charge par Ford France. Mais passé 5 ans et entretiens pas effectués chez eux (factures données) le garagiste (à 700 kms de chez nous) nous a fait entendre que cela serait difficile. Croyez-vous que l'on puisse rentrer dans le vice caché malgré ces 9 jours de dépassement au 5 ans règlementaire ? Quand on achète un véhicule neuf, on est en droit d'attendre que le moteur tienne plus de 50000 kms, non ??


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  • Par Lerilou (2018-03-27 17:52:43) : Nous venons d'avoir la réponse de Ford France... 50%... Un peu exagéré quand même ! Nous allons jouer le côté amiable pour le moment avant de sortir les griffes. Nous sommes clients chez eux depuis 16 ans (9 véhicules achetés en usage pro et part. dont 4 neufs, le dernier il y a moins d'un an !). Pour l'entretien nous avons quitté le garage de l'enseigne il y a 3 ans car à 40 kms et 5 véhicules en usage cela commençait à faire trop de frais de route à rajouter aux frais d'entretien. Mais toujours entretenu en garage factures à l'appui. Pensez-vous que l'on doive déclencher une expertise de notre côté ? Juridiquement parlant (même si nous ne souhaitons pas en arriver là), le vice caché tiendra-t-il au tribunal ?
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-28 10:32:30) : Pour ma part j'accepterais sans broncher. Si vous les titillez trop ils peuvent potentiellement se débarrasser de vous : voir ici pourquoi.

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Par Christophe (Date : 2018-03-23 13:20:30)


Bonjour,
J'ai acheté en juillet 2015 un Tiguan Volkswagen avec toit ouvrant. Date de mise en circulation 03/07/2014. Le véhicule a 56317 kms. Depuis plusieurs semaines de l'eau s'infiltre dans l'habitacle côté conducteur et dans le coffre. J'ai pris rendez-vous dans ma concession où il a été diagnostiqué un état fuite du cadre de toit. Le conseiller s'avère m'a clairement expliqué que c'était la liaison entre les parties métalliques et plastiques du cadre de toit qui n'étaient pas étanches. Le diagnostic ainsi qu'un véhicule de remplacement le temps de ce diagnostic m'ont été facturé 71¤. Une demande de prise en charge a été faite par le garage auprès du constructeur, et le refus vient de m'être confirmé ce matin. Que me conseillez-vous ?


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  • Par Christophe (2018-03-23 14:24:22) : Désolé, petits soucis d'écriture intuitive. Il faut notamment lire "conseiller Sav"
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-23 16:18:35) : La question ici est aussi de savoir si vous êtes prêt à mener un combat pour 71 euros ...
    Car il semble bien que la marque doive payer une partie de la facture au vu de l'âge et du kilométrage de l'auto.
    Mais seriez-vous prêt à saisir le tribunal d'instance pour cela ?
    PS : les soucis liés aux correcteurs d’orthographe se multiplient avec l'utilisation des smartphones pour surfer sur internet. Je commence à m'y habituer bien que des fois il faille décrypter ...
  • Par Christophe (2018-03-23 16:48:57) : Tout d'abord merci pour votre réponse. Mais j'ai effectivement omis de préciser que qu'un devis de 1821,06 m'a été remis après recherche de fuite. C'est en premier lieu cette demande de prise en charge chargé que mon concessionnaire a faite auprès de volkswagen et qui a été refusée. Et je rajoutait que la recherche de fuite m'a avait été facturée.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-23 16:53:55) : Bon les choses sont différentes.
    Commencez par une mise en demeure (à la marque, pas à la concession) réclamant 80% de prise en charge. Mentionnez l'article 1641 du code civil. Ils savent que c'est l'étape juste avant le tribunal, et ils savent aussi qu'ils ont une responsabilité (sauf si il s'avère qu'un traitement mauvais de l'auto a mené à ce soucis, mais ce n'est pas le cas semble-t-il).

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Par Lavero11 (Date : 2018-03-23 11:03:59)


Nous sommes propriétaires d'un camping-car Pilote G600 sur porteur Fiat Ducato. Le véhicule n'a même pas encore 3 ans et 32000 km et lors de la vidange, notre mécano a constaté que l'amortisseur avant gauche était défectueux, avec fuite d'huile très importante. Vue la situation dangereuse que ça implique, nous avons demandé au mécano de faire la réparation pour le début de semaine prochaine...nos vacances prévues à ce moment là doivent être repoussées. Une panne comme ça à ce kilométrage la ça n'a rien de normal. Je vais envoyer une réclamation à Fiat, copie à mon assureur pour la protection juridique et surtout à une association de consommateur!


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-23 16:29:30) : Je comprends que vous soyez déçu mais attention de ne pas tirer des conclusions trop hâtives ...
    Comme tout objet fabriqué à des dizaines de milliers d'exemplaires, il y a toujours un petit taux de défectuosité, infime mais existant. Donc soit vous êtes tombé sur la perle rare soit votre train avant a peut-être subi un choc important ou des conditions atmosphériques difficiles pour les caoutchoucs d'amortisseurs. Bref, ne soyez pas aussi remonté envers la marque, ça ne me semble pas suffisamment légitime. Un amortisseur qui lâche ça peut arriver partout ... PSA a d'ailleurs eu pas mal de soucis avec la C3 pendant les années 2000, ils cassaient à la chaîne. Voir enfin la marque de l'amortisseur pour voir si ça vient de Fiat ou un autre fournisseur.

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Par hemo (Date : 2018-03-19 12:11:54)


Je suis propriétaire d’un véhicule Nissan QASHQAI acheté neuf dans la concession NISSAN de Nîmes le 25/09/2012, c’est d’ailleurs mon deuxième véhicule acheté dans cet établissement.
J’ai été victime d’une panne a priori due à une surpression d'huile ayant entrainé une perte subite d’huile et malgré un arrêt immédiat du moteur. Mon véhicule a été réceptionné en panne par la concession de Nîmes le 6 décembre dernier pour diagnostic et réparation.
Après 3 semaines d’attente, sans même me proposer un véhicule de prêt, j’apprends que le moteur doit être remplacé pour un montant de 6285,17 ¤ ( avec une prise en charge de 25 % sur les pièces.
Or je ne suis aucunement responsable de cette panne brutale et je considère que votre véhicule ne présente pas les garanties de fiabilité requises et que ce problème relève du vice caché ou d’un défaut d’entretien de votre part.
En effet, mon véhicule a été entretenu dans les ateliers de la concession Nissan de Nîmes conformément au programme d’entretien prévu par la garantie du constructeur.
Nous sommes a ce jour en mediation avec le CNPA.
Pensez-vous qu'un recours judiciaire si la médiation n'aboutit pas est utile?
Cordialement


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-20 09:19:57) : Attention à la prescription des 5 ans qui permettrait à la marque de se décharger du problème ... Voir ici.
  • Par olive85 (2018-03-21 17:26:40) : Bonjour, la "fameuse" prescription...et si c'est un moteur TCE ? litige bien connu, le moteur des renault dacia nissan qui bouffe de l'huile?! voir nombreux sites auto conso... si c'est le cas, à quand des actions de groupe autorisée?

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Par tof (Date : 2018-03-17 19:40:17)


Bonjour.
J'ai acquis en date du 07/01/11 mis en circulation le 29/12/2009 un VW scirocco 1.4tsi 160. Ce dernier à toujours été entretenu en réseau de la marque et utilisé dans le respect des préconisation du constructeur.
En septembre 2017, suite à l’allumage sporadique du voyant "diag moteur" et à 46400kms. Je décide, par précaution de laisser le véhicule ou il est entretenu
Au bout d’un mois,le verdict tombe,"moteur HS". Piston casser cylindre n*2
Une demande de prise en charge est effectuer. Résultat 40% sur moteur;40% sur la main-d’½uvre et 20% sur les fluides.Je décide d'accepter les repartions.
Mais voila, en ce jour du 17 mars toujours pas de véhicule....
Cause. Impossible de mettre au point le moteur ?? J'ai eu enfin un véhicule de prêt depuis plus d’un mois de la concession.
Questions:Puis-je obtenir un peu plus de prise en charge voir des dédommagements pour préjudices ?
Merci d’avance.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-18 08:05:21) : Si vous voulez réclamer un préjudice supplémentaire et que la marque refuse, le soucis est qu'il faut donc démarrer une procédure ...
    Pour ma part, et vu votre discours, j'ai de gros doutes sur les compétences du garage.
    Je vais même jusqu'à penser qu'ils ont cassé eux-même le piston en faisant une fausse manip. Je doute que vous auriez pu encore rouler avec ce soucis, donc la casse se serait produite dans leur garage (dans ce cas ça aurait du être à leur charge) sans que je puisse l'affirmer (un moteur ayant un cylindre cassé ne peut généralement plus du tout fonctionner).
    Maintenant on parle de plusieurs mois faire fonctionner le moteur, là on atteint des sommets.
    Le plus gros soucis est donc la concession et non pas le véhicule. N'hésitez pas à en parler au service client de la marque en demandant éventuellement un petit dédommagement. Mais sachez que Volkswagen aurait pu ne rien payer en raison de l'âge de l'auto.

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Par scal78 (Date : 2018-03-16 21:44:09)


Bonsoir,

j'ai une CLIO 3 de juillet 2012 (5 ans et 8 mois) et de 52000 kms : ma colonne de direction a rendu l'âme à 450 kms de chez moi... Heureusement, Samedi dernier, Tout s'est bien passé sur l'autoroute; mais Dimanche, lors du démarrage : "panne de direction" => 1200 ¤ de remplacement de la colonne de direction + 200 ¤ pour un "capteur" soit 1400 ¤ de réparation faite par un garage RENAULT;
panne Inadmissible, je vais en parler à mon garage RENAULT habituel, pensez-vous que dans un cas comme ça, RENAULT reconnaitra qu'il y a anomalie => remboursement d'une grosse partie des frais engagés ?

merci pour votre avis


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-17 08:54:13) : Il aurait fallu faire la demande avant le remplacement idéalement. Et il faut que les pièces soient consignées au cas o une expertise serait nécessaire. SI ça se trouve c'était seulement le capteur mais le garage en a profiter pour faire une petite colonne en même temps. Etrange qu'on est les deux HS au même moment (sauf si capteur solidaire de la colonne).
    Bref, le fait que vous n'ayez plus les pièces et que l'auto ait plus de 5 ans rend l'espoir plus que mince d'avoir quelque chose ...
    Quand il y a eu la panne, vous n'aviez plus d'assistance dans le volant ?
  • Par olive85 (2018-03-17 16:26:44) : Bonjour ,voir "collectif colonne de direction...." il y a plus 170 témoignages de cette panne récurrente : clio, scénic, etc...." cela a même été médiatiser, mais pour se faire indemniser correctement, comme d'hab la galére, bon courage scal78!
  • Par scal78 (2018-03-18 12:42:45) : Bonjour, merci pour vos réponses. c'est vrai, je pensais que la facture suffisait, pas pensé à demander les pièces. lorsque j'ai eu la panne, j'ai démarré, le volant était dur à tourner. après 2-3 maneuvres, j'ai aussitôt regaré le véhicule. Je vais quand-même demander 80% de la somme (1100 ¤ sur 1409 ¤) à RENAULT.
  • Par scal78 (2018-03-23 19:38:20) : pour info, après contact service clientèle: 590 ¤ en attente de remboursement par le garage qui a réparé(450 kms de chez moi), et un bon d'achat de 120 ¤ par renault , soit en tout 710 ¤ (50.4 %)sur 1409 ¤ - c'est mieux que rien, mais je vais quand-même relancer l'entreprise aux 5 milliards de bénéfice en 2017 qui joue avec la sécurité des clients ...
  • Par olive85 (2018-03-25 11:48:34) : Bonjour scal78, le grand classique du "bon" d'achat, le geste cooommerciaaal qui disent, si tu fais le calcul des bons d'achats renault tu verras la différence de prix entre feu vert, norauto, et RENAULT sur un tapis, des barres de toit, ou rien....que tu n'avais prévu d'acheter..à suivre , ne lache rien c'est la sécurité qui est en jeu ...

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Par Niko (Date : 2018-03-14 12:15:58)


Bonjour,
Je possède une Passat CC de Carat édition 140 FAP de 2010.
Il y a quelques jours (samedi dernier), ma pédale d'embrayage c'est enfoncée d'un coup sans signe avant coureur ou de bruit suspect de cette dernière ! Dépannage effectué et dépose chez VW, ceux-ci après diagnostique me disent que c'est le poussoir hydraulique ( récepteur ) qui se situe à l'intérieur partie cloche qui à lâcher, mais qu'avec une sorte d'endoscope ils sont allés voir à l'intérieur et qu'il y avait présence de gras donc qu'il fallait démonter l'embrayage en totalité. Résultats : en plus un embrayage et le volant bimasse a changer car apparement ce dernier aurai du jeu .... ( Coup total 2310¤ )
Je souligne que ce véhicule a été acheté chez VW et entretenu à la lettre chez VW et possède 145000 kms. Je trouve cela hallucinant que sur un tel véhicule un pièce à 100¤ puisse engendrer une facture de ce montant!
Qu'en pensez-vous ?
En vous remerciant d'avance.
Je vous ai laisser mon adresse mail au cas ou!
Cordialement.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-14 12:24:27) : Cela peut hélas arriver, mais ce qui est certain c'est qu'il n'y a rien à espérer de la marque vu l'âge et le kilométrage.
    Le gras provient de l'huile du circuit hydraulique d’embrayage ou s'agit-t-il d'un joint spi qui a lâché (a priori première hypothèse) ?
  • Par Niko (2018-03-14 12:29:25) : Bonjour, selon leurs propos cela viendrais de la partie du recepteur du circuit hydraulique d'embrayage dont une partie se situe à l'intérieur de l'embrayage.
    Donc, pour vous je vais perdre mon temps en essayant de joindre le service relation client VW?
    Merci
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-15 09:19:17) : Vous pouvez toujours tenter ça ne mange pas de pain. Mais légalement ils peuvent vous laisser tomber : voir ici.

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Par Mélanie21 (Date : 2018-03-13 14:21:20)


Bonjour, je possede une clio 4 estate 90 ch
Elle est de février 2014 et à 89900 km au compteur mais la chaîne de distribution doit être changé! Le garage Renault de ma ville me dit que je ne serais pas prise en charge car la garanti est dépassée. J'ai fait 1 entretiens chez Renault 1 chez midas et le dernier chez Renault car une pièce à du être changé car fuite de liquide de refroidissement ( pris en charge du boîtier à 30 % par Renault!) L'année dernière. La facture cette fois ci s'élève à 1100 euros pièces et main d'oeuvre.... ai je un recours pour une prise en chargé? À qui adresser ma demande ? Merci


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-14 08:18:48) : Si vous pouvez prouver le bon entretien de l'auto (celui préconisé) vous pouvez alors exiger au moins 80% de prise en charge pièces et main d'oeuvre. On ne parle plus ici de garantie contractuelle mais de la garantie légale cotre les vices cachés liée à l'article 1641 du code civil.
  • Par (2018-03-14 19:13:20) : J'ai toute les factures oui.
  • Par Mélanie21 (2018-03-22 05:34:05) : Alors les nouvelles ne sont pas bonnes après 10 jours d'attente.... pas de prise en charge car le 2eme entretien à été fait à 37000 km au lieu de 30000km donc pour eux c'est normal que la chaîne cassé à 89900 km.... est ce vrai ? Je n'y connais rien je sais juste que je fais les révisions quand me tableau de bord me l'indique... merci

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Par Jean2A (Date : 2018-03-13 09:44:44)


Bonjour, et tout d'abord merci pour toutes ces informations très utiles.

Je possède une Toyota Yaris 1.4 90 D-4D FAP de janvier 2011, achetée en seconde main en décembre 2016, affichant 53000km. L'ancien propriétaire a toujours fait l'entretien chez Toyota.
Le voyant moteur s'est allumé vers les 50000, et la voiture reste en mode dégradé. diagnostic garage Toyota : problème de régénération du FAP.
le garagiste par 2 fois a procédé au décrassage, mais le problème revient au bout de quelques semaines, malgré les préconisations de route (rouler à 3000 tours pendant 30 min.)
j'ai un devis pour remplacement du FAP (sous réserve de démontage)à 1530¤, le garagiste a déjà fait une demande de prise en charge à Toyota, qui a été refusée.

Dois-je tenter également une demande de prise en charge de mon coté, malgré l'age de la voiture?

Merci pour vos retours.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-14 08:13:00) : Hélas c'est compromis puisque l'auto a plus de 5 ans, voir ici.
  • Par Jean2A (2018-03-14 11:07:37) : Merci pour votre avis.

    Reste à négocier en vue d'une reprise pour achat neuf.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-14 12:37:22) : Ils sont généralement plus ouverts quand on veut reprendre du neuf. Mais il est parfois éc½urant de les récompenser en restant client chez eux.

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Par Kudjy (Date : 2018-03-11 15:04:59)


Bonjour,
J'ai une Renault Scénic 2015 avec 41000 KM achetée neuve chez mon concessionnaire.
Le turbo sifflait et....suite au diagnostique de mon concessionnaire: TURBO HS!
Renault participe à une hauteur de 60% au réparations...Participation que je trouve trop faible pour (à mon avis!) un vis caché....
Qu'en pensez-vous?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-11 15:31:09) : En effet, à ce stade là c'est 100% de participation. Au delà de 50 000 km ça aurait été moins.
  • Par vacance19 (2018-03-23 21:31:46) : Bonjour,
    Je suis en train de vivre la même chose que le témoignage. j'ai un scenic Bose de juillet 2015 55000km turbo HS sans signe annonciateur. demande de prise en charge en cours depuis maintenant plus de 15 jours. le garagiste m'annonce que renault propose 60%. Je suis en attente de la réponse finale. que faire pour avoir 100% de prise en charge. aidez moi

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Par Aurore (Date : 2018-03-06 09:00:15)


Bonjour,

J'ai une Dacia duster prestige TCE125 de fin mars 2014, 50 000 km. Nous avons effectué un grand entretien chez Renault le 22/02/2018 (pas de soucis ). Le 28/02/2018, je constate un problème de puissance dans le moteur et beaucoup de fumée blanche et un voyant rouge s'allume et puis s'éteint ( rectangle avec zigzag à l'intérieur ) je tel tout de suite au garage qui me propose de passer dans 15 minutes. Arrivée au garage, on parle de bougies et puis le verdict tombe, chaine de distribution détendue ayant peut-être touchée le moteur,le garage va prendre contacte avec PSA. Le 5/03/18, le garage me confirme que le moteur est mort et que Dacia veut bien prendre en charge 60% des frais, dons 2600¤ à ma charge. Visiblement il s'agit d'un problème bien connu chez Dacia. Que faire?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2018-03-06 21:37:38) : Ca devrait normalement être plutôt 80% de la facture. C'est à négocier donc ...
  • Par Aurore (2018-03-08 15:27:09) : Ils ne veulent rien savoir, j'ai donc demandé de l'aide à un expert automobile pour négocier et voir exactement ce qu'il y a au moteur car cela est un vice caché pour moi.
  • Par olive85 (2018-03-08 16:36:00) : Bonjour Aurore, de nombreux sites auto conso parlent de ce litige, vice, tu trouveras facilement(je pense que ce site que j'apprécie, ne souhaite que l'on mette des liens) sur 60 millions de conso Molie est passé de 70 à 90% il faut dire qu'elle n'a rien lachée...bon courage et tiens-nous au courant pour nos archives merci!

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