Participation du constructeur suite à une panne précoce
Lorsqu'une panne précoce surgit il n'est jamais évident de faire payer (entièrement ou en partie) la facture au constructeur. Ils cherchent souvent à vous remettre la faute et à se décharger de toute responsabilité ...
Il faut savoir qu'ils doivent participer aux frais même si vous avez entretenu votre auto ailleurs qu'en concession (les marques font payer l'entretien si cher qu'il est compréhensible de s'adresser ailleurs !) . Cependant il faut pouvoir prouver que l'entretien préconisé a toujours été effectué en temps et en heure grâce à des factures.
Témoignages, complément d'information ...
N'hésitez pas à participer en bas de page
Prescription pour les vices cachés ?
Les voitures achetées après le 19 juin 2008 ont une prescription de 5 ans pour les vices cachés (à partir de la date d'achat en neuf du véhicule donc). Les voitures achetées avant le 19 juin 2008 ne pouvaient être impliquées dans une vice caché que jusqu'en 2013, quelque soit la date d'achat en neuf (2004 ou 2007 cela ne change pas, cela en raison de la loi transitoire qui a passé de 10 à 5 ans le délai de prescription).
Barème de la participation constructeur à la réparation
Voici un barème qui permet de vous aider à estimer le montant de la participation constructeur. N'ayez pas peur d'exiger une participation et de faire expertiser la voiture. C'est souvent plus une guerre psychologique que juridique qui permet de faire plier une concession à participer aux frais de réparation. Il faut savoir être convaincant et faire croire que vous êtes prêt à lancer une procédure en justice.
N'hésitez pas à témoigner de votre expérience en bas de page !
Pour bien comprendre le tableau : si mon turbo casse à 72 000 km, la participation devra être au moins de 75% car il est indiqué 100% pour 50 000 km et 75% pour 80 000 km. Vous pouvez même prétendre 80% car les 80 000 km n'ont pas encore été atteints.
Les taux sont à titre indicatif et sont corrélés à la durée de vie des pièces. Ils vous donnent une estimation approximative de ce que vous pouvez réclamer.
| Pièce |
100% |
75% |
50% |
Sondes/Capteurs divers
(la durée de vie d'une sonde doit être très longue mais dépendra malgré tout des contraintes subies. Les sondes de température situées dans des endroits très chauds sont généralement les premières à lâcher. Attention, vérifiez aussi qu'il ne s'agisse pas d'un banal problème de connecteur) |
30 000 km |
50 000 km |
80 000 km |
.jpg)
Débitmètre
(lorsqu'il est encrassé il ne peut plus mesurer les composantes de l'air ambiant. Les informations envoyées au calculateur sont donc erronées). |
50 000 km |
75 000 km |
100 000 km |
.jpg)
Alternateur
(il permet de créer de l'électricité quand le moteur tourne. Sans celui-ci votre batterie ne se charge plus) |
50 000 km |
70 000 km |
90 000 km |
Amortisseurs |
25 000 km |
40 000 km |
60 000 km |
| Pièce |
100% |
75% |
50% |
Crémaillère de direction |
50 000 km |
100 000 km |
150 000 km |
Filtre à particules
(Quand il est colmaté il faut lui faire une regénération forcée. Il peut se nettoyer manuellement mais les concessionnaires chercheront généralement à vous le changer ... L'argument expliquant que vous ne faites que de la ville n'est pas vraiment recevable, ce n'est pas votre problème mais celui de la marque ! Ils n'ont qu'à revoir la conception de leur système. Cependant, il existe parfois une clause dans le manuel d'utilisation précisant qu'il faut régulièrement faire des trajets sur voie rapide.) Sur la photo, le FAP est en blanc, le vert représente le catalyseur.)
|
50 000 km |
60 000 km |
80 000 km |
Vanne EGR
(organe qui n'est pas indispensable, elle peut être nettoyée en cas de soucis) |
50 000 km |
75 000 km |
90 000 km |
Embrayage
(une pièce que le conducteur lambda connaît bien, il peut durer plus de 200 000 km et au moins 150 000 km. Son usure dépendra de votre manière de passer les rapports mais aussi d'un éventuel problème au volant moteur. Dans les faits, c'est une pièce un peu plus difficile à se faire prendre en charge car il s'agit de la pièce d'usure par excellence. Une prise en charge reste toutefois aisée si le soucis provient avant 50 000 km.) |
50 000 km |
70 000 km |
90 000 km |
Volant moteur
(directement lié à l'embrayage, il doit tenir au moins 200 000 km en temps normal) |
70 000 km |
90 000 km |
110 000 km |
| Pièce |
100% |
75% |
50% |
Bougies de préchauffage
(pas vraiment indispensable sur les moteurs diesels à injection directe, ils permettent toutefois un démarrage optimal en condition de froid extrême. En cas de dysfonctionnement, il peut y avoir un cafouillage et fumée au démarrage à froid) |
25 000 km |
40 000 km |
60 000 km |
Démarreur |
50 000 km |
70 000 km |
90 000 km |
Calculateurs électroniques
(censés tenir toute la vie du véhicule, il arrive parfois qu'il rende l'âme prématurément ou qu'il faille une reprogrammation) |
70 000 km |
120 000 km |
150 000 km |
Compresseur de climatisation |
50 000 km |
90 000 km |
130 000 km |
| Pièce |
100% |
75% |
50% |
Moteur de vitres électriques |
50 000 km |
70 000 km |
110 000 km |
Autoradio |
60 000 km |
90 000 km |
130 000 km |
Boîtes de vitesses (auto et manuelle)
(Très onéreux) |
50 000 km |
90 000 km |
140 000 km |
Pompe à huile |
90 000 km |
150 000 km |
200 000 km |
| Pièce |
100% |
75% |
50% |
Pompe à eau
Elle se change au moment de faire la distribution. Attention toutefois car les moteurs à chaîne n'imposent pas cela, il faut donc ne pas oublier cette fameuse pompe à eau et la remplacer de temps à autres) |
50 000 km |
75 000 km |
100 000 km |
Distribution
* : à mettre en rapport avec les préconisations constructeur qui peuvent largement varier de l'un à l'autre. PSA proposant par exemple des moteurs ayant une courroie allant jusqu'à 10 ans ou 240 000 km, contre 5 ans et 120 000 km dans la plupart des cas (ce que prennent en compte les chiffres du tableau).
|
30 000 km* |
60 000 km* |
90 000 km* |
Bielle - vilebrequin
(Très onéreux) |
100 000 km |
150 000 km |
200 000 km |
.jpg)
Joint de culasse
(Très onéreux : main d'oeuvre) |
60 000 km |
100 000 km |
140 000 km |
| Pièce |
100% |
75% |
50% |
Segmentation
(Très onéreux : main d'oeuvre) |
50 000 km |
75 000 km |
100 000 km |
.jpg)
Turbo
(Onéreux) |
50 000 km |
80 000 km |
110 000 km |
Injecteur
(il peut parfois ne s'agir que d'un joint d'injecteur, beaucoup moins cher)
(Très onéreux : de 150 à 400 euros par injecteur) |
60 000 km |
90 000 km |
120 000 km |
| Pièce |
100% |
75% |
50% |
Pompe à injection haute pression
(Très onéreux) |
50 000 km |
80 000 km |
110 000 km |
Pompe de gavage / à carburant
|
50 000 km |
80 000 km |
100 000 km |
Qu'est ce qu'on peut qualifier de vice caché
Une voiture c'est comme n'importe quel autre produit, si ça ne marche plus de manière précoce ce n'est tout simplement pas normal, il y a donc vice de fabrication et vous devez être dédommagé. Cependant ce principe a ses limites, donc ne venez pas crier chez Renault que votre Mégane de 2002 a un problème de volant moteur ... Il faut alors se référer au barème situé plus bas sur la page ainsi qu'à l'âge de l'auto : au delà de 5 ans (date de la prescription, les marques peuvent alors se décharger de tout légalement parlant...) il devient difficile d'obtenir une grosse participation et à partir de 7 ans cela devient presque mission impossible sauf si le kilométrage est encore faible. Et cela est logique car les constructeurs verraient débouler chez eux des milliers de personnes voulant se faire réparer des avaries à l'oeil ... Vous avez des droits qui vous protègent mais les constructeurs eux aussi en ont, il ne faut pas l'oublier.
Comment agir ?
Je ne vous cache pas qu'il faudra mettre toutes les chances de votre côté pour faire plier le constructeur. Comment ? En vous donnant l'image de quelqu'un de sérieux, très à cheval sur les principes, qui connait la loi et n'hésitera pas à utiliser son avocat pour attaquer en justice. En gros, il faut faire comprendre à la marque qu'elle a plus intérêt à participer car un procès leur coutera plus cher (frais de réparations et frais de justice qui s'ajoutent). Cependant, il faut être certain d'avoir gain de cause avant d'entamer une procédure. Pour cela, n'importe quel avocat devrait faire l'affaire car ce genre d'affaire est simple à démêler pour eux (au pire, l'avocat qui n'est pas familier de ce genre de litige pourra toujours s'informer auprès d'un confrère). Enfin, être courtois vous rendra plus sympathique envers la marque, qui aura alors plus de motivations à faire un geste. Ne soyez donc pas désagréable car cela pourra vous desservir.
La panne vient de survenir ...
Vous venez de tomber en panne, faites tout votre possible pour que l'auto soit rapatriée chez le concessionnaire officiel de la marque. Evitez donc de l'amener chez votre mécano habituel ... Cela n'est pas obligatoire légalement parlant, mais ça permettra d'obtenir plus facilement les faveurs de la marque.
SI la panne est très onéreuse, n'hésitez pas à mandater un expert pour qu'il vienne constater les faits, cela sera bon pour votre dossier si vous finissez devant le juge. Et puis cela montrera que vous êtes du genre sérieux ... Comptez entre 300 et 500 euros.
Faire réparer ?
Souvent on n'a pas le temps d'attendre la réponse du service client, il nous faut la voiture le plus rapidement possible ! Dans ce cas, il faut absolument garder de côté les pièces incriminées qui serviront de preuve dans le cas d'un passage au tribunal. Dans ce cas, il faut demander à la concession qui répare de consigner les pièces détachées et donc de les garder de côté.
Comment réclamer une prise en charge ?
Avant de penser à un quelconque procès, il faudra d'abord essayer de faire une simple demande de participation car de toute manière il reste impossible d'attaquer quelqu'un sans envoyer une mise en demeure au préalable.
- Faire une simple demande orale de prise en charge en concession. Vous pourrez parfois être agréablement surpris et n'aurez pas besoin de vous battre.
- Envoi d'une lettre recommandée avec accusé de réception (très important, sans accusé votre courrier risque la poubelle, et vous n'aurez jamais la preuve de la réception de ce dernier lors d'un procès éventuel). Cette lettre devrait idéalement être rédigée par un avocat (de 50 à 200 euros selon le "prestige" de ce dernier) afin d'assoir votre crédibilité. Cependant, rien n'empêche que ce soit vous qui l'envoyiez, mais ça sera un peu moins "percutant". De plus, j'éviterais de conseiller l'emploi de lettres type que vous pouvez retrouver à droite et à gauche sur le net. Ces dernières finissent par être connues des services après vente, et ça fait un peu tâche ... En revanche, il est mieux de s'en inspirer pour éviter des oublis. Enfin, plus vous enverrez de mise en demeure, plus le juge vous verra d'un bon oeil. En effet, vouloir s'arranger à l'amiable en essayant d'éviter le tribunal est bien vu, car ils sont débordés !
- Le constructeur refuse toute participation alors qu'elle est légitime, et surtout selon ce que vous a dit l'avocat (car chaque cas est particulier ou presque, le barème est un paramètre parmi d'autres). Cependant, vous n'avez pas encore de preuve incontestable du vice caché, et c'est peut-être pour cela que la marque vous envoie sur les roses.
Il vous faut alors mandater un expert indépendant qui apportera la preuve (ou pas ...) de l'existence du vice caché. Mais certaines fois cela coule de source car par exemple un turbo qui lâche à 50 000 km ne peut qu'être touché par un vice caché (sinon il tournerait encore car conçu pour un minimum de 200 000 km). Il vous faut cependant le rapport de l'expert. Une fois celui-ci en main, renvoyez un courrier en RAR en ajoutant le rapport d'expert. A partir de ce moment là, la marque comprendra que vous ne lâchez pas le morceau et que vous avez même été jusqu'à mettre des frais dans une expertise, prouvant ainsi que vous êtes près à aller loin. Il arrive alors souvent que la marque veuille enfin coopérer ...
Ils vous envoient balader ? Vous pouvez alors saisir la justice (juridiction dépendant de la valeur du sinistre/panne), votre avocat sera là pour faire tout le boulot (prix variant encore une fois d'un avocat à l'autre mais vu la simplicité de l'affaire il ne devrait pas vous ruiner). Si tout se passe bien, vous aurez une partie (voire la totalité) des frais d'avocat qui vous seront remboursés selon l'article 700 (comme vous n'êtes pas responsable, la marque doit aussi payer vos frais de justice). Il faudra aussi certainement passer par la case expert judiciaire qui procèdera à une expertise qui servira de preuve du vice caché. Le véhicule sera alors peut-être consigné le temps que cela se passe ... Pas pratique mais cela pourra déboucher sur des dommages et intérêts pour vous )à la fin de la procédure.
- Le constructeur accepte : vous avez fait valoir vos droits sans passer par la justice, toujours mieux pour les finances et le stress. Cependant, si le constructeur refuse malgré qu'il est tort, ne pas hésiter à attaquer question de principe ! Surtout que ces derniers font d'énormes économies en réussissant à dissuader les particuliers de saisir la justice (on vous fait généralement croire que vous n'avez rien à espérer). Il est dans tous les cas positif de consulter un avocat.
Deux poids deux mesures ...
Dans le cas où votre litige concerne une avarie inférieure à 500 euros, il sera toujours préférable de s'arranger à l'amiable car une procédure est couteuse (et longue) même si vous finissez par être remboursé des frais suite à l'article 700. Dans ce cas, il vaut mieux fuir la concession et payer soi-même la facture dans un autre garage (qui mérite d'être payé pour la réparation). Hélas, l'auto ne peut pas toujours bouger, cela dépend du problème.
Pièges à éviter
- Lorsqu'une panne considérée comme vice caché, l'idéal est de ne pas faire réparer avant le passage d'un expert. Ou alors, si vous êtes dans l'obligation de réparer (seule voiture du foyer qui sert à aller travailler et emmener les enfants) il vous faut impérativement garder les pièces incriminées, car sans elles plus de preuve !
- Evitez de croire à la lettre ce que vous disent les constructeurs, car bien souvent ils diront qu'ils n'ont pas à participer puisque la garantie est terminée ... Ici on parle de garantie légale contre les vices cachés (1641 du code civil) et non pas de garantie contractuelle.
- Entretenez à la lettre votre auto selon les préconisations du constructeur, car un entretien manqué pourra vous mettre en tort, même si cela concerne un élément qui n'a rien à voir avec la panne. Et vous n'avez aucune obligation d'effectuer l'entretien dans votre concession même si ils vous disent l'inverse. Bien entendu, il faut vérifier que les préconisations d'entretien indiquées par la marque sont effectuées par l'autre garage ...
- Le concessionnaire vous propose une ristourne sur un modèle neuf. Envoyez le sur les roses ! Vous n'allez pas non plus enrichir la marque suite à votre problème, il ne manquerait plus que ça.
Méthode "brutale"
Je tiens cette technique d'un oncle, technique qui a fait ses preuves mais il faut en avoir dans le pantalon et le résultat peut être aléatoire. Si il y a refus de participation malgré une légitimité incontestable, vous stationnez votre véhicule devant la concession avec un pancarte expliquant l'injustice. Cela va faire fuir les clients potentiels, et il y a de fortes chances que le concessionnaire veuille se débarrasser vite de vous. Comment, et bien en payant !
Différence entre garantie constructeur et garantie légale ?
La garantie constructeur reste finalement un simple contrat entre vous et le constructeur, contrat qu'il faut généralement bien lire pour savoir ce qui peut être pris en charge ou non. La garantie légale contre les vices cachés (article 1641 du code civil) est quant à elle beaucoup plus "puissante", et s'applique pour tout le monde. Si un défaut de conception (bielle fragile, calculateur qui grille à 50 000 m ...) provoque une panne précoce la loi s'applique et vous devez être remboursé, plus ou moins selon le kilométrage. Donc d'un côté vous avez une garantie "privée" qui se résume à un contrat (celle du constructeur) et de l'autre vous avez la loi qui protège les consommateurs (article 1641 du code civil).
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Dernier commentaire posté
Par Lilou66 (Date : 2017-09-26 04:22:12)
Bonjour, j ai acheté un Renault master en 2011 il a 51 000 km, aujourd'hui hui : pb de butee d'embrayage avec incidence sur volant moteur a changer aussi. Bilan 2200¤ de réparation chez mon garagiste habituel (pas Renault)
Que puis je faire ?
Merci
Il y a
1 réaction(s) sur ce commentaire :
- Par Wanu1966
TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-09-26 07:23:58) : A 51000 kms, il faut faire une demande de prise en charge à 100% à Renault France en LRAR, cdt.
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50 derniers commentaires postés (ordre décroissant) :
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Par Tararoth (Date : 2017-09-25 13:13:52) |
Bonjour j'ai acheté une audiA6 à 24.000¤ chez un revendeur de véhicule. Elle est de 2011 et à 180.000kms. La boite de vitesse vient de nous lâcher: coût 14.000¤. Puis je demander des frais de réparation à AudiFrance?
Merci
Il y a 2 réaction(s) sur ce commentaire :
- Par Admin
 ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-09-25 16:07:17) : Avec l'âge et le kilométrage c'est peine perdue ...
Quelle boîte ? Un Tiptronic ZF à 8 rapports ?
Merci d'avance de témoigner ici (attention à la génération d'A6 que vous possédez, en 2011 il y a eu un renouvellement et je ne peux deviner votre modèle) !
Il vous reste la possibilité d'y trouver un vice caché pour incriminer le vendeur (si vous prouvez par expertise qu'il y avait un problème avant la vente c'est tout "bénef" pour vous). - Par Tararoth (2017-09-25 20:18:16) : C'est un stronic c7. Merci
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Par Steph (Date : 2017-09-25 12:59:20) |
Bonjour,
propriétaire d'un Renault Koleos mis en circulation le 25/02/2011. J'ai une panne sur l'électrovanne 4x4. La pièce ne se détaille pas, bilan il faut changer le pont et une facture qui s’élève à presque 5000 ¤. Le véhicule à 77222km. Puis-je espérer une prise en charge de Renault même partielle.
Merci pour vos retours.
Il y a 3 réaction(s) sur ce commentaire :
- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-09-25 13:10:34) : A 77222 kms, c'est une évidence, faites un courrier en LRAR à Renault France, cdt.
- Par Steph (2017-09-25 15:11:57) : Vue le contexte, à quel pourcentage je peux espérer la prise en charge ?
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-09-25 16:09:11) : A ce stade là c'est 80% de la facture P&MO. Hélas l'auto a plus de 5 ans et cela est très embêtant : voir ici.
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Par Lol77 (Date : 2017-09-25 07:08:55) |
J'ai acheté neuve une 207 cc en avril2014 . Je suis tombée en panne ce weekend sur l'autoroute. Je dois changer les injecteurs . Ma voiture a 3 ans et 63000 km. Il me semble que nous sommes dans le cas d'un vice caché. Comment dois-je procéder avec le garage peugeot qui a ma voiture en réparation pour une prise en charge de la facture.
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-09-25 08:00:16) : Il faut faire une demande de prise en charge à Peugeot France en LRAR, cdt.
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Par Nadette (Date : 2017-09-21 09:45:16) |
J'aie acheté un DACIA DUSTER d'occasion en novembre 2013 chez un garage RENAULT pour une valeur TTC DE 15 500 EUR, il est immatriculé en date du 19/12/2011.
J'aie contractée chez eux un PACK entretien DACIA sur 2 ans, pour être rassuré
quant au suivi du véhicule.
Le dernier entretien date du 03/07/2017.
ce mercredi 20 Septembre 2017 la courroie de distribution casse et endommage peut être le moteur.
Soit un premier devis de 2800 EUR et si endommagement du moteur un 2ème devis de 7500 EUR.
le garage ne se sent pas concernant quant à une éventuelle prévenance du client
sur l'état de la courroie.Il pense qu'un recours envers le service client DACIA n'aboutira pas.
Pensez-vous qu'une procédure judiciaire reste à envisager.
Merci de votre retour.
Cordialement
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-09-21 10:00:29) : Quand a été faite la courroie pour la dernière fois ? Si aucune preuve d'une malfaçon (lors du changement de courroie) n'est trouvable il n'y a pas grand chose à faire hélas. A ce stade là le seul recours est envers le dernier qui y a touché.
Par contre je ne comprends absolument pas le premier devis de 2800 euros ... Car remettre une courroie ne coute pas si cher, ça reste le même prix qu'une distribution classique. Ou alors ils veulent démonter le haut moteur pour voir les soupapes ? - Par Nadette (2017-09-21 12:14:05) : oui c'est pour voir l'état des soupapes.
- Par Nadette (2017-09-22 11:50:55) : Le véhicule a 68 000 KM et il n'y a pas eu de changement de courroie, elle était à prévoir pour novembre 2017.
- Par Nadette (2017-09-22 16:55:21) : IL n'y a pas e de changement de courroie.
le véhicule a 68000km. - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-09-23 08:45:38) : Bon, à votre stade la marque doit LEGALEMENT payer 70% des réparations (P&MO). Si ils refusent direction tribunal : voir ici.
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Par Adrien01 (Date : 2017-09-20 11:27:03) |
Bonjour ,
Le catalyseur a lâché a 44 000 km sur ma Peugeot 208 de 2013.
Le catalyseur entraînant le changementdu fap aussi, la facture est salée avec un montant de 2030¤.
N'étant pas normal , nous avons demandé un prise en charge qui a été accepté à 70%.
Devant être remboursé a 100% a moins de 50 000 km selon votre tableau, comment dois procéder pou y parvenir . Merci d'avance .
Adrien
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-09-20 11:51:26) : Effectivement, en dessous des 50 000 kms, vous devez exiger les 100%, battez vous, saisissez votre protection juridique ! Cdt.
- Par Adrien01 (2017-09-20 16:54:02) : Merci de votre réponse ; comment dois-je donc procéder ? Merci par avance .
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Par campi13 (Date : 2017-09-19 16:21:56) |
Jai achetè neuf un RAV 4 TOYOTA fin 12/2012 mis en circulation le 03/01/2013.
Il a donc aujourd'hui 4 ans et 9 mois et affiche 57900 KMS.
Les deux premiéres visites annuelles d'entretien faites chez TOYOTA la troisiéme a mon corps défendant faite chez un autre professionnel trés compétent LE CONCESSIONAIRE AYANT DEMENAGE ENTRE TEMPS ASSEZ LOIN DE CHEZ MOI .
Suite a une forte chute de puissance ressentie pendant 700 KMS sur les 980 KMS sur AutoRoute a une vitesse ne dépassant pas 100 à 120 KMS/heure maxi pied au plancher avec 150 CV sous le capot (voyage de retour d'espagne le 17/09/2017)et une alerte au tableau de bord "Vérifier le systéme moteur" je me précipite le matin du 18/09 chez le concessionaire et en forçant la porte j'obtiens qu'ils passent le RAV au diagnostic MOTEUR entre deux Rendez-vous.
ATTENTE de 3 heures( aprés 2 ou 3 R.V.) avec un café offert mais conclusións du diag.:
"Prévoir remplacement des 4 injecteurs = Devis "offert" à 1600 euros et 108 euros pour le diag"
4 injecteurs fusillés a 57900 KMS en moins de 5 ans pensez-vous que Toyota me prends pour une bille ?
Si c'est le cas je vais aller jusqu'au bout d'une procédure quoiqu'elle me coûte.
MERCI de vos conseils.
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-09-19 17:19:11) : Oui et pire qu'une bille, des injecteurs à 57900 kms, ce serait du jamais vu sachant qu'un injecteurs a une durée de vie de 250 000 kms, un injecteur défectueux peut bien sur vous faire perdre une puissance considérable, à voir si c'est réellement eux car il y a d'autres facteurs, faites une demande de prise en charge en LRAR, je pense que ça vaut le coup, cdt.
- Par CAMPI 13 (2017-09-19 18:34:55) : A WANU 1966
MERCI de votre réponse .C'est aussi ce que j'ai pensé et je vais poursuivre car le résultat de leur diag. se borne a dire:
"Test de compensation des injecteurs+valeur trop haute" sans invoquer une quelle-conque autre anomalie.
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Par Alex (Date : 2017-09-19 10:50:54) |
Oublié de kilométrage mail précédent concernant 308cc. 115000km
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Par Alex (Date : 2017-09-19 10:48:31) |
Bonjour.Nous avons une Peugeot 308cc féline de 2010. Il y a 3 semaine de cela problème de baisse de puissance. La voiture a été mise chez Peugeot. Verdicts la pompe injecteur a changer+ courroie + arbacane. Le garage nous dit qu'on devra certainement changer d'autre pieces. La facture est au minimum a 4000¤.
Le garagiste nous dit qu'il ne prennent rien en charge. Pouvez vous me donner votre avis. Merci
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- Par Alex (2017-09-19 10:51:47) : 115000km
- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-09-19 14:03:04) : Je vous suggère de faire une demande de prise en charge en LRAR à Peugeot France en y joignant le devis du garagiste, joignez y également des factures d'entretien, ils aiment bien ça, cdt.
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Par Steph35 (Date : 2017-09-18 14:11:25) |
Bonjour,
Mon Peugeot 5008 est tombé en panne. bilan, moteur HS à cause d'une crépine bouchée suite à un joint d'injecteur qui à fuit. La voiture est de 2010 et totalise 115 000km.
un mois avant la panne,je vais chez Peugeot pour un léger sifflement de turbo. Le concessionnaire refuse de contrôler la voiture et me propose un RDV un mois plus tard. je lui fait remarquer que je serais peut être en panne d'ici là. il me réponds qu'il ne peut rien faire pour moi....
Deux semaines avant la panne, j'ai vu un autre concessionnaire Peugeot pour le sifflement de turbo. Après démontage rapide de la durite du turbo et contrôle injecteurs, le mécano m'assure que cela n'est rien et me dit qu'il n'y à pas de fuites d'injecteur, donc de ne pas m'inquiéter...
Bilan, une facture annoncée à 10 000 euros pour une panne qui aurait pu être évitée si on avait pris au sérieux mes demandes. Je suis pour le moment en attente d'une prise en charge par Peugeot.
Je croise les doigts
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-09-18 21:17:16) : Vous avez bien fait de saisir Peugeot France qui seront à même de vous délivrer une prise en charge pour la remise en état de votre véhicule, cdt.
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Par mya (Date : 2017-09-12 21:47:36) |
Bonjour,
Une courroie de distribution sur une C3 a 45000 kms et 7 ans. Pensez vous que je puisse obtenir une participation de CITROEN ?
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-09-12 23:01:17) : Comment ça ? Pour effectuer la distribution ?
- Par Mya (2017-09-18 23:10:27) : Oups, une casse de la courroie de distribution a 45000 km...
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Par cavisk (Date : 2017-09-12 17:43:30) |
Bonjour, j ai eu récemment un défaut de direction assistée sur mon C3 Picasso de 2011 - 145000. Citroën a pris en charge à 100% le remboursement du changement du module d assistance de direction. Très bonne nouvelle. 78 moi plus tard. :)
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- Par olive85 (2017-09-12 18:44:57) : Bonjour, cavisk, voir le blog "assistance colonne de direction hs sur renault" affaire pourtant médiatisée....une autre marque française mais....pas le même sérieux!
- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-09-12 21:29:05) : A 145000 kms, vous avez eu beaucoup de chance d'obtenir une prise en charge, cdt.
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Par nicos42 (Date : 2017-09-10 10:36:28) |
Bonjour,
Je renouvelle ma demande car j’avais oublier des infos.J ai une Peugeot 208 hdi de décembre 2012 que j ai acheter en avril 2014 dans une concession peugeot, a ce jour 93000km, c'est un ancien vehicule "auto ecole", un bruit de quinement apparais et lorsque j appuie sur l'embrayage le bruit disparais, je l amène chez mon mécano il diagnostic problème de volant moteur a changer, Peugeot peut il prendre en charge une partie?
Merci pour votre réponse.
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-09-10 12:30:28) : Et pourquoi pas la butée d'embrayage, pour en avoir le coeur net, il faut démonter la boîte de vitesses, pour le voalnt moteur et vu votre kilométrage, vous pouvez espérer 70% de prise en charge mais pas au delà, faites un courrier en LRAR à Peugeot France, joignez y des factures d'entretien si vous en avez, il adore ça, cdt.
- Par nicos42 (2017-09-10 17:36:58) : Merci pour les infos, je vais essayer de faire un devis chez un autre mecano pour voir si il me diagnostic le meme probleme,ensuite je ferais un courrier a peugot. merci encore
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Par Jerome (Date : 2017-09-08 20:04:37) |
Bonjour,
le 15 août je suis tombé en panne sur l' autoroute A6 à hauteur de Belleville. À 120 km/h soudainement un signal défaut moteur avec perte d acceleration. j ai juste eu la présence d esprit de prendre la sortie d'autoroute et mettre le véhicule en sécurité devant les barrières de peages. Je ne m éternise pas sur tous les détails de remorquage et de rapatriement. Le dépanneur nous dit qu a première vue c est la courroie de distribution qui a cédé. Le berlingo est donc remorqué le lendemain chez le concessionnaire Citroen de Belleville le garage Moderne à une centaine de km de notre domicile.Quelques jours plus tard, le concessionnaire nous confirme Que c est bien une rupture de courroie avec endommagement du moteur. Mais il nous certifie qu' à 82 000 kilomètres la courroie n aurait pas dû casser et qu il allait ouvrir un dossier de recours auprès de Citroen.
Quelques jours plus tard, changement de discours. Ce n est pas la courroie mais la pompe à eau qui s est grippée et à causé la panne sur le distribution entraînant ainsi la casse du moteur . Il juge donc inutile de faire un recours constructeur. Et en plus il met en cause notre bonne foi car on a dû rouler sans eau... il nous envoie donc un première estimation de 4100 euros de réparation .
Dépités nous avons donc sollicité l aide de notre assureur. Après un premier mail de l assureur Que soit disant il n a pas reçu, il nous transmet une nouvelle proposition . Cette fois il nous annonce avoir contacté Citroen qui préconise le changement de moteur avec une prise en charge de 70% . Notre participation reste de 3000 euros ce qui comprend toutes les réparations annexe changement d embrayage changement kit courroie et ...
On est donc passé de 4000 à 3000 euros.
Entre-temps nous avons fait des recherches sur notre berlingo et le type de panne récurrentes
Il apparaît que les moteurs HDI 1.6 qui équipaient les véhicules Citroen PSA entre octobre 2010et septembre 2011 présentaient une fragilité de la courroie de distribution. Le constructeur a d ailleurs prévu de prendre en charge totale dela casse moteur (120 mois ou 240 000 km).
On a donc refusé cette "offre" et demandé d avoir la preuve du recours.
Aujourd'hui nouveau devis un peu plus officiel avec prise en charge à 100% du moteur et de la main d ½uvre concernant son changement. Il resterait à notre charge 1600 euros : dont plus de 200 euros de diagnostic et 166 euros de divers pour imprévus !!!
Donc on est passé de 4000 à 3000 puis 1600 euros.
C est éc½urant de voir ce genre de pratique. On a vraiment le sentiment d être escroqués.
On attend donc conseil pour savoir s il faut continuer à ce battre ou s il faut accepté cette proposition. Nous n avons plus du tout confiance.
Merci pour la réponse que vous pourrez nous apporter
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- Par Audi (2017-09-09 00:34:46) : Bonjour,
J'ai l'ordinateur de bord de mon Audi q5 de 6 ans HS
80000km seulement
Que puis je espérer ?
Merci - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-09-09 08:24:53) : ^De quelle année est l'auto ?
Une pompe à eau qui se grippe à 82 000 km est aussi choquant qu'une distribution qui lâche au même kilométrage. Et d'ailleurs on la change à la même fréquence que la distribution.
Vous avez tout de même réussi à obtenir une bonne participation puisque tout est pris en charge. En ce qui concernent les frais annexes c'est limite un autre sujet non (bien qu'ils soient liés au problème de base je vous l'accorde) ? - Par Jerome (2017-09-09 11:04:13) : Mise en circulation octobre 2010
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Par charly (Date : 2017-09-08 10:47:15) |
Bonjourv,j ai acheté une renault clio 4 gt boite robotisée edc double embrayage en mars 2016
totalisant 52000 km avec une garantie de 6 mois.
En revenant de corse ,le message boite de vitesse a controler s est affiché,je l amene a renault qui refait une reprogrammation et se rend compte que le message reviens.
il essaye d'autres pistes en ce moment et il me parle de changer l embrayage ,sachant que j'ai fait 20000km avec cette voiture sans tracter et essentiellement autoroute et departementales.
prise en charge a votre avis et est ce normal ?
Cordialement
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-09-08 15:19:28) : Vous oubliez de dire les variables clés ... C'est un achat d'occasion semble-t-il, mais de quand date cette auto ?!
Bon, cachant que la Clio 4 date de 2012 vous êtes certainement en dessous des ans d'âge.
La prise en charge devrait être majoritaire, mais tant qu'on ne sait pas ce qui dysfonctionne c'est impossible à dire : mécatronique, capteur défaillant, embrayages usés etc.
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Par lio (Date : 2017-09-07 15:08:37) |
Bonjour
Je met ce jour mon scenic 3 essence en revision chez Renault pour la revision des 30000 Km. La voiture à 33000 km réelle au compteur. Il détecte un bruit bizarre (crecelle, cliquetis) au niveau distribution. analyse en cours mais on me parle d'un possible remplacement de la distribution voir au pire du moteur complet. Leur base de donnée indique prise en charge de 70 % mais un dossier doit être fait par la concession vers le service client.
Distri ou moteur a remplacer à 34000 KM, c'est tout simplement pas normal et je ne concois pas de payer le moindre centime pour cette operation.
Puis je pretender à une prise en charge à 100 %?
Les 3000 Km d'écart entre le kilométrage prévue pour révision et kilométrage réelle me sont t'il vraiement préjudiciable ?
Nota : voiture à 2 ans et demi (hors garantie), la prémière vidange des 15000 a été faite en concession Renault. Donc a part ces 3000 KM d'écart, je suis au trait !
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- Par lio (2017-09-08 11:02:09) : Bonjour
je viens d'avoir diagnostic => le niveau d'huile était en dessous du mini, restait 3 l pour 6 l environ. Conséquence => usure accélérée du pignon de distribution => 2000 euro de remplacement, prise en charge Renault mini 70% au mieux 85 % selon retour service client.
Constat : OK je n'ai pas pris soin de verifier le niveau MAIS AUCUN VOYANT ne s'est allumé pour me signaler ce niveau mini d'huile.
Votre avis sur cette prise en charge, est ce que je peux avoir prise en charge totale si je lance procedure judiciaire ? - Par Juste74 (2017-09-07 18:32:32) : Bonjour, j'ai le même problème avec mon scenic 3 tce 115. Où en es-tu pour la prise en charge par Renault de la distribution ou du moteur complet ? Merci d'avance pour ton aide.
- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-09-07 23:35:03) : A 34000 kms, il faut exiger les 100% de prise en charge, c'est inadmissible les 70% proposés !
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-09-08 08:14:00) : Wanu a raison, à la limite 95% mais pas moins ...
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-09-08 15:42:56) : A tous les deux, il serait très intéressant que vous témoigniez ici, les avis servent ensuite à établir des chiffres fiabilité.
J'ai appris il y a peu (j'ai même reçu un mail du site espace4leaks qui n'aime pas trop Renault semble-t-il) que certains moteurs TCE (les 1.2) étaient victimes d'une consommation anormale d'huile menant lieu à une usure précoce du moteur. Un rappel et une reprogrammation incognito aurait lieu dans les ateliers de Renault lors des révisions. Je n'ai pas encore beaucoup de témoignages et vous seriez donc parmi les premiers, merci encore de prendre 2 minutes pour témoigner !
Je vais procéder au signalement de ce soucis sur les fiches et articles correspondants. - Par Juste74 (2017-09-08 22:25:53) : Merci pour vos témoignages. Problème strictement similaire pour la conso d'huile. J'espère avoir des nouvelles de Renault la semaine prochaine pour la prise en charge. Je vous tiens au courant. Merci encore et A++
- Par olive85 (2017-09-09 09:57:27) : Bonjour Admin, merci de rappeler aux victimes de pannes récurentes ou pas, de témoigner de la suite de leur démarche, il n'y a que comme cela que nous arriverons à faire avancer les "choses", en informant et se refilant les dossiers des uns des autres (voir cas du dossier t de bord scénic hs) , l'union fait la force, trop souvent le sav nous balade et répond que nous sommes des cas isolés et font trainer les démarches, une maniére de dégouter en jouant avec le temps, espace4 a fait un trés bon site qui résume nos déboires et le désengagement de renault, en informant sans relache, sans faire d'intox et grace a votre site le MESSAGE passe, merci!
- Par lio (2017-09-16 22:07:51) : Bonjour
je reviens vous donner des nouvelles, j'ai finalement obtenu 90 % de prise en charge, cela me semble correct. Cordialement - Par olive85 (2017-09-19 13:45:10) : Bonjour lio, c'est toujours mieux que rien ces 90%, mais les 10% restants c'est quoi? Renault est toujours en situation douteuse d'indemnisation sur toutes ou presque leurs pannes récurrentes c'est toujours la même histoire, un petit 20, on reréclame puis 30, rereredemande...puis 50%...etc,quelle malhonnêteté! heureusement grace au net et surtout à des sites comme celui-ci çà bouge, merci ....attendons de voir l'indemnisation de Juste74, à la tête du client???????????????
- Par olive85 (2017-09-19 13:55:08) : Petit oubli pour ADMIN,
il serait interessant qu'à chaque nouvelle intervention "constructive" comme ici par exemple, le sujet revienne en premier...certaines victimes ne connaissant par votre site, on fait la remarque d'un "suivi" perdu parmi d'autres...
comment mettre en avant la solidarité, l'entraide lorsqu'une affaire n'est plus un cas isolé comme le fait croire trop souvent le constructeur? - Par Juste74 (2017-09-19 22:32:10) : Bonjour à tous. Merci à Lio et Olive85 pour leur aide. Je pense avoir un retour fin de semaine pour ma part. Je vous tiens informé sur la prise en charge qui sera qui sera j'espère satisfaisante pour un problème qui ne devrait jamais arrivé de manière si précoce (surtout quand la voiture est correctement entretenue dans le réseau Renault). Merci et A++
- Par olive85 (2017-09-20 17:06:56) : Bonjour Juste74, merci de nous faire part de la suite afin d'informer sur d'autres sites conso. d'autres victimes, merci à espace4leaks qui a su mettre en avant ce dossier, solidaires! merci à ce site et 60millions de conso. qui permettent de nous entraider!
- Par Juste74 (2017-09-22 16:08:38) : Bonjour à tous,
Mon garage m'annonce une prise en charge à hauteur de 50 % seulement. Il préconise de changer carrément le moteur vu la conso d'huile élevée que j'ai signalé (6000¤ soit 3000¤ restant à ma charge). Qu'en pensez-vous ? Est-ce vraiment nécessaire de tout changer ? Je ne sais pas si c'est uniquement la chaîne ou tout le moteur qui est endommagé ... Il s'agit peut-être de préventif ? Dans tous les cas, mon garagiste a préconisé que je me rapproche du service client Renault si je ne suis pas satisfait de la prise en charge. Dois-je faire un mail ou un courrier avec AR ? Pour info, je ne crois pas l'avoir précisé mais ma voiture est de Mars 2013 et à 85.000 km. Elle n'est pas neuve mais très loin d'être vielle (surtout pour une problème grave de ce type). Encore merci à tous. Vincent - Par olive85 (2017-09-22 17:28:57) : Bonjour Juste74, ta reno a 4 ans , 85oookms? en quoi tu serais responsable à 50% que ton moteur bouffe de l'huile? as tu lu les articles sur les moteurs TCe qui bouffent de l'huile? rentres-tu dans ce cas de "figure"? si c'est le cas le coup de "que 50%" confirme la régle "honnête" de renault, lio est passée de 70 à 90 % et encore...ne lache rien si ton reno fait parti des impactés, bon courage!
- Par Juste74 (2017-09-22 22:59:58) : Merci Olive85. Lio, est-ce que ta prise en charge à 90% concerne le remplacement du moteur ou juste de la chaîne ? Merci d'avance.
- Par olive85 (2017-09-23 14:01:07) : Bonjour,svp ou est ma réponse à Juste74?
- Par Juste74 (2017-09-25 09:24:22) : Salut Olive85, Tu m'as répondu et ta réponse n'a pas été publiée ? Merci. J'ai mis un message sur le même sujet sinon sur le forum 60 millions ...
- Par olive85 (2017-09-25 13:36:31) : Bonjour Juste74, si, si ma réponse a été publiée avec retard? 17h28 le 22.09.2017...il n'y avait rien, mais c'est fait!
Il faut que tu insistes auprés renault, en leur montrant bien les articles de presse et réunissant d'autres témoignages, avec reno il faut sans cesse les relancer, ils vont essayer de te faire le coup du "C'est X% et nous n'irons pas plus loin...." mais si ton reno rentre dans le cas de ce litige, ils devraient se faire "tout petit" à suivre!
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Par SENGA (Date : 2017-09-06 11:49:46) |
Bonjour,
j'ai une Jaguar essence boite automatique de 2002 avec 68000 Kms, la boite de vitesse est à changer coût 5000 ¤ , si je me réferre au carnet d'entretien 12 ans : 192000 kms ! pensez-vous que je puisse avoir une aide de Jaguar France pour la faire réparer ?
merci d'avance pour votre aide.
cordialement,
Senga
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-09-06 17:15:13) : A 68000 kms, vous avez toutes vos chances, faites un courrier en LRAR à Jaguar France, cdt.
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Par Florine (Date : 2017-09-05 22:36:27) |
Bonjour
Ma polo est mise en circulation en 2012, un injecteur vient de lâcher. Elle a 70000km révisions toujours faites et CT ok ... à Quoi puis je prétendre ? Cordialement
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-09-06 09:09:10) : Ca dépend, quel mois en 2012 ? Car vous arrivez pile à la prescription des 5 ans ...
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Par jeannot (Date : 2017-09-05 17:13:31) |
Bonjour !suite a une panne survenu a ma voiture marque seat Ibiza 2011 1.2 60ch 100klm moteur hs vehicule acheter a 20.000k pourriez vous me faire la raison de ce probleme merci
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- Par jeannot (2017-09-05 17:23:59) : je tiens d aller dans un garage seat pour demander une prise en chargeconstructeur de la prestation que me conseillez-vous merci
- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-09-05 21:43:28) : Les causes d'un moteur HS sont diverses, pourriez vous m'en dire un peu plus, merci.
- Par jeannot (2017-09-07 14:10:33) : EH BIEn voiune vidange
eh! voila j ai fait faire une vidange chez feux vert a meaux plus entretien auto sans plus et de la au bout 2jours probleme voyant m oteur j ai vu avec un garagiste soit disant .sa viens du capteur moteur ok je fais changer sans succes sa restait allumer .meme avec le contrôle de la valise suite a tout cela panne de voiture d un coup la voiture plus compresion rien .premier constatation de l assistance depannage moteur hs cela m inquiete fortement .celas depuis ma vidange
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Par Rollins (Date : 2017-09-05 13:09:12) |
Bonjour à tous,
J'ai une 207 1,4 essence de juin 2010, elle 82000km au compteur et j'ai un problème au niveau du joint de culasse. j'ai été voir un garage qui m'a estimé le cout entre 1600 et 3000¤ suivant les opérations à faire dessus. Il m'a conseillé d'aller dans un garage peugeot pour demander une prise en charge constructeur de la prestation. Mais sachant qu'elle a 7 ans est ce que je peux espérer une quelconque prise en charge ? à quelle hauteur ?
Merci de votre appréciation.
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-09-05 13:18:04) : Sept ans d'âge, je suis très pessimiste, cdt.
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Par felix (Date : 2017-09-05 11:34:06) |
Bonjour
quelle sont les devoirs d'un concessionnaire qui a vendue un peugeot partner de
2008 en 2013 qui en a effectue tout les entretiens depuis cette date
Suite a une fuite de joint d'injecteur qui selon les professionnels de chez peugeot ce desagrege et obture la crepine du philtre turbo dispersant la limaille dans le circuit huile moteur bilan turbo et moteur HS
Renseignement pris aupres des professionnels et des internautes cette pannes est
des plus connus sur ce vehicule
Les injecteurs sont proteges par un cache il ne ce voit pas a la lever dut capot
Lorsque l'on confie a un professionnel de la marque vidange changement de plaquettes et disques de freins etc. Doit il nous conseille de surveille egalement l'etat des injecteurs comme il nous conseille de faire les vidanges tout les tant de km doit il mettre son experience a notre service MERCI
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-09-05 12:59:20) : Un professionnel doit vous informer des soucis rencontrés lors de remplacement de pièces sur votre véhicule, qu'il est un lien direct ou non, la fuite des injecteurs aurait dû votre être signaler. Tout garagiste a une obligation de résultats, il ne faut pas l'oublier, c'est leur manque d'information qui a entraîné tous vos soucis, saisissez dans un premier temps la direction de ce garage, cdt.
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Par marie (Date : 2017-09-04 20:21:22) |
Bonjour,
Je possède une 208 de Mars 2013;Elle a 56000km.
J'ai l'habitude d'effectuer des parcours mixtes ville/ rocade.
A mon retour de vacances (3200km principalement par autoroutes) le voyant moteur et FAP se sont allumés. j'ai effectué un nettoyage en mettant du produit dans le réservoir, cependant le voyant moteur reste allumé.
Après un diagnostic dans un garage Peugeot, on me dit qu'il faut changer le FAP, le silencieux catalyseur, le kit échappement et le capteur température gaz
bref facture de plus de 2000¤ .
Y a t-il une prise en charge possible par le fabricant ?
merci pour votre retour sur le sujet
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-09-04 23:03:36) : Véhicule diesel j'imagine ?
- Par marie (2017-09-05 08:47:23) : Oui , j'avais oublié de préciser.il s'agit d'un diesel.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-09-05 10:50:26) : A ce stade là tout doit être pris en charge. Ne lâchez pas et faites attention à la prescription de 5 ans, envoyez la mise en demeure RAR tout de suite et gardez en la preuve.
- Par Marie (2017-09-05 19:09:14) : Merci pour la rapidité de vos réponses.
Petite précision concernant le courrier avec AR, je dois l'envoyer au garage Peugeot susceptible de faire les réparations ou Peugeot National service consommateur ? - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-09-06 09:22:35) : A la marque, donc le choix numéro deux.
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Par MarieAL (Date : 2017-09-04 12:22:40) |
Bonjour,
J'ai un véhicule peugeot 207 HDI acheté neuf et mis en circulation depuis le 03/12/2010. A ce jour au compteur 197 000kms.
Il y a un mois, j'ai le voyant "défaillance direction assistée" qui s'est allumé et donc plus de direction (volant très dur). J'ai arrêté mon véhicule et je l'ai redémarré, tout s'est remis à fonctionner normalement.
Je suis quand même passé chez un concessionnaire Peugeot, ils m'ont dit de revenir quand ça le fait ...
Depuis 2 jours, le voyant "défaillance direction assistée" se ré-allume et plus de direction. Un coup sur trois j'arrête le moteur et je redémarre et ça disparait.
Avant de retourner voir Peugeot :
Puis-je espérer une prise en charge par PSA ?
Quelle est alors la démarche à suivre ?
Merci d'avance !
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-09-04 22:37:39) : Je ne pense pas pour deux raisons, son kilométrage et son âge, tentez là mais je suis très pessimiste sur leur réponse, cdt.
- Par cavisk (2017-09-11 17:09:16) : Bonjour MarieAL, j ai le même soucis sur ma C3 Picasso de 2011 - 154000km. Pouvez me dire ce que vous à répondu Peugeot ? Montant des réparations ?
- Par MarieAL (2017-09-18 18:21:26) : Bonjour, voiture amenée chez peugeot. C'est le technicien qui m'a informée directement de la prise en charge. Tout dépend du code ERREUR mais à priori panne très récurrente sur 207. Tout dépend aussi du diagnostic et de l'âge du véhicule (Il faut voiture < 8 ans) et du coup pour ma part prise en charge à 100% y compris le diagnostic !! Elle vient juste d'être réparée. Donc ne lâchez rien !
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Par bernhec (Date : 2017-09-03 20:25:20) |
Bonjour
J'ai acheté en Janvier 2014 par un mandataire une PEUGEOT 5008 diesel.
Elle a très peu de kilomètres, à ce jour au compteur 23000kms.
Problème: Elle c'est mis au ralenti brutalement en agglomération avec des alertes a mon tableau bord. Je suis allé chez Norauto qui a pu constaté que l'un de mes injecteurs gasoil était défectueux.
Peut-on considéré que cette pièce est un vice caché, que je peux demander réparation auprès d'un garagiste Peugeot. De faire payer la totalité de la réparation au constructeur.
Merci de me répondre.
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-09-04 10:48:42) : A ce kilométrage la prise en charge peut en effet être totale.
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Par Nanou (Date : 2017-09-03 17:00:12) |
Bonjour j'ai acheter ma 206+ en novembre 2012 elle a 87000km et le voyant moteur s'est allumer apres diag le garage pense qu'il faut changer le jeu actumulateur et j'ai mes injecteur qui fuit est ce que La garanti constructeur fonctionne puis-je avoir une prise en charge ? Merci
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-09-04 10:43:58) : Il vous reste deux mois pour faire une demande, après 5 ans ce sera compliqué ...
- Par Nanou (2017-09-04 13:13:35) : Sur Mon contrat de vente il y a écrit 2ans de garanti ? Donc c'est fichu ?
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Par Isabelle (Date : 2017-09-01 14:53:42) |
Bonjour, j'ai une Audi A5 de 2008. Elle consommait du liquide de refroidissement à outrance. Je l'ai signalé. Une première réparation, changement du répartiteur recyclage des gazs d'échappement est faite montant 1600¤. Une semaine plus tard, la voiture demande toujours du liquide de refroidissement. Retour à la concession. Diagnostic la culasse droite ( véhicule V6) est poreuse. Montant du devis 6900¤. Voiture toujours entretenue à la même concession. Je demande une participation à Audi France qui me donne royalement 1700¤. C'est un vice caché !!! Ma voiture est immobilisée depuis le 25 juillet. Que puis-je faire ??? Merci pour votre aide
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-09-01 15:15:02) : Avec une auto de près de 10 ans, cette participation me semble correcte. Vous n'avez pas non plus précisé le kilométrage.
Par contre le devoir de résultat du garagiste dit que vous n'avez pas à payer le changement de vanne EGR. - Par Isabelle (2017-09-01 17:57:35) : Mon véhicule a 110 000 km. C'est mon cinquième véhicule Audi acheté dans la même concession.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-09-01 18:18:20) : C'est certainement votre fidélité qui a motivé la marque à payer une partie car généralement à ce stade c'est niet, voir ici.
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Par nicos42 (Date : 2017-08-31 19:15:31) |
Bonjour,
J ai une Peugeot 208 hdi de décembre 2012que j ai acheter en avril 2014, un bruit de quinement apparais et lorsque j appuie sur l'embrayage le bruit disparais, je l amène chez mon mécano il diagnostic problème de volant moteur a changer, Peugeot peut il prendre en charge une partie?
Merci pour votre réponse.
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- Par christ (2017-09-01 09:46:55) : oui avec lettre ar peugeot à participé pour moi à 60% CAR CELUI CI AVAIT 60000KMS ET LA VOITURE 3 ANS
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-09-01 11:13:10) : Contrairement à Christ, Nicos42 n'a pas indiqué son kilométrage ... Impossible à dire donc.
- Par nicos42 (2017-09-01 19:13:26) : merci pour vos réponse, ma voiture a 93000 km.
- Par nicos42 (2017-09-01 19:16:43) : merci pour vos réponse , désolé j ai oublier , mon véhicule a 93000KM.
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Par Greg (Date : 2017-08-31 13:28:47) |
Bonjour,
En Novembre 2015 nous avons acheté à un Garage agent Peugeot un Citroen C4 Picasso 1.6 HDI 110 Pack Business de Juillet 2011 à 94.000kms.
2 jours après la livraison, nous sommes revenus voir le garagiste car une porte ne fermait pas, 2 vitres électriques étaient défaillantes et la serrure de la porte conducteur grippée.
Le Matin de Noël 2015 la vanne EGR immobilisait le véhicule, elle était à remplacer. Le garagiste nous a offert une garantie d'un an km illimité.
Durant 2016 nous avons eu 1 remplacement d'une platine de commande de vitre, un "motoreduc" (toujours vitre électrique), débouchage du réservoir (impossible de mettre plus de 40l de gasoil),
en juillet 2017 un capteur d'embrayage à remplacer (frein parking défaillant) et Août 2017 les injecteurs.
La voiture est immobilisée dans un Garage Citroen. Le garagiste ayant vendu le Picasso refuse de reprendre le véhicule et refuse de nous en vendre une autre!
Nous avons demandé une prise en charge par Citroen, par telephone, par courrier avec accusé de réception, à ce jour nous n'avons aucune reponse (dossier en cours de traitement). Ça fait 3 semaines qu'on attend une reponse avec une voiture de prêt malgré tout (Citroen ZX 1.9 diesel avec les vitres bloquées et la ceinture conducteur qui ne tient pas - CT OK en date de mai 2017?!!!). Ma femme est enceinte de plus de 6 mois, c'est très compliqué au quotidien.
Quels sont les délais moyen d'une reponse de prise en charge? Que pouvons nous espérer? La voiture a 6 ans et 128.122kms au compteur.
En vous remerciant.
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-31 18:21:40) : La prise en charge sera certainement refusée. Avec les pépins que vous cumulez le vendeur doit croire que vous avez une poisse gigantesque, il préfère donc éviter le chat noir semble-t-il ...
- Par Greg (2017-08-31 19:53:39) : LE vendeur s'est en effet dédouané, mais Citroën? 2 semaines sans réponse, que pouvons-nous espérer d'eux?
- Par Greg (2017-08-31 20:05:36) : Dernier détail: devis de remplacement des 4 injecteurs: 1.700¤
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-09-01 11:28:04) : La prescription de 5 ans va contre vous hélas.
- Par Greg (2017-09-04 16:38:47) : Reponse de Citroen, PRISE EN CHARGE À 100%!!!!
Des pièces du moins, la main d'½uvre reste à ma charge. En fait le garagiste Citroën s'est trompé de fiche ABAC. Le moteur 1.6 HDI 112/115 est pris en charge 7 ans ou 140.000kms.
En plus on nous change aussi ma courroie de distribution car ce modele a un rappel à 120.000kms!
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Par Bruno (Date : 2017-08-30 20:29:20) |
Bonjour,
J'ai un 208 1.2 VTI de 82cv de 2012 qui cumule 72000 km. J'ai le voyant de diagnostique moteur allumé et sort du garage. On me dit qu'il faut remplacer le pot catalytique qui est encrassé. De plus il me semble qu'elle consomme plus d'huile depuis l'année dernière.
Deux questions :
- peut il y avoir un lien entre les deux.
- quelle prise en charge, je peux espérer sur le remplacement du pot catalytique ?
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-31 10:48:53) : Oui il peut y avoir un lien et il est même probable. En brulant, l'huile génère de la fumée qui vient boucher le catalyseur.
Vous pouvez espérer 55% de prise en charge.
Corrigez aussi le problème d'huile si vous ne voulez pas encrasser le suivant rapidement ...
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Par lola (Date : 2017-08-30 10:52:40) |
Bonjour cela fait 15 jours ma voiture est tombe en panne sur l autoroute j ai du me battre avec le garage ou je l ai achete a ce jour ca fait que 4 mois je l ai et elle est encore garantie
ma panne concerne la rampe d injection ils vont faire la reparation est ce que je dois payer moi je leur ai dis hors de question j ai parcouru que 4000km avec sachant qu elle 139 OOO km une C4 diesel
je suis desemparee la piece vaut 1200 euros en sachant que je n ai pas eu les devis etc
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-30 10:59:46) : Je ne comprends pas bien, le garage vous a dit que vous alliez payer malgré la garantie ?
Il faut voir si la garantie prend en charge l'injection, c'est sur le contrat.
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Par Greg (Date : 2017-08-29 21:15:00) |
Bonjour à tous,
J'ai une 5008 1.6 e-hdi avec boîte ETG6 de juin 2014 avec 64000 km.
Je l'ai laissée aujourd'hui chez mon concessionnaire (qui fait tout l'entretien) pour 2 pb :
1er pb : capteur de stationnement défaillant. Facile à diagnistiquer ==> 1 capteur defectueux. Mon concessionnaire a fait une demande de prise en charge et la marque en a pris 50%. Je n'ai pas discuté.
2e pb (plus grave) : la voiture patine "au couple". Après reprogrammation et apprentissage, le problème persiste. Il s'agit à priori d'un pb mécanique, embrayage ou/et volant moteur.
Mon concessionnaire va faire une demande de prise en charge et je devrais avoir une reponse de Peugeot jeudi.
D'apres les barèmes, à ce kilométragep, l'embrayage doit être pris en charge à au moins à 75% et le volant à 100%.
Je vous tiendrai au courant mais s'agissant d'une boîte pilotée qui est censée optimiser les passages de vitesse, puis-je exiger une prise en charge à 100% de l'embrayage si ce dernier s'avère etre le fautif ?
Merci,
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-30 10:30:57) : Même si votre pensée reste très logique, il n'y a pas de raison de demander plus parce qu'il s'agit d'une boîte pilotée. La panne est ici précoce, que ce soit en automatique qu'en boîte manuelle. La prise en charge sera donc la même.
A voir maintenant si c'est vraiment un problème d'embrayage / volant moteur ou si c'est le robot qui pilote mal l'embrayage. Et d'après les symptômes indiqués pas moyen de savoir si c'est l'un ou l'autre (c'est peut-être même un simple capteur défectueux ou encore un manque de liquide hydraulique pour le pilotage de l'embrayage).
Le problème est que les concessions (quelque soit la marque, même les premium) sont souvent peu compétentes en la matière et ont tendance à tout changer au lieu de réparer et de comprendre ...
Bon courage et n'hésitez pas à témoigner ici, j'apprécierais vraiment. - Par Greg (2017-08-30 22:32:02) : Merci pour votre retour,
Perso, je pensais justement à un pb de pression au niveau du pilote (on dirait que le disque n'est pas plaqué suffisemment fort) ... mon concessionnaire (je ne sais pas su je peux le nommer ici) est plutôt compétent et connaît bien les modèles de la marque.
Ce sera mon premier test pour jne vraie panne 😊.
Quoiqu'il en soit, je vous tiendrai au courant des suites données.
J'ai rempli le formulaire sur la 5008, c'est bien la moindre des choses. J'invite tout le monde à le faire pour sa voiture, content ou pas content.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-31 11:47:35) : Merci à vous pour le futur retour mais aussi l'avis !
La sensation de manque de plaquage peut donc aussi être liée à un embrayage usé. Même plaqué il patine et fait donc croire qu'il n'est pas bien plaqué (avec 64 000 km, ce serait donc le mécatronic qui pilote la boîte qui aurait mal fait son travail, il aurait alors fait patiner l'embrayage comme une mamie sur tous ces km !). - Par Greg (2017-09-06 11:41:11) : J'ai eu une première réponse sous la forme d'une remise commerciale de 50% qur un devis dun peu superieur à 1000¤.
Cela vaut'il le coup de se battre pour aller chercher 250¤ supplémentaires ? - Par Greg (2017-09-07 14:04:00) : Up !
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Par Adeline64 (Date : 2017-08-29 18:18:40) |
Bonjour à tous,
je suis la propriétaire d'une peugeot 2008 allure 120ch diesel qui a 1 an et demi et 21 000km.
J'ai de la fumée blanche qui s'échappe du moteur à l'arrêt et sans raison apparente. J'ai déjà été remorquée 3 fois par Peugeot Assistance et ils ne trouvent jamais rien.
Je ne sais pas trop quoi faire, surtout que je ne peux plus rouler avec ce véhicule qui est quasi neuf et sous garantie constructeur.
Avez-vous déjà eu des cas comme ça ?
Que puis-je faire ?
Merci d'avance pour votre aide.
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-30 10:14:54) : Il faut absolument que le soucis soit réglé pendant la garantie, la marque risque de vouloir faire trainer les choses jusqu'à son échéance.
Il faut voir en premier lieu l'état du LDR et huile pour voir si ce n'est pas un joint de culasse. Ca peut aussi être un problème d'injection ou une mauvaise gestion du FAP.
Pas d'autres symptômes ? La voiture fume tout le temps ? A froid, à chaud, les deux ?
Vous vous êtes fait remorquer ? C'est donc que l'auto ne roulait plus ? - Par Adeline64 (2017-08-30 13:20:45) : La voiture ne fume pas tout le temps. Première fois en avril puis de nouveau en juillet et maintenant le weekend dernier.
Le temps est différent à chaque fois (pas de grosse chaleur ni de pluie). la première fois j'avais fait 100 km et le weekend dernier 3 km avant que cela fume. Donc à froid, ça fume aussi.
Je me suis faite remorquer par sécurité d'après Peugeot assistance, la voiture peut toujours rouler. Tout va bien hormis la fumée qui s'échappe du capot.
Ils ne trouvent rien...
La voiture était allée en révision chez eux et ils avaient oublié de reboucher la jauge d'huile, par conséquence, j'ai eu de l'huile projetée sur tout le moteur et la mousse isolante du capot (qui a été changée ensuite). Pour eux, c'est des fuites d'huile restant de la projection (près d'un an après !). - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-31 11:52:13) : La fumée sortait du capot, ça change tout ... Je croyais classiquement à l'échappement ! Il faut donc bien appuyer dessus pour qu'on comprenne.
Dans ce cas c'est très simple, il suffit de voir d'où elle vient non ? Il n'y a rien de caché et ça facilite la recherche de panne.
Ca peut en effet être une "poche d'huile" qui stagne à un endroit caché au fond du moteur. Quand elle bouge (voiture en mouvement) elle vient peut-être s'étaler ailleurs sur un élément chaud qui la brûle : les fumées apparaissent donc.
Pour finir, il est consternant d'entendre de telles erreurs de la part des mécanos de chez Peugeot ...
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Par zousnik (Date : 2017-08-29 16:21:37) |
J ai oublie de vous dire mon Q5 est de 2010
merci
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-30 10:10:07) : Voila une information qui me manquait, c'est donc encore plus fichu pour la prise en charge. Mais comme je vous dis tout n'est pas désespéré, il n'y a rien de cassé à votre stade car dans le cas contraire les rapports ne pourraient plus se passer et l'auto refuserait de bouger. Je comprends pour l'instant que le pilotage des embrayage est défectueux puisqu'elle cale. Il faut donc certainement vidanger et reprogrammer pour que ça reparte. Et si défaut réel il y a, voir un spacialistes des transmissions automatiques, il corrigera certainement le soucis pour pas grand chose.
Dernière chose, il serait très appréciable que vous témoigniez ici, merci d'avance pour votre implication !
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Par zousnik (Date : 2017-08-29 16:19:25) |
Bonjour et merci pour vos precieux conseils
j ai acheté un Q5 en 2013 a un garage multimarque celui ci totalisait un kilometrage de 115000km.
Le vehicule a toujours été entretenu chez audi jusqu a la fin de la garantie soit 3ans.
il y a peu de temps j ai décelé un probleme venant de la boite de vitesse (marche arriere qui ne recule pas correctement + accoups de 2 en 1)
rdv pris chez audi, verdict mecatronic + disques embrayage de la boite a changer,verdict 5870euro.
Je recupere mon vehicule apres le diagnostic, il ne marche plus comme avant, il cale chaque fois que je m arrete le ralenti fait du yoyo et ils sont incapable de me regler le probleme malgré mon insistance.(c est la mise a jour qui fait ca faut changer la piece on ne peut plus rien faire me disent-il)
Je demande a audi france une prise en charge car apres avoir lu sur des forums que c est un probleme recurrent connu, aucun geste ne sera fait sous pretexte que la vidange de boite n a pas ete faite a 70000km comme le preconisait le constructeur.j ai beau leur dire que je ne suis pas responsable etant donné que j ai acheté le vehicule a 115000km et qu il n etait plus sous garantie et peut etre aussi que AUDI n a pas procedé a ce service rien n y fait.
Au final, je me retrouve avec un vehicule qui sort de chez eux avec une panne supplementaire accentuée du au calculateur.
Je fais jouer ma protection juridique mais je ne sais pas si ca peut etre considerer comme un defaut constructeur et a quoi je peux pretendre.
Pourriez vous m eclairer sur la marche a suivre ou c est peine perdu d apres vous?
En vous remerciant.
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-30 10:06:51) : Concernant une éventuelle prise en charge il faut abandonner tout de suite, un entretien manquant et c'est fini, ils peuvent légalement vous envoyer paître ... De plus, l'auto semble avoir plus de 5 ans (vous n'indiquez pas sa "date de naissance") donc c'est définitivement fini.
En revanche, il y a de quoi rager de l'opération d'Audi qui vous a encore plus pénalisé. A voir si vous ne pourriez pas les déranger grâce à la loi concernant l'obligation de résultat.
Pour ma part je ne vois pour le moment aucune avarie existante, la boîte est pour le moment mal pilotée. Pourquoi ne pas essayer de faire une vidange ? Le mécatronic fonctionne de manière hydraulique, ça ne pourrait que lui faire du bien !
Changer bêtement le mécatronic est pour eux la meilleure solution : ça leur rapporte plus et c'est moins contraignant pour eux intellectuellement parlant (surtout qu'ils sont incapables de réparer une boîte / mécatronic ...).
Renseignez-vous, il existe quelques spécialistes (beaucoup plus en Allemagne) dans le domaine qui peuvent réparer cela. En Ile de France ce sera évidemment plus facile à trouver.
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Par Jayce (Date : 2017-08-29 14:18:00) |
Bonjour,
Ma Peugeot 508 Hybrid d'octobre 2012(110 000km) vient de me lacher; le garage diagnostique d'abord un probleme d'injecteur (facture 1700¤), puis il m'annonce que c'est le moteur. Bilan plus de 8000¤ de réparation.
Je demande une prise en charge de Peugeot et j'ai obtenu pour l'instant 60%.
Il devrait me rester a payer 3000¤ (ce qui correspondrait a 10 000¤ de facture).
Pensez-vous que je peux obtenir plus?
La voiture a été acheté et entretenu chez Peugeot.
Merci
Jayce
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-29 15:22:34) : Ca me paraît plutôt correct. En tout cas vous ne pourrez pas dépasser les 70%.
Reste quand même qu'un moteur qui lâche à 110 000 km est un peu consternant pour la marque ...
C'est donc l'injection qui aurait provoqué la destruction du moteur ? J'aimerais quand même bien comprendre ...
Qu'ont été les symptômes ? Le moteur ne voulait plus démarrer à la fin ? - Par Jayce (2017-08-29 15:35:04) : Merci pour votre réponse.
Je roulais sur l'autoroute et d'un seul coup plus de puissance, et alarme moteur (defaillance moteur en orange).
Je sors au ralenti et j'appelle l'assistance.
Pas de voyant rouge, l'assistance me dit de l'emmener moi-meme au garage.
Ensuite le garage change les injecteurs et il decouvre ensuite que le moteur est mort.
Cordialement
Jayce - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-31 11:56:29) : Ca reste toujours très vague et je comprends que ce n'est pas de votre faute. Mais tout cela est très douteux, franchement. Qu'est-ce qui est mort ? La segmentation ? Une bielle ? les soupapes ?
Rien de tout cela ne me paraît possible, surtout si le moteur tournait encore et que vous l'avez coupé rapidement. Ou alors il y a de la limaille partout ? mais dans ce cas il suffit de remplacer le système d'injection et purger le circuit de carburant.
Bref, n'hésitez pas à creuser et à demander, ça évite que les mécanos prennent les clients pour des idiots.
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Par Balthus (Date : 2017-08-28 09:31:33) |
Bonjour à tous !
Ma Peugeot 308 HDI Sportium de 2017 et 56000 km vient d'être "hospitalisée" . Diagnostic : problème de capteur rail ou capteur de pression qui a donc été changé. Facture s'élevant à 500 euros !
Devant mon étonnement, le mécanicien m'a dit que j'étais sûrement tombé sur un fond de cuve en faisant le plein du réservoir. Je trouve la réponse un peu "facile". Qu'en pensez-vous ? Dois-je quand même faire un recours auprès du constructeur ? Et demander au moins une prise en charge de tout ou partie des frais de réparation ?
Merci.
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-28 09:47:14) : La facture doit être réglée à hauteur de 70% minimum (P&MO évidemment).
La réponse est en effet facile et non fondée, sans grand intérêt si ce n'est pour la personne d'essayer de sauver la réputation de fiabilité de l'auto. Mais la manière est mauvaise en effet ... - Par Balthus (2017-08-28 17:00:31) : Un grand merci pour votre aide
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-29 15:24:07) : A votre service ;-)
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Par edmond (Date : 2017-08-27 18:13:51) |
Article très intéressant mais que je lis malheureusement un peu tard. En effet, j'ai une Peugeot 3008 d'un an avec 5300 km et un bris complet d'embrayage. D'après Peugeot, après démontage, c'est un problème connu, j'ai rétrogradé directement de 6 eme en 3 eme et c'est donc une erreur de ma part donc je comprends qu'ils n'envisagent pas de faire intervenir la garantie légale. De plus, le garagiste fait la réparation et Peugeot lui a demandé de lui envoyer toutes les pièces cassées (ce que vous déconseillez avec raison, plus de preuves, quid d'un expert indépendant maintenant) Qu'en pensez-vous ? Un grand merci
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-08-27 22:32:42) : Le fait de rétrogradé de la 6eme à la 3eme, va emballer le moteur, quant à casser l'embrayage, je pencherait plus pour un défaut de celui-ci, cdt.
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Par Stef91 (Date : 2017-08-26 16:14:33) |
Bonjour,
Super article, très intéressant.
Nous avons acheté une renault megane 3 année 2010 (1.9 130cv) encore sous garantie elle avait 15 000 km.
Nous avons eu un problème d'injecteurs, pris en charge par renault, aux alentours de 30000km. Je crois de mémoire à 60 ou 70%. Et quand je lis votre articles j'ai l'impression de m'être faite avoir déjà.
Aujourd'hui la voiture a presque 97 000km et l'embrayage vient de lâcher.
Avec potentiellement (pour pas dire certainement) le volant bimas avec (en esperant pas autre chose encore en plus)
Je trouve cela quand même très prématuré
Pensez vous que l'on peut espérer une prise en charge ?
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-08-26 19:58:34) : Bien sûr et pas des miettes comme vous avez eu jusqu'à maintenant, il faut exiger les 100% et rien d'autres surtout à un tel kilométrage ! Servez vous de votre protection juridique, cdt.
- Par olive85 (2017-08-28 15:09:25) : Bonjour, ça ils savent faire pour des miettes voir rien du tout et le pire, renault a toujours un argument bidon pour ses pannes récurrentes, la liste est longue trés longue trop.....à quand un collectif pour arrêter de nous prendre pour des pigeons, un rappel qui vous met en panne et vous payez la mise en panne, réclamation pour indemnisation refus au motif douteux" garantie dépassée", cela ne s'invente pas c'est sur leur courrier et aucun recours, sinon de payer expert, contre expert, le temps perdu....bon courage, ne lache rien stef!
- Par Stef91 (2017-09-08 13:25:16) : Bonjour
Voilà pour les nouvelles j'ai appelé le service relation client Renault qui m'ont dit que pour une demande de prise en charge il fallait obligatoirement emmener la voiture dans un garage Renault pour qu'ils la regarde.
Ok pas le choix je paye le remorquage et prend rdv dans un garage en expliquant la situation.
Jour du rdv hier donc, on m'annonce un diagnostic a 100e. Une fois de plus pas le choix.
J'explique bien qu'il s'agit de l'embrayage + volant moteur ok la nana note. Elle m'informe qu'ils vont faire le diagnostic et m'appeler pour me dire ce qu'ils ont constaté AVANT de faire une demande de prise en charge.
Résultat pas de nouvelle j'appelle a 18h personne.
On m'appelle ce matin pour me dire qu'on ne m'avait pas rappelé car pas encore la réponse de la demande de prise en charge.
Ok mais sinon on peut me dire ce qu'elle a ?ils m'ont même pas demandé ni pris le carnet d'entretien pour justifier dans la demande auprès de Renault que la voiture est bien entretenue...
Bref ! Et pire après il me dit qu'effectivement l'embrayage est je (Nana?) Et je lui dis et le volant moteur ?
Il me rep ha je ne sais pas je n'ai pas dépose la boîte c'est 6h de travail !!
Ok mais pourquoi j'ai payé un diagnostic alors ? Et comment on fait pr la demande de prise en charge ? Il me rep "jai mis "sous reserve volant moteur" sur la demande.
Heuuu a quel moment je dois rigoler??
Comment je dois agir maintenant ?
Surtout qu'il me dit qu'il ne pense pas qu'il y aura de prise en charge pr l'embrayage (surtout quand on sait que c'était le volant moteur le pire)
Je suis députée et très énervée
- Par Stef91 (2017-09-08 15:44:58) : *dépitée et non députée désolée
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Par CAGECA (Date : 2017-08-25 03:08:18) |
Bonjour,
Tout d'abord, merci pour toutes les infos précieuses que vous nous donnez sur votre site.
Je vous expose mon problème.
J'ai acheté en Octobre 2015 à un particulier une Audi SQ5 3.0 bi TDI (313 chevaux) de 9000 Km. Date de 1ere mise en circulation : Juin 2015.
Elle a 40 000 km à ce jour. Entretien réalisé chez Audi Marseille sans exception.
Suite à un bruit anormal à froid et à faible régime depuis fin juillet, je prends RV chez Audi qui procède à des essais et à une recherche de l'origine du bruit.
Verdict annoncé hier par le SAV de la concession : Chaine de distribution à changer. Pièces : 1400 E TTC. MO : 4400 E TTC ! soit 6800 E au total.
Ils m’ont annoncé d’emblée qu’Audi France prend en charge les pièces à 100%.
Pour la MO, ils "réfléchissent" !
Je n’ai donc toujours pas de devis définitif.
Pour les aider à réfléchir, j’ai invoqué tout les points que vous précisez (Garantie légale : non conformité et vice cachés en courrier AR) et je n’ai pas caché mon intention de ne pas payer un centime de réparation de ma poche pour un véhicule de ce prix, de 2 ans à peine avec 40 000 km au compteur et de surcroit pour une pièce qui est sensée tenir près de 200 000 km. (en tout cas ce que j’en ai compris sur différents forum) et de m’en remettre à un conseil juridique si nécessaire. Ca me paraitrait surréaliste d’ou ma demande de prise en charge à 100% pièce et MO (oralement à ce stade). J’ai vécu l’expérience en juillet 2015 avec la même concession sur un Allroad 3 litres TDI de 2009 : boite de vitesse Auto HS (12000 E TTC) à 100 000 km. Audi France et la concession ont pris ensemble 70% à leur charge sur pièce et main d’½uvre.
Je m’interroge sur différents points comme : un resserrement de la chaine ne suffirait il pas ; le prix des pièces me paraît élevé (il doit y avoir la pompe à eau et d’autres éléments à changer probablement) mais surtout je m’interroge sur le montant exorbitant de la MO à 4400 E (à 95 E HT l’heure, cela représente 38 heures de travaux sur la voiture. Même s’ils disent qu’il faut tout démonter, cela me paraît énorme) et comme c’est la partie qu’ils me laissent penser qu’elle pourrait être à ma charge en partie, j’essaye de comprendre.
Par ailleurs, ils me précisent que je peux malgré tout venir récupérer la voiture et continuer de rouler en attendant. Ils le justifient par la faiblesse du bruit qui ne les inquiète pas. Il me semble que c’est assez risqué, ne pensez vous pas ? Bref tout ca n’est pas très clair, et je suis preneur d’un avis éclairé sur l'aspect mécanique et tarifaire et sur mes chances que la participation d'Audi soit totale sur la MO également.
Merci par avance de votre retour.
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-25 10:54:22) : Les heures paraissent en effet extrêmement nombreuses ... Parfois il faut tomber le moteur pour accéder à la distribution, Wanu en sait quelque chose avec certaines BMW qu'il a réparé.
Mais quand même, 38 heures c'est énorme !
De plus, quand on parle de prise en charge ça prend en compte pièces et main d'oeuvre, en un seul bloc. Et c'est d'ailleurs tout à fait logique.
Il va donc falloir insister un peu plus semble-t-il car la concession semble vouloir faire un peu d'argent sur votre dos ...
Enfin je remarque que vos expériences sont très moyennes avec notamment une casse de boîte à 100 000 km sur une A6 ? Pour ma part je ne serais pas revenu chez la marque aux anneaux avec un tel bilan. - Par CAGECA (2017-08-25 12:35:55) : Merci pour votre retour. C'était une A4 Allroad. Je pourrais faire un post pour détailler comment s'était passée la négo si vous le souhaitez.
Du coup, je suis allé chez Audi tout à l'heure pour récupérer ma voiture. Fait amusant, j'ai pris un Uber et le chauffeur est un ancien mécano de Mercedes. Il connait bien le sujet donc :)
Une fois arrivé, j'ai demandé au réceptionniste à rencontrer son responsable. Ce dernier m'a dit avoir fait une demande à Audi France pour prise en charge à 100% de la MO. Vrai ou faux ? Ils redoutent tellement, semble t'il, que l'on contacte le siège directement, qu'ils disent prendre les devants avec eux. Je suis circonspect.
Il me dit trouver cela parfaitement normal que tout soit pris en charge. Discours commercial ou pas avant de m'annoncer une mauvais nouvelle ?
J'ai réaffirmé ma détermination d'aller jusqu'au bout pour avoir gain de cause. Compte tenu de mon historique avec Audi et du cas précis du SQ5, cela n'est pas discutable. Nous verrons bien.
Sur le cout de la MO, je vais essayer d'avoir un devis d'une concession hors département que je confronterais avec leur tarif si besoin est.
Si Wanu a un avis sur mon post, je suis preneur également ;)
Je vous tiens au courant. - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-25 15:18:49) : Le concessionnaire semble aussi confirmer que la main d'oeuvre doit logiquement être incluse (distinguer l'un et l'autre n'est finalement pas très cohérent, il y a des frais liés à une panne précoce et il n'y a pas à les distinguer les uns des autres).
Votre anecdote sur la crainte de la concession vis à vis de la marque est plutôt intéressante ;-)
Pour les 38 heures de main d'oeuvre je le répète mais ça me parait disproportionné, même si il fallait tomber le moteur.
Pour vos expériences, je vous avoue être intéressé par votre témoignage : Ici pour l'A4 (si je ne me trompe pas de génération) et là pour le SQ5.
Merci à vous et à bientôt pour la suite des évènements ! - Par CAGECA (2017-08-25 21:58:58) : Oui je vais le faire sérieusement. J'ai tellement eu du mal a trouver des infos à l'époque. On se sent bien seul contre ces grosses bêtes que sont les constructeurs. Mais ils appliquent en effet des barèmes. Un ami sur Paris, (je suis moi sur Marseille) avait le même modèle, kilométrage très proche et année identique : même panne au même moment, même prise en charge par Audi (70% dont 30% pour Audi France et 40% pour la concession : j'ai trouvé étonnant que le siège ne prenne pas tout les 70% à leur charge mais bon) .
Si votre site le permet. je peux même télécharger en biffant les noms et immat le devis qu'audi m'avait fait à l'époque. - Par CAGECA (2017-08-30 16:24:40) : Bonjour,
Audi est revenu vers moi hier. Ils prennent en charge 100% de la réparation (Pièces et Main d'oeuvre).
Je ferais le témoignage pour le SQ5 à l'issue des travaux. (le témoignage A4 Allroad 3.0 TDI est fait).
Merci pour vos conseils et soutien.
A très bientôt.
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Par pat (Date : 2017-08-23 11:03:52) |
Bonjour à tous , je suis possesseur d'une BMW 320 d de moins de 5 ans et 90000 km au compteur . il y a une semaine un matin dujour au lendemain la marche arrière ne passe plus ... direction un garage BMW la on me diagnostic une boîte de vitesse cassée (boîte manuel) entretien toujours effectué chez BMW a ma grande surprise aucune prise en charge ! facture de 4150 euros ! puis-je espérer malgré tout une prise en charge en effectuant des démarches au près de BMW France ? merci pour votre réponse
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-08-23 13:47:23) : Bien sûr, une boîte de vitesses qui casse à 90000 kms, c'est extrêmement rare, faites les démarches en LRAR à BMW France, cdt.
- Par pat (2017-09-01 12:08:55) : bonjour , demande de participation par BMW France refusée ! je suis extrêmement déçu et furieux de cette réaction quelle manque de sérieux pour une marque qui se veut fiable ! merci BMW !
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Par kubilai77 (Date : 2017-08-21 16:59:40) |
Ma Volkswagen TIGUAN de 2011 avec 94 000 km est tombée en panne sur le trajet retour de mes vacances, suite à un gros bruit à l'arrière. Mon véhicule a toujours été entretenu en temps et en heure dans le réseau VW. la dernière révision des 90 000 km date même de fin avril 2017.
Le concessionnaire VW a diagnostiqué le pont arrière défectueux et m'envoie un devis pour 6250 ¤. Il m'a confirmé qu'au niveau visuel, il n'y avait rien d'apparent et que la panne venait d'une pièce défectueuse à l'intérieur du pont.
Le service clientèle de VW refuse de prendre en charge partiellement les réparations sous prétexte que mon véhicule a 6 ans.
Est ce que ma demande a des chances d'aboutir ou bien la cause est désespérée ?
Merci d'avance pour vos conseils.
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-08-21 22:48:00) : Cela pourrait être désespéré si tous les ponts lâchaient à 94000 kms, avez vous une protection juridique ?
- Par kubilai77 (2017-08-22 10:37:26) : malheureusement non
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-22 17:39:35) : Même si la cause est désespérée tentez quand même le coup en précisant que l'auto n'a que 6 ans. Parfois on peut quand même obtenir un petit quelque chose.
Après je ne sais pas comment s'enlève le pont sur un Tiguan mais les plus de 6000 euros me paraissent élevés. Wanu n'ayant pas réagi sur le sujet c'est donc peut-être que je me trompe.
Bon courage à vous et n'hésitez pas à laisser un avis sur le Tiguan !
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Par BG83 (Date : 2017-08-20 17:55:35) |
Bjr,
Propriétaire d'une C3 essence achetée neuve en 08/2011 avec une extension de garantie de 5 ans, j'ai été victime d'une casse de courroie de distribution à 58000 km (donnée pour 120000 km ou 10 ans en conditions sévères). Entretiens précédents toujours effectués chez garage citroen.
Après démontage, soupapes tordues, pistons marqués, 15 dents courroies de distribution arrachés.
Le garagiste me propose de monter un dossier et envoi à citroen.
In fine, 400 ¤ de participation de la marque.
Garagiste ferme juste après la récupération de mon véhicule car congés annuels donc j'ai du payer.
La marque citroen ne veut pas participer davantage sous prétexte que le véhicule n'est plus sous garanti, qu'il y a eu un geste de 400 ¤ et que le carnet d'entretien ne stipule que des préconisations constructeur.
je vais essayer de relancer avec un RAR mais je doute qu'il veuille faire davantage
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-08-20 18:43:44) : Le véhicule n'est peut être plus sous garantie mais les données constructeur pour la distribution ne sont pas dépassées donc battez vous, il vous faut 100% d'indemnisation, cdt.
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Par Mimi27 (Date : 2017-08-17 22:43:05) |
Bonsoir,
Mon rétroviseur électrique côté passager sur ma Peugeot 2008 ne se rabat plus. On entend le moteur qui démarre mais il ne ferme plus. Et cela du jour au lendemain. Mon véhicule a 2 ans 7mois donc plus sous garantie. C'est quand même pas normal. Le véhicule a toujours été entretenu a la concession. Je l'ai acheté a un particulier en octobre 16.
Est ce que cette panne peut avoir une pris e en charge avec la garantie légale?
Merci d'avance
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-08-18 08:43:15) : Probablement le mécanisme qui a lâché, faites en la demande à Peugeot France en LRAR, mais ne faites aucun travaux avant leur accord ! Un devis a été établi pour ce rétroviseur ?
- Par Mimi27 (2017-08-18 09:41:50) : Non pour le moment je n'ai rien fait. J'ai préféré demander un avis avant. Qu'est ce qu'il faut mettre dans ce courrier? Merci.
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Par 508 508 (Date : 2017-08-17 16:48:08) |
J'ai une 508 Peugeot de juillet 2013 et un matin j'ai baisser ma vitre arrière droit , quand j'ai voulu la remonter j'ai entendu un bruit , j'ai demander à mon mécanicien de regarder ,il ma dit que le moteur du lève vitre été à changer et il ma fait un devis de 290 euros , j'ai lu sur un forum que c'été un défaut de chez Peugeot et alors j'ai pris contacte chez Peugeot à Pessac 33 en gironde ,j'ai demander un responsable et on ma demander mon problème que j'ai explique et j'attend toujours le responsable qui devait me recontacter , alors que doit-je faire , nous avons à nouveau téléphoner à Pessac , mes j'attend toujours que le responsable m'appelle , cela n'est pas processionnel
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-08-17 19:44:14) : Avez vous saisi vous même Peugeot France en LRAR ?
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Par Akiree (Date : 2017-08-17 12:39:13) |
Bonjour,
j'ai une C1 achetée en février 2015, elle n'a que 4 000km et j'ai 3 voyants qui se sont allumés (le voyant moteur,le voyant pression des pneus et le voyant ESP). La voiture est passée sur la balise et le verdict est tombé: à 4 000km, je dois déjà changer la sonde à oxygene aval et le calculateur moteur CMM pour un total de 1 700¤. J'ai fait une demande de prise en charge et Citroen me propose une prise en charge à hauteur de 85%. Au vu de votre tableau, j'espérai une prise en charge complète. Puisse-je espérer mieux de leur part ou dois-je accepter leur offre?
Je vous remercie d'avance
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-17 15:02:15) : A 4000 km seulement vous pouvez en effet espérer "la totale", surtout qu'il s'agit d'un calculateur. La garantie venant juste de terminer ne change rien à l'histoire évidemment. Maintenant ils doivent se dire que vous n'irez pas au tribunal pour ça et ils persisteront peut-être ...
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Par PAT97438 (Date : 2017-08-16 11:48:56) |
Bonjour,
Mon souci concerne une Seat Léon de 2011 et 71600km, acheter neuve et entretenue exclusivement et régulièrement par le garage de la même marque et qui fonctionnait très bien.
Suite à un courrier de rappel pour une reprogrammation de l'injection
(-->"DIESELGATE" de VW)
Apres la reprogrammation le véhicule ne fonctionne pratiquement plus : trou dans l'accélération, perte de puissance, très grosse fumé blanche au niveau de l'échappement...ect.
Seat m'annonce un devis de 9100 euro pour le remplacement de toutes la partie Injecteurs, pompe injection, rampe injection, lessivage des circuit d'injection, pompe carburant, distribution...
Et qu'il refuse de prendre en charge quoi que ce soit...
A l'aide s'il vous plaît !!! merci d'avance...
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-16 14:58:52) : On manque ici d'éléments ...
Y a-t-il une panne avérée ? Car d'après ce que je comprends non.
Si on vous change tout c'est donc pour remettre la même chose : un moteur géré par le nouveau programme. Je n'en vois donc pas l'intérêt.
Si une erreur a été faite lors de la reprogrammation, donnant alors lieu à une panne mécanique, c'est bien évidemment la marque qui doit en prendre la responsabilité. Mais ici vous ne dites pas clairement si il s'agit juste de l'agrément moteur qui a changé ou si c'est carrément une "vraie" panne mécanique. - Par PAT97438 (2017-08-16 18:06:55) : en effet , toute mes excuses, ... en faite j'ai pris rendez-vous pour refaire une programmation , mais le véhicule est tombé en panne avant la date de rendez vous, le véhicule s'est brusquement arrêter sans pouvoir redémarré, il y avait le voyant moteur qui s'est allumé.....du coup le remorqueur l'a emmener chez le garage du concessionnaire qui préconise le remplacement des pièces pour un devis de 9100
..
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Par chevrondor76 (Date : 2017-08-15 22:49:35) |
Bonjour,
Je viens de faire l'aquisition d'un grand scenic 3 1,6 dci 130 bose d'occasion ,j'ai roule presque 2 mois avant de partir en vacance la clim faisait bien du froid ,mais au bout de quelques jours de vacances dans le sud ,ma clim s'est coupée en roulant ,donc la chaleur a envahie la voiture .De retour de vacance ,je suis allé chez Renault pour faire une recherche de panne et en regardant l'historique de la voiture ,on me dit qu'il y a an passe d'un mois ,il y a eu deja eu une intervention sur la clim avec le remplacement d'un tuyau de compresseur -condenseur et la verdict le compresseur de clim HS 1 an aprés a meme pas 80000 km et a peine 4 ans, Renault a fait une demande de prise en charge ,en attendant le pourcentage de la prise en charge ,que puis je demander comme participation pour cette panne prematurée ?
merci de votre reponse.
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-16 09:07:39) : A votre stade c'est 80%, n'hésitez pas à laisser un avis ici, il sera utile pour les autres.
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Par Steph (Date : 2017-08-15 18:16:37) |
Bonjour
J'ai vendu en l'état en 2016 un X3 2.0 Xdrive.
Problème, la boite de transfert qui a laché. C'est la maladie et BMW n'indemnise pas pour ce genre de problème "dixit la concession".
Malgré la vente du véhicule je souhaite envoyer un courrier au siège en allemagne.
La vente en l'état ne m'ayant pas fait que du bien, je vais demander un dédomagement.
Quelqu un aurait il une adresse convenable chez BMW en Allemagne qui serait susceptible de répondre a ma réclamation?
Merci d'avance pour vos retours.
Steph
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-08-15 18:40:47) : BMW AG
Taunussrabe 41
80807 MUNCHEN Allemagne
BMW / MINI / BMW Motorad France
CS 60025
67013 STRASBOURG Cedex - Par Steph (2017-08-15 19:26:18) : Merci Wanu
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Par PHiPHi (Date : 2017-08-14 11:58:21) |
Bonjour,
J'ai un Range Rover Sport de 2014 avce 100500 Kms.
Le moteur à "sérré" le constructeur ne prévoit aucune participatin aux frais (près de 20 000¤)
pour la raison que je n'ai pas réalisé la revisoin des 75000 KMS (ce qui est vrai) .
Puis-je intenter quelque chose ?
Merci pour vos réponses.
Bien cordialement.
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-08-14 13:33:53) : Je vous conseille de faire expertiser le véhicule pour connaître les causes de ce serrage, si c'est du à une négligence ou à un défaut moteur, cdt.
- Par (2017-08-14 22:26:50) : Merci pour votre réponse.
Tout ce que je peux lire sur le net, fait état du fait que l'oubli d'une révision est rédhibitoire.
Je n'aurais plus aucun recours.
Cordialement. - Par PHIPHI (2017-08-15 09:50:26) : Merci pour votre réponse.
Tout ce que je peux lire sur le net, fait état du fait que l'oubli d'une révision est rédhibitoire.
Je n'aurais plus aucun recours.
Cordialement.
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Par Ludorore (Date : 2017-08-14 10:55:35) |
Bonjour,
J'ai une Ford Focus TDCI 115CV (ma 3ème, neuve, au même concessionnaire) achetée en 01/2015 - 45.000 kms. Depuis cet achat, elle a un problème : bruit sec à l'arrêt et surtout pertes de puissance de manière aléatoire (principalement sur autoroute) qui dure quelques secondes. Et là, depuis une semaine grosse panne : plus de montée en régime, une vraie 2CV ! Bref, malgré 4 passages en concession pour les premiers problèmes, l'ouverture d'un litige au SAV Ford France, rien n'a été réglé. On nous répond qu'il n'y a aucun voyant et aucun dysfonctionnement au Diag ! Super réponse !
Je viens de lancer une expertise amiable pour faire avancer les choses car le véhicule est immobilisé à 500 kms de chez moi.
Que dois-je faire de plus ? Pensez vous que je peux faire annuler la vente ?
Cordialement.
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- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-08-14 11:37:32) : Le point clé de l'histoire est de déterminer et prouver le problème. Maintenant il y a de quoi être très déçu de la réaction de la concession, mais c'est souvent le cas quand le personnel est dépassé par le problème et qu'il n'arrive pas à le cerner.
Ca n'est toutefois pas pardonnable et cela mérite de changer de marque au prochain achat, surtout après cette fidélité.
Il faudrait donc que l'expertise puisse mettre à jour le problème. Une fois celui-ci déterminé on pourra alors savoir ce qu'il y a à faire.
En gros vous aurez de la matière pour réclamer une participation. On ne peut donc rien demander à ce stade là puisqu'il s'agit d'un problème "fantôme". La loi ne se base pas sur du vent, on ne peut exiger la reprise ou la réparation d'une auto si le problème n'est pas clairement déterminé.
C'est bien triste de devoir vous dépatouiller seul mais il n'y a rien d'autre à faire semble-t-il. C'est toutefois bien que le problème s'aggrave finalement, ça va permettre de le trouver plus facilement.
Voir si ça ne vient pas de l'injection vu que c'est sporadique. Mettez-vous du carburant de qualité ou du tout venant ? Car ça a une réelle influence d'après mon expérience. Peut-être que votre injection digère mal quelques impuretés : eau ou particules. N'hésitez pas à mettre de l'Excellium et à nettoyer l'injection avec des produits spécialisées à mettre dans le plein.
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Par Jean (Date : 2017-08-12 00:20:57) |
Je viens d acheter un seat ateca 115 cv essence 3 cylindres 1litre de cylindrée .il a 10000kms et 3 mois.je l ai acheté chez un mandataire en provenance d espagne
Tout est impeccable au point de vue moteur confort agrément et consommation.
Toutefois lors d une marche arrière dans une montée de 50 metres et une manoeuvre de stationnement ,une fumée importante et une odeur de ferodo intense se produit et demeure.
Cela s 'est reproduit dans les mêmes conditions depuis .Que faire et que puis-je attendre de la garantie constructeur qui est étendue à 2ans plus 2 ans par seat.
Est ce que ce désagrément est courant et réparable
Jean pierre dampure 13 rue de la boule d or 79230 prahecq
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- Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-08-12 12:17:34) : Couleur des fumées ?
- Par (2017-08-12 15:23:03) : Blanche provenant de la jonction moteur boite
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