Quel est l'intérêt des boîtes de vitesses automatiques
Boîte manuelle ou automatique ?
Les Français ne raffolent pas des boîtes automatiques contrairement aux Américains. Les boîtes manuelles permettraient un meilleur contrôle et ressenti de son auto selon les détracteurs. Ce qui n'est pas totalement faux mais ...
Il faut savoir une chose, 80% des Mercedes et autres voitures de luxe en sont équipées. Croyez-vous donc que la clientèle luxe paierait plus cher pour avoir moins bien ?
Pour bien comprendre les bons côtés d'une boîte automatique il faut essayer, et souvent lorsqu'on y prend goût il devient difficile de s'en passer.
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Avantages d'une boîte automatique
Les avantages des boîtes automatiques sont nombreux :
- Conduite plus détendue (surtout dans les bouchons)
- Permet de libérer une main(les accros du portables seront séduits même si je rappelle que leur utilisation en conduisant est interdite)
- Les boîtes auto modernes permettent un mode manuel(ce qui permet d'avoir du frein moteur, pratique en montagne)
- Le fonctionnement d'une boîte auto permet d'obtenir un meilleur couple pour les moteurs creux
- La surconsommation des boîtes modernes est infime voir nulle dans certains cas
- Une boîte automatique apporte une petite touche de luxe non négligeable
- La fiabilité des boîte automatique n'est plus à mettre en cause
A lire aussi : les différents types de boîtes automatiques existants
Boîtes automatiques : consommation et agrément
Consommation : plus la valeur est élevée moins la voiture consomme (par exemple un 8/10 indique que la surconsommation en carburant engendrée par la boîte de vitesses automatique est très limitée (moins de 0.5 litres)
Agrément : indique si la boîte de vitesse automatique est agréable ou non (à-coups, lenteur des rapports etc ...). Plus la note est élevée, plus la boîte est agréable.
Voici quelques unes des transmissions les plus répandues dans notre pays.
Boîte automatique BMP6 (PSA)
La BMP6 (tout comme la BMP5) n'a pas très bonne réputation niveau agrément. Lenteur et à-coups sont les principales critiques faites à son égard. En revanche, ne fustigeons pas trop cette boîte car j'ai personnellement validé des avis qui complimentaient cette transmission. En gros, en conduite calme elle peut aller, dès que le rythme s'accélère elle est un peu à la traine ...
- Consommation (sobriété) : 7/10
- Agrément de la boîte automatique BMP6 : 5/10
Boîte automatique DCS (Dual Clutch System) (Pour PSA mais développée par Mitsubishi)
Cette transmission n'est pas forcément très connue (car très peu diffusée), il s'agit d'une boîte robotisée double embrayage. Pas aussi efficace qu'une DSG c'est déjà pas mal du tout.
- Consommation (sobriété) : 9/10
- Agrément de la boîte automatique DCS : 7/10
Boîte EDC Renault
Boîte à double embrayage de Renault destinée à concurrencer la DSG. Renault a sorti ce système bien avant PSA qui patauge un peu avec ses BMP / EDC. Un peu moins bien gérée par l'électronique que la DSG (moins permissive), elle reste toutefois excellente à mener au quotidien !
- Consommation (sobriété) : 9/10
- Agrément de la boîte automatique DCS : 8/10
Boîte automatique Sensodrive/2-tronic
Boîte automatique ou plutôt robotisée à simple embrayage pour réduire les coûts. Pas trop mal mais pas bluffant non plus.
- Consommation (sobriété) : 7/10
- Agrément de la boîte automatique : 5/10
Boîte automatique Ford Powershift
C'est la double embrayage de chez Ford. Donc une boîte robotisée à double embrayage.
- Consommation (sobriété) : 9/10
- Agrément de la boîte automatique : 8/10
Boîte automatique Fiat 500 Dualogic
C'est une transmission robotisée à simple embrayage.
- Consommation (sobriété) : 7/10
- Agrément de la boîte automatique : 5/10
Boîte automatique Autotronic (Mercedes)
- Consommation (sobriété) : 6/10
- Agrément de la boîte automatique Autotronic : 7/10
Boîte automatique DSG (Volkswagen)
C'est la boîte robotisée la plus réputée du marché avec son double embrayage. Les passages de vitesses sont extrêmement rapides, la surconsommation inexistante (ou presque, cela dépend du véhicule sur laquelle elle est montée) et sa fiabilité au rendez-vous (à part quelques personnes qui rencontrent un problème de bruit métallique, vu dans vos avis à de nombreuses reprises). A savoir que DSG = S-Tronic (histoire de différencier un peu pour le marketing)
- Consommation (sobriété) : 9/10
- Agrément de la boîte automatique DSG : 9/10
Boîte automatique ASG (Volkswagen)
C'est une DSG sans double embrayage. En gros elle perd toutes ses qualités et on se retrouve avec un équivalent allemand d'une BMP6.
- Consommation (sobriété) : 7/10
- Agrément de la boîte automatique ASG : 5/10
Boîte automatique S-tronic (Audi)
Comme expliqué plus haut il s'agit d'une DSG rebagée.
- Consommation (sobriété) : 9/10
- Agrément de la boîte automatique S-tronic : 9/10
Boîte automatique à convertisseur hydraulique Tiptronic (Volkswagen)
C'est la boîte traditionnelle par excellence, en gros elle est très agréable mais provoque une petite surconsommation et les passages de vitesses ne sont pas éclairs.
- Consommation (sobriété) : 6/10
- Agrément de la boîte automatique Tiptronic : 7/10
Boîte automatique Multitronic (Volkswagen) / CVT
La Multitronic de chez Vw est une boîte dite CVT. Ceux qui ont conduit plus jeune un scooter pourront mieux comprendre comment elle fonctionne et surtout quel est le ressenti. Il s'agit en fait d'une transmission à variation continue que l'on retrouve pas mal sur les Japonaises et en l'occurrence les versions hybrides. En gros le moteur cri et mouline dès qu'on appuie fort sur la pédale d'accélération, à bannir si vous aimez conduire sportivement. Si vous êtes du genre conduite pépère c'est tout bon.
- Consommation (sobriété) : 5/10
- Agrément de la boîte automatique Tiptronic : 7/10
Boîte automatique QuickShift (Renault)
C'est une boîte robotisée à simple embrayage, rien de bien génial mais cela permet des économies en cas de casse car il s'agit d'une simple boîte manuelle pilotée par un robot. Moins cher à changer qu'une boite auto à part entière.
- Consommation (sobriété) : 9/10
- Agrément de la boîte automatique QuickShift : 2/10
Boîte automatique MMT (Toyota)
Il s'agit ici d'une boîte robotisée à simple embrayage.
- Consommation (sobriété) : 7/10
- Agrément de la boîte automatique MMT : 5/10
Boîte automatique Multidrive (Toyota IQ)
Il s'agit d'une Boite CVT, qui mouline un peu à la façon d'un scooter. Doux mais pas très réactif.
- Consommation (sobriété) : 5/10
- Agrément de la boîte automatique Multidrive : 4/10
Vos avis sur les boîtes automatique
Les informations affichées ci-dessous reprennent vos avis postés en partie "tests-essais" de ce site comprenant les mots clés : automatique, dsg, tronic etc ... permettant de distinguer les avis postés concernant des véhicules disposant de boîte automatique.
Merci à tous pour vos témoignages précieux !
Avis postés concernant des véhicules en boîte automatique
Avis Volvo xc40 d3 150 ch boite auto, 2020, momentum |

Qualités Volvo XC40 : Le confort ++ avec les suspensions de base, silence de roulement. Consommation que je trouve faible vu le gabarit. Finition bonne mais pas exemplaire. Équipements de sécurité top, de même que la sono Harman Lardon. Très bon système de régulateur de vitesse adaptatif et de maintien dans la voie.
Défauts Volvo XC40 : Plastiques durs et moquette qui ne devraient pas exister à ce niveau de prix, et sans possibilité d'une version améliorant celà.
Consommation moyenne Volvo XC40 : 6 litres
Problèmes rencontrés : Un petit bruit dans le coffre quand je passe sur un bosse et que je n'arrive pas à identifier !
Note : 17/20
Prix assurance Volvo XC40 : 480 euros/an (Assureur : ) (type de contrat : ) (Bonus/Malus : 50)
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Avis Bmw serie 5 530d 184 ch bva touring 325000kms |

Qualités BMW Serie 5 : confort,conso raisonnable vu le bus moteur impec mème la pollution passe après 20 ans petit souci mais facilement effaçable bref que du bonheur!
silence confort prestations (version pack lux)
lourde mais c'est une voiture familiale pas sportive ,elle a quand meme une bonne reserve de puissance.
Défauts BMW Serie 5 : etancheite des optiques
vérin de hayon et de vitre
consommation de disques et plaquettes de frein
Consommation moyenne BMW Serie 5 : autoroute 6/7 l a 130 : urbain 8/10 l
Problèmes rencontrés : pompe de gavage avec 15litres de go déjauge
clapet admission a surveiller
Note : 17/20
Prix assurance BMW Serie 5 : 420 euros/an (Assureur : macif) (type de contrat : tiers +) (Bonus/Malus : 50)
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Avis Seat leon 3 2.0 tdi 184 ch version st finition fr boite dsg 60000km 2017 |

Qualités Seat Leon 3 : Châssis incroyable : tenue de route et maniabilité au top en 18"
Amortissement piloté qui permet soit d'être pépère soit de pouvoir jouer
Moteur qui répond toujours présent
Bon freinage
Sièges en Alcantara qui calent bien
Coffre suffisant pour 4 personnes
Les feux à led sont très efficaces la nuit
Défauts Seat Leon 3 : Peinture noire extrêmement fragile limite au rabais.
Le réservoir parait tellement petit même quand on roule tranquille
Ce n'est pas un moteur pour faire de la ville
La boite auto vieillit par rapport à la concurrence et mériterait d'être ré-étagée
Un petit rossignol dans le rétro extérieur droit
Consommation moyenne Seat Leon 3 : 6.8 litres
Problèmes rencontrés : Mirror link qui est assez capricieux
Note : 18/20
Prix assurance Seat Leon 3 : 670 euros/an (Assureur : ) (type de contrat : tout risque) (Bonus/Malus : 50)
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Avis Mercedes classe b 200d 150 ch juin 2019 boite automatique |

Qualités Mercedes Classe B :
Défauts Mercedes Classe B : Système électronique
Consommation moyenne Mercedes Classe B :
Problèmes rencontrés : Tout le système électronique ne fonctionne pas à chaque fois qu'il pleut, neige, brouillard, givre, changement de température, voiture sale, un message s'inscrit au tableau de bord indiquant "assistant adaptatif feux de route plus ou pas disponible pour l'instant, ou champ de caméra reduit, ou détecteur de panneaux pas disponible pour l'instant". Le problème est la nuit car le système automatique de code phare ne fonctionne plus et le témoin bleu "phare" reste toujours allumé même en code donc on ne sait plus si on est en code ou phare, vous savez seulement que vous êtes en phare quand vous croisez un véhicule car il vous en met plein les yeux avec ses phares, trés dangereux car on ne vois plus rien. Je suis passé 5 fois au garage pour ces problèmes et hier (15 janvier) un responsable Mercedes m'a avoué que ses problèmes venaient du système électronique et qu'il n'y avait rien à faire. j'aimerais connaitre si je suis le seul ou si il y a d'autres personnes qui ont rencontré ces problèmes.
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Avis Peugeot 208 1.2 puretech 110 ch boîte automatique eat6, 90 000km modèle 2017, finition allure |

Qualités Peugeot 208 : moteur souple et vigoureux, très silencieux à vitesse stabilisée, consommation modérée, tableau de bord et volant agréables, bonne position de conduite, voiture vive et assez agréable à conduire
Défauts Peugeot 208 : -Boîte auto pas très réactive et parfois un peu brusque, rétrograde de façon inopportune de 2° en 1° lors d'une reprise à très basse vitesse ce qui occasionne un "trou" d'accélération gênant en entrées de rond points, exactement au moment ou il faut une réactivité optimale...
-La programmation de la gestion de boîte est discutable, car on se retrouve souvent avec des sous régimes, surtout en décélération, et le moteur ne semble pas apprécier du tout...
-Très mauvaise tenue de cap par vent de travers (même modéré) sur autoroute surtout vers 110km/h un peu mieux à 130 (probablement stabilisation par l'effet gyroscopique des roues).
-régime de résonnance à 130km/h (surtout avec la clim en marche), disparaît totalement à 133km/h ou sous 125km/h...
Sièges à l'assise très inconfortable (trop étroite, bourrelets latéraux durs, défauts sans doute amplifiés par le revêtement cuir) a noter que je mesure 1.86m/86kg stature athlétique...En 40 ans de conduite sans doute les pires sièges que je n'ai jamais eu...
L'amortissement de la suspension est trop "sec"...
Je suis étonné qu'aucun de ces défauts n'a été signalé, à noter que j'ai roulé avec d'autres 208 lors des révisions et retrouvé les mêmes défauts...par contre après essai de la 308 puretech 130 EAT8, je n'ai relevé aucun de ces défauts
Consommation moyenne Peugeot 208 : 6L/100 avec SP95E10 , 7.5L/100 avec E85 (calculateur reprogrammé: illégal mais au moins ça marche parfaitement contraîrement à beaucoup de boîtiers)
Problèmes rencontrés : pompe à essence bruyante depuis neuf, changée sous garantie ...sinon rien...
Note : 13/20
Prix assurance Peugeot 208 : 446 euros/an (Assureur : Macif) (type de contrat : tous risques) (Bonus/Malus : 50% bonus)
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Avis Nissan qashqai 2 1.6 dci 130 ch boîte auto, 85000 kms, 2014,jantes aluminiums, intérieur cuir, toutes options |

Qualités Nissan Qashqai 2 : Consommation moyenne Nissan Qashqai 2 : 5.5L ( autoroute 5L/100 , ville 6L/10, Montagne 7L/...
Consommation Huile moteur : 0,20L entre 2 vidanges
Conduite précise... Moteur souple et silencieux, reprises faciles .
Tenue de route correcte : le choix des pneus est déterminant , pour la part j'utilise soit Continantal , soit Uniroyal ( pour le silence de roulement, le confort et la tenue de route sur sol humide )
Aucune fuite à ce jour...
Aspect moteur comme neuf...
Aucun défaut du train de roulement...
Défauts Nissan Qashqai 2 : Position de conduite , le siège conducteur ne dispose pas de réglage de hauteur ( on agit un peu en le reculant vers l'AR)...
Certaines finitions et accessoires , mériteraient une meilleure qualité.
Consommation moyenne Nissan Qashqai 2 : 5,5L/100.
Problèmes rencontrés : 1 seul , il faut être attentif pour le comprendre et éviter que cela se reproduise :
Le système de nettoyage du pot d'échappement , est programmé , et lorsque il commence une séquence, il va au bout : vous coupez le contact et le ventilateur, en lien avec cette séquence , continue de tourner, déchargeant complètement la batterie ... Après de longs trajets par temps tres chaud , si mon ventilateur moteur est encore en action, lorsque je coupe le contact, je remet en route et appuit 1ou 2 fois su l'accélérateur pour obtenir l'arrêt complet du ventilateur et depuis, je n'ai pas eu de problème...La concession Nissan a été prévenue , après contrôle ( Gratuit) avec valise électronique, rien n'a été détecté...
Note : 12/20
Prix assurance Nissan Qashqai 2 : 550 euros/an (Assureur : MFA) (type de contrat : Ts risques ) (Bonus/Malus : 50)
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Avis Volkswagen golf vii 1.5 tsi evo 130 ch dsg7 finition join jantes 16", 29000 km |

Qualités Volkswagen Golf VII : -Finitions intérieures soignées, sobres et de bonne qualité
-Bonne routière, agréable à la conduite, très bonne tenue.
-Boite automatique: conduite en ville très agréable ainsi que les démarrages en côte.
-Assises avant fermes mais agréables, même sur de longues distances(+ de 700km).
-Chauffage habitacle hyper rapide
-Caméra de recul de très bonne qualité permettant un stationnement en toute sécurité.
-Moteur à puissance suffisante pour une conduite en toute sécurité, globalement très discret.
Défauts Volkswagen Golf VII : - Ce modèle à mode roue libre nécessite un mode de conduite particulier : anticipation, car on a tendance à sur utiliser les freins surtout à l'approche des ronds points et en conduite en ville (proximité des véhicules, feux ...). A voir l'usure des freins à l'usage.
- je n’apprécie pas le GPS installé pour le guidage pas assez de propositions dans le guidage des adresses, il faut rentrer l'adresse de destination par une procédure assez rigoureuse.
-Parfois un peu "bruyante" à l'intérieur sur route rugueuse.
-Pilotage de la boite automatique entraînant parfois un surrégime du moteur.
Consommation moyenne Volkswagen Golf VII : 5.6l/100
Problèmes rencontrés : - A 28500 km,le témoin d'airbag s'allume et me signale un défaut. Je passe en concession et à peine fait 90 kmle témoin réapparaît et me signale à nouveau que le système d'airbag n'est plus activé. Retour à la concession, verdict: calculateur airbag HS. On doit me le remplacer prochainement (heureusement le véhicule est encore sous garantie).
Note : 17/20
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Avis Seat leon 3 2.0 tdi 150 ch xcellence, dsg7, 2018, 67000 kms |

Qualités Seat Leon 3 : Achetée à 32000kms en concession, très confortable, sait se montrer nerveuse si on la pousse avec une bonne tenue de route. La gamme excellence est une très belle finition et comporte beaucoup d'options comme le toit ouvrant panoramique très appréciable au niveau luminosité (on s'en rend compte quand on repasse sur un véhicule sans toit panoramique). Le coffre est grand, l'espace intérieur très agréable et bien conçu.
Entretien fait à 60000 kms avec vidange de boite et changement des pneus à 67000 kms
Défauts Seat Leon 3 : La seule remarque que je peux faire concerne la fermeture du coffre qui n'est pas évidente pour quelqu'un de petite taille. Pas évident d'attraper la poignée intérieure.Il faudrait mettre le même système que chez Skoda avec une poignée extérieure que l'on attrape.
Consommation moyenne Seat Leon 3 : 6L/100 kms
Problèmes rencontrés : Caméra de recul HS à 60000 sur un véhicule de moins de 2 ans. La concession m'a demandé si j'avais eu un choc à l’arrière!!Pas très fiable
Note : 16/20
Prix assurance Seat Leon 3 : 500 euros/an (Assureur : NC) (type de contrat : NC) (Bonus/Malus : 50%)
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Avis Renault laguna 2 2.0 135 ch boite auto, finition initiale estate, 2006, 180000km |

Qualités Renault Laguna 2 : La finition initiale dispose de nombreuse options : Sièges cuir, électrique chauffant. Le réglage des sièges et rétro s'enregistre dans les clés c'est très pratique quand on est plusieurs à la conduire. Ouverture/fermeture auto. Radars recul, xenons, régulateur commande au volant, frein a main électrique, clim bi-zone etc etc.
Voiture confortable. Assez puissante pour le quotidien, peut rouler au E85 sans boitier (avec précautions : changer bougies, filtre à essence etc). Grand coffre pratique.
Défauts Renault Laguna 2 : Moteur bruyant à haut régime, impression qu'il va exploser.
Boite auto 4 vitesses fiable mais manque une 5eme.
GPS pas à jour.
Consommation moyenne Renault Laguna 2 : 10 litres
Problèmes rencontrés : Lève vitre ! Plusieurs fois !
Note : 17/20
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Avis Hyundai santa fe 2 bva. 2004 neuve (240 000 en 2021). jantes alu. diesel. pack luxe. 9ch, |

Qualités Hyundai Santa Fe 2 : Bonne routière, confort d'assise route. Pas de rouille.
Défauts Hyundai Santa Fe 2 : Tous ceux cités en-dessous
Consommation moyenne Hyundai Santa Fe 2 : 8.4/ à 9 litres aux 100 km
Problèmes rencontrés :
1/ Problème arrêt moteur à plusieurs reprises, situations parfois dangereuses. Mon mécano (bulgare) après avoir testé à la valise sans résultat. Il démonte et nettoie le réservoir. La crépine était bouchée à mort (j'ai les photos en 2017) je ne vois pas où les télécharger. Il nettoie et remet "comme neuve", puis plus rien 3 ans. Toujours rouler côté droit, sans doubler pour stopper en urgence. Le voyant "check" s'allume, même reparti peut rester allumé, mais tant que ça roule c’est bon ! Rebelote maintenant (déb.2021) et il démonte et voit. C’était apparemment le même problème de crépine archi bouchée. Le mécano à ouvert coté gauche à l'arrière, siège passager. Avons bien vu la crépine bouchée à renettoyer. Le fond du réservoir vidé dans bidons et le reliquat ôté à l’éponge en mousse, plus aucune saloperie au fond. Sans présumer qu’il n’y en aura plus du tout. Aussi nettoyé une pièce (contacteur ?). Temps ½ journée relax. Coût 150 leva soit 75€ (soixante-quinze euros tout compris). La vie est vraiment moins chère ici https: //immo-bulgara.com pour tout ! Le réservoir continuera certainement de perdre et moi, maintenant contrôler tous les 2 ans.
2/ Le régulateur vitesse est en panne, possiblement poussière fine sur les contacts, ne sais comment résoudre sans que les airbags me sautent à la figure.
3/ Autoradio c’était de la daube, n’a pas duré marque Hyundai
4/ Problème ABS sur route mouillée roulant très modérément et freinant légèrement pour un virage descente normale. La roue avant gauche « broute » et la voiture pivote sur la gauche allant sur le côté opposé, boum.
5/ Le volant pèle, même tenté de freiner pelade avec verni à ongle, utilité temporaire. Pour dire que les « anciens » n’ont pas tort de mettre un tissu sur le volant pour le soleil ou la lune.
6/ Alternateur 2 fois mort
Note : 17.99/20
Prix assurance Hyundai Santa Fe 2 : 200 euros/an
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Avis Dacia logan 2 0.9 tce 90 ch mcv, blackline, boîte easyr, de 2017, 25000kms |

Qualités Dacia Logan 2 : Rapport prix/prestations/équipements
Coffre de camion.
Assurance pas chère.
Entretien en réseau Renault a tarif compétitif, comparable au centre auto.
Ergonomie simple.
Défauts Dacia Logan 2 : Rançon du low cost:
Insonorisation
Tenue de route lambda
Finition d'aspect fragile
Plastique bas de gamme
Maintien des sièges quasi absent
Qualité des sièges déjà avachis (après je fais un certain poids il est vrai)
FIABILITÉ DESASTREUSE DE LA BOITE EASYR
Consommation moyenne Dacia Logan 2 : 5,2 l/100kms
Problèmes rencontrés : Boîte EasyR, volant moteur et embrayage remplacé a plusieurs reprise. Reprogrammation a la pelle. Le tout pour un effet éphémère. Les symptômes de broutage a froid reviennent encore et toujours après quelques jours. RENAULT N'ARRIVE PAS A REGLER LE PROBLÈME. embrayage et volant moteur morts a chaque fois. Véhicule immobilisé plusieurs jours a chaque fois. Ici bientôt 1 mois.
Arbre de transmission
Cardan
Défaut électrique récurent. Fusibles qui sautent.
Note : 10/20
Prix assurance Dacia Logan 2 : 350 euros/an (Assureur : GMF) (type de contrat : Tout risques plus) (Bonus/Malus : 50bonus+15%)
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Tous les commentaires et réactions
Dernier commentaire posté :
Par lyon69 (Date : 2020-12-22 09:36:41)
bonjour,
une bonne boite auto pour un pere de famille qui roule bcp aux moyens assez modeste ?
C surtout pour me faciliter la conduite, peu importe l'agrement.
je vous remercie bcp le createur du site.
site tres educatif sur les voitures au passage et tres reussie.
Il y a
2 réaction(s) sur ce commentaire :
- Par Admin
ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-12-23 11:50:46) : Merci beaucoup.
Vous demandez une marque précise de BVA ou une technologie ?
Niveau fiabilité privilégiez les BVA à trains épicycloïdaux (toutes les BVA donc ...) ou encore les CVT.
Les robotisées simple ou double embrayage sont un peu plus "usine à gaz" dans leur fonctionnement (c'est moins intelligent comme conception c'est fait pour être en boîte méca à la base). - Par lyon69 (2020-12-24 09:45:18) : de rien
en fait je demande juste un modelé de voiture équipé d'une boite auto, peu importe la
technologie. je compte rouler bcp avec, et embarquer ma famille régulièrement dedans. Mon
budget est assez modeste comme je vous l'ai dit, je ne veux pas dépasser 2500 environ.
Vous me dites de privilégier les boites a trains épicycloïdaux, mais j'ai lu ailleurs sur votre site que peu de personnes en France savent vidangé ces boites correctement. Donc au moment de faire la vidange ca va être problématique. C'est bien que ca soit fiable mais si l'entretien est compliqué, c'est problématique je pense ?
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