Dernière modification 06/10/2022

Hybridation E-Tech : des avancées techniques ?


Le groupe Renault communique actuellement sur une version plus évoluée de l'hybridation E-Tech. Une technologie que je m'étais efforcé de comprendre seul (pour réaliser un article sur le sujet peu de temps après sa sortie) malgré une rencontre avec les metteurs au point lorsque les salons auto existaient encore ...
Il semble aussi que ma manière d'exposer les choses en terme d'architecture les ai inspirés puisque la marque utilise désormais le même genre d'illustration (que sur mon article) pour parler du fonctionnement. Car si Fiches-auto.fr est rarement mentionné par les autres médias, probablement à cause d'un ton parfois décalé et d'une relative liberté de penser (qui ne va pas toujours dans le sens de la bien-pensance et des moeurs actuels), ils sont nombreux à laisser des traces de leur visite sur le site (ça me rassure un peu quant à la qualité, ou plutôt le minimum de qualité, que le site peut vous offrir). Bref, arrêtons l'autocongratulation même si elle permet de combler un peu celle qui ne vient pas d'ailleurs ...


Revenons donc à nos moutons en observant l'interview réalisée par Automobile propre, que je vous livre ici même.


A entendre le protagoniste en charge de la communication (mais aussi de l'intervieweur qui semble presque faire partie de la communication mise ici en oeuvre, à tel point que la copinerie a mené jusqu'au tutoiement affectif), on profiterait ici d'une avancée technique qui serait significative. Cependant, après l'écoute de cet interview, il me semble surtout que cette personne (qui paraît très sympathique au demeurant) ait été formatée avec des éléments de langage répétitifs et aliénant, avec comme objectif de valoriser le produit coûte que coûte plutôt que de répondre à l'immense partie de la clientèle qui est déçu de l'E-tech. Car oui, dressons ici le cadre, l'E-tech est une technologie hybride qui fait beaucoup de mécontents à en croire tous les retours que j'ai, que ce soit en terme d'agrément ou de manque sécuritaire vis à vis du frein moteur (beaucoup se font des frayeurs en décente de cols à cause de ce manque de frein quand la batterie est pleine, soit très vite !).
Et si il est plus que normal de valoriser les produits qu'on commercialise, arrive un stade où en faire trop provoque l'effet inverse. Mais il est évident que ma déformation professionnelle accentue les choses, et il faut donc probablement modérer mes pensées.

Nouveautés ?

Attendez-vous plus à de minces évolutions qu'une révolution, et il y a donc fort à parier que les déçus de l'E-TEch actuel devraient encore l'être pour cette version.
On a donc une batterie qui passe de 1.2 à 2 kWh (on parle de la version non rechargeable), ce qui la fait passer à 400V au lieu de 240V (au prorata des kWh ajoutés, et donc du nombre de cellules supplémentaires, rien de bien étonnant donc). Cette batterie sera ici refroidie par la climatisation (circuit froid, après le détendeur)contrairement à la version précédente, ce qui semble indiquer que la marque avait quelques soucis thermiques à ce niveau là ... Car s'embêter à dévier le circuit de la climatisation pour refroidir une petite batterie de 2 kWh semble bien indiquer qu'il y a parfois des soucis de gestion thermique que les E-Tech actuels.
Le moteur électrique principal de traction passe de 49 à 68 ch tandis que le moteur thermique 1.6 atmosphérique 4 cylindres de 91/96 ch (selon version) passe à un 1.2 3 cylindres suralimenté de 130 ch qui devrait en inquiéter certains vu la réputation de fiabilité qu'a le 1.2 TCE 4 cylindres.


C'est dommage car à 2:08 on nous parle de consommation de CO2 réduite, il aurait été justement intelligent de favoriser au maximum la consommation de CO2 (car le but est d'éliminer le plus possible ce gaz de notre atmosphère me semble-t-il). Bien entendu il s'agit ici d'une petite erreur d'inattention de la part de l'interlocuteur que j'exploite ici à des fins humoristiques et satiriques. Une erreur est si vite arrivée à l'oral, il faut le reconnaître, ce qui rend d'ailleurs le travail des journalistes qui exploitent le support vidéo plus compliqué.


Conclusion

Au delà de juguler les problèmes remontés par les internautes et lecteurs, la marque continue de faire évoluer à la hausse son dispositif E-Tech en calibrant plus gros tout ce qui s'y trouve (probablement pas pour le moteur électrique qui gagne en puissance grâce à la batterie plus puissante car plus grosse).
Il s'agit donc d'une évolution qui mène à plus de puissance et non pas une révolution structurelle qui corrigerait les problèmes.
On reste sur une sorte de boîte robotisée hésitante qui n'a que rapports à offrir (la communication cherche à embrouiller les choses en parlant de 15 modes (multimode), mais c'est ici une diversion qui consiste à éviter d'avouer qu'il n'y a que rapports pour le thermique, ce qui induit parfois des régimes très élevés. Car en parlant de 15 modes on peut presque finir par croire qu'il y a tout autant de rapports ...
Bref, et même si cela est à vérifier, il n'y a ici pas de révolution, mais un banal relevage de la puissance pour séduire un peu plus des clients (qui ont souvent affaire à plus puissant que l'E-Tech actuel chez la concurrence, il faut bien se mettre à niveau).


Avis Hybride

(Tri par ordre de longueur de l'avis)


Avis Hybride

(Tri par ordre chronologique)

Fiches techniques voitures hybrides

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Fiches Renault

Arkana 2021 ( 40 Avis)
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Captur 2013 ( 667 Avis)
Captur II 2019 ( 87 Avis)
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Clio 1 1990 ( 165 Avis)
Clio 2 1998 ( 637 Avis)
Clio 3 2005 ( 806 Avis)
Clio 4 2012 ( 633 Avis)
Clio 5 2019 ( 194 Avis)
Clio Campus 2005 ( 218 Avis)
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Espace 2 1991 ( 81 Avis)
Espace 3 1997 ( 330 Avis)
Espace 4 2002 ( 515 Avis)
Espace 5 2015 ( 243 Avis)
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Fluence 2009 ( 82 Avis)
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Kadjar 2015 ( 360 Avis)
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Kangoo 1997 ( 215 Avis)
Kangoo 2 2007 ( 149 Avis)
Kangoo 3 2021 ( 0 Avis)
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Koleos 2008 ( 315 Avis)
Koleos II 2017 ( 73 Avis)
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Laguna 1 1994 ( 362 Avis)
Laguna 2 2001 ( 602 Avis)
Laguna 3 2007 ( 820 Avis)
Latitude 2010 ( 64 Avis)
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Megane 1 1995 ( 367 Avis)
Megane 2 2002 ( 756 Avis)
Megane 3 2008 ( 1003 Avis)
Megane 4 2015 ( 344 Avis)
Megane CC 2003 ( 94 Avis)
Megane CC 2010 ( 21 Avis)
Megane E-Tech 2022 ( 11 Avis)
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Modus 2004 ( 323 Avis)
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Scenic 1 1996 ( 345 Avis)
Scenic 2 2003 ( 900 Avis)
Scenic 3 2009 ( 930 Avis)
Scenic 4 2016 ( 387 Avis)
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Talisman 2015 ( 235 Avis)
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Twingo 1993 ( 225 Avis)
Twingo 2 2007 ( 369 Avis)
Twingo 3 2014 ( 210 Avis)
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Vel Satis 2002 ( 226 Avis)
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Wind 2010 ( 86 Avis)
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Zoe 2012 ( 60 Avis)
Zoe II 2019 ( 13 Avis)

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Par JazzHop (Date : 2022-10-16 14:59:41)

Bonjour,

J'ai l'impression qu'il y a une partie importante sur ce nouveau système : la capacité à rouler en mode hybride-série jusqu'à 130 km/h (mode e-drive). Cela ressemble à e-Power chez Nissan ou e:HEV (débrayé) chez Honda. J'imagine que c'est désormais disponible à plus haute vitesse car le gros moteur électrique est plus puissant et le circuit électrique est à 400V. Mine de rien, cela peut énormément jouer sur l'agrément en montagne, car (si bien conçu) on peut estimer qu'on aura au minimum un 68ch garanti en charge. A comparer aux 65/70ch Diesel d'antan (certes plus légers) qui grimpaient très bien en montagne.
Sur ma Jazz 4 e:HEV, j'arrive à monter des pentes relativement fortes à 130km/h (A43 par exemple) grâce à ce débrayage automatique en forte charge (et à fort bruit, ne cachons pas). Le moteur électrique est néanmoins encore plus gros chez Honda (et Nissan).

L'autre problème majeur d'e-Tech (hors fiabilité) est par contre la capacité à dissiper l'énergie en descente. Malheureusement je n'ai pas l'impression que ça ait évolué (hormis le fait de remplir plus vite la batterie via plusieurs niveaux de régénération), alors que Toyota et Honda font "tout simplement" tourner le moteur à vide via le moteur électrique. C'est pourtant bluffant d'avoir un frein moteur constant peu importe la vitesse, même batterie pleine : on peut descendre certains cols des Alpes à 80km/h sans emballement. A quand la même chose chez Renault ?

Il y a 3 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-19 01:19:29) : C'est évident que les constructeurs, harcelés par les climato-terroristes sont arrivés au degré zéro de leur compétence pour les hybrides. Au lieu de faire des voitures raisonnables en terme de puissance et d'accélération, ils continuent à faire des véhicules pour des conditions d'utilisation irréelles. Regardez les performances moyennes des voitures des années 70-80 par rapport à aujourd'hui. Du délire pur.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-10-19 16:48:29) : Il n'y a finalement rien de nouveau à cette vitesse de 130 km/h puisque le Captur E-tech rechargerable atteint les 135 km/h en tout électrique.
    En revanche vous avez parfaitement bien intuité sur la raison technique, c'est bien grâce à ça. Et c'est bien grâce aux 400V qu'elle y arrive, obtenu par la grosse batterie.
    Mais je tempèrerai largement la chose car avec 2 kWh on doit même pas faire 500 m ...

    Concernant le parallèle fait avec l'e-Power et l'e:HEV je suis un peu plus perplexe, bien que le point commun soit que le moteur thermique peut ne servir que de générateur électrique (mais sur l'E-tech on a la possibilité d'entraîner aussi les roues, ce qui est aussi un peu le cas avec l'i-MMD/e:HEV qui peut le faire de manière bien plus limitée).
    A haute vitesse, sur votre Jazz, je parlerais plutôt "d'embrayage" car c'est à haute vitesse que le moteur se connecte aux roues.

    Les soucis de frein moteur ne semblent en effet pas être corrigés, sinon il y aurait eu une communication forte dessus il me semble.
    Ca semble plutôt faisable car le moteur thermique peut être directement connecté aux roues, il faudrait donc utiliser le bon vieux frein moteur du thermique et non pas la régénération qui se limite à la taille de la batterie en endurance ...
    On peut aussi constater avec effroi qu'une technologie hybride vieille de 20 ans (Toyota) a été mieux pensée qu'une autre développée à la fin des années 2010.

    Merci pour votre intéressante intervention ;-)


    @Bug : c'est un paradoxe intéressant que vous soulevez, et ce n'est pas la première fois qu'on soulève ce souci dans les commentaires. Quelle cohérence y a-t-il entre nécessité de sobriété (avec les malus et autres) et cette montée en puissance loin d'être nécessaire qui permet à ces machines d'engloutir une quantité astronomique d'énergie lorsqu'on sollicite leur puissance.
  • Par JazzHop (2022-11-06 10:58:27) : @Admin: Merci pour votre réponse ;-)
    Désolé, j'ai pris un raccourci, mais je parlais bien du débrayage sur e:HEV. A vitesse stabilisée >70km/h sur du plat, la Jazz embraye, en effet. Mais si la charge augmente et que la batterie se vide (typiquement une longue rampe d'autoroute à vitesse constante), la voiture redébraye et va chercher la puissance maximum du moteur thermique de 97ch, qui va ensuite alimenter le circuit électrique du moteur électrique de 109ch. Vu que la batterie est vide, on peut imaginer que la puissance aux roues est inférieure à 97ch (vu qu'il faut compter les pertes de conversion), pourtant, ça continue à grimper à 130 ! Même comportement lors d'une montée de col.
    De ma compréhension, c'est l'un des défauts d'e-Tech première génération : il est quasiment impossible de tenir une charge élevée longtemps car le moteur thermique est asthmatique, donc le moteur électrique est critique pour soulager le moteur thermique, sauf que la batterie est petite et qu'il n'était pas possible de découpler le moteur thermique des roues pour aller chercher sa puissance vu que le moteur électrique était trop faiblard (49ch) pour avancer seul en montagne. J'ai lu de nombreuses critiques sur le fait qu'une fois la batterie rincée les fortes montées se faisaient à 20-30km/h (chose qui n'arrive pas sur Honda e:HEV ou sur Toyota HSD), d'autant plus car le moteur électrique ne peut assister le moteur thermique que sur les vitesses 1 et 3.
    Sur e-Tech deuxième génération : Avec un moteur thermique turbo, on peut espérer qu'il aura plus de couple donc capable de grimper malgré tout. Mais aussi, grâce au moteur électrique plus puissant, on peut espérer débrayer le moteur thermique et l'utiliser pour alimenter le moteur électrique à pleine puissance (mode e-drive), donc avec un 68ch qui suffisait d'antan (@Bug :p). Vu le poids du véhicule, ça n'ira peut-être pas très vite, mais sûrement plus qu'un moteur asthmatique sans assistance et avec une boîte à 4 rapports.

    Pour le frein moteur, j'ai l'impression que le secret du e:HEV est au contraire de ne pas embrayer, mais d'utiliser la regénération du moteur électrique pour faire tourner le générateur et dissiper son énergie dans le moteur thermique à vide. C'est ce qui permet justement d'avoir un frein moteur "constant". Si les roues étaient directement connectées au moteur thermique, le frein moteur serait extrêmement faible, vu que "la" vitesse est une cinquième ou sixième.
    C'est à mon avis un comportement qui manque à e-Tech même deuxième génération : pourquoi ne pas dissiper l'énergie électrique via le HSG qui ferait tourner le moteur thermique à vide ?

    En tout cas, je ne peux qu'inviter les acheteurs à essayer les full hybrides en montagne (montée ET descente) et sur une rampe d'autoroute. C'est dans ces cas limite qu'on se rend compte du comportement du système une fois la batterie rincée. J'ai comparé la Yaris et la Jazz vers Grenoble, à la fois sur la rampe de l'A51 et sur la montée de Saint-Nizier, et on se rend compte que leur comportement reste sain : ça mouline, c'est plus ou moins dynamique, mais ça tient parce qu'ils ont justement pensé à ces cas limite. Je n'ai même pas voulu essayer la Clio e-Tech vu les critiques dans ces mêmes situations.

    Faire une full hybrid agréable en ville, c'est la base, mais faire une full hybrid "malgré tout" utilisable en montagne et sur rampe d'autoroute, c'est ce qui différentie un bon d'un mauvais système.

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Suite des 4 commentaires :

Par Mimy (Date : 2022-10-08 20:07:02)

Cher administrateur merci pour vos articles. J’ai commencé à lire des magasines auto , qui étaient rares, dans les années 1975 . Les essais étaient très détaillés et pertinents mais: petit à petit ils sont devenus beaucoup plus modérés , surtout avec les marques Allemandes et en particulier Audi; il faut bien manger après tout et puis  tout s’achète . Peut-être qu’un jour vous répondrez aussi aux appels des sirènes mais pour l’instant , c’est bien intéressant. merci encore.


Il y a 3 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-09 13:14:07) : Pour sourire un peu :

    - Je ne pense pas que l'Admin réponde aux appels des sirènes, il n'est ni pompier volontaire ni marin, mais si sa Tesla prend feu il espèrera les entendre rapidement les sirènes, sans oublier le soir du 24 décembre !

    ...pourquoi le 24 décembre ?
    Ben les six rennes du traîneau du Père Nowel passant au-dessus de son home sweet home pour lui livrer une batterie neuve bien sûr !... ✋😂👍
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-10-13 10:12:19) : Merci beaucoup, je ne tomberai pas dans la complaisance soyez rassuré ;-) Même si il est difficile de pouvoir affirmer ce genre de chose.
    J'ai toujours été entier (lié en grande partie à mes croyances profondes en Dieu, qui rejette toute hypocrisie et faux semblant) et je pense donc de manière logique que ça restera ainsi (peu probable qu'on change à 40 balais quand on a pris un pli , il me semble en tout cas ...).

    @Ray : si la Tesla prend feu ça serait pas top car le garage se situe sous les chambres de ma petite famille ... J'y ai pensé à de maintes reprises, et je me tâte parfois de la mettre dehors pour ça. Bref, tu réveilles en moi cette méfiance !
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-13 12:36:53) : Pour te faire encore plus flipper je connais un vendeur de vélos à assistance électrique dont tout le magasin à cramé à cause d'une batterie au lithium qui a pris feu pendant la nuit...
    Et pratiquement impossible aux pompiers d'éteindre du lithium.
    Je serais toi l'été je garderai ma Tesla loin de la maison au fond du terrain ou au bord du champ derrière ton terrain et l'hiver j'irais plutôt la mettre à l'abri dans ta piscine couverte (vide d'eau évidemment) : tu demandes à un maçon de te faire une jolie rampe en béton et basta. 😂😂😂

    Ton garage n'étant plus utilisé par le fait tu peux toujours t'en servir pour stocker des pâtes et des conserves de confit de canard en prévision des pénuries qui se préparent. 🙄

    Ou alors tu revends la Tesla et tu rachètes une bonne vieille BM diesel boîte auto ?? 👋😊👍

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Par Jejeme69 (Date : 2022-10-07 09:51:15)

Nulles doutes que votre site est une pépite pour tous ceux qui s’intéressent à l’automobile. Pour le ton décalé, c’est votre patte artistique, ça plait ou non. Pour moi c’est un grand oui, ayant également un site qui traite de l’actu auto, j’aime me délier la langue en critiquant de façon constructive les manières de faire d’aujourd’hui. Se résoudre au silence seraient un signe de soumissions et d’approbation pour nous les passionner or quand on aime quelque chose, on la défend ! Puis un peu d’autocongratulation ne fait pas de mal de temps en temps 😉
La communication c’est avant tout une histoire de répétition afin d’insister sur un message pour que l’auditoire finisse par voir ce qu’il croit et ne plus croire ce qu’il voit … "Mais si si elle est bien cette technologie puisqu’on vous le dit, c’est même la meilleure du marché !" … Et oui, le sens des mots à une importance, la preuve en est avec ce petit passage à 2 :08 😝
Pour en revenir à l’E-tech, il s’agit simplement d’une mise à jour de leur système en effet… La Renaulution est pas encore arrivée !


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-10-07 17:43:37) : Merci beaucoup cher collègue (ou concurrent 😮).
    Se taire n'est pas forcément lié à la soumission il me semble, car quand on est invité par une marque qui fait tout pour vous choyer, il est ensuite difficile de ne pas filtrer son esprit critique.
    Le but aussi n'est pas non plus de se concentrer uniquement sur ce qui ne va pas, même si c'est souvent le plus rigolo à traiter ;-)

    Vous avez tout à fait raison pour la communication, c'est en partie du bourrage de crâne car le but est de faire mémoriser le message par les auditeurs divers et variés des différents médias. Et pour cela rien de mieux que marteler, n'est-ce pas Mercurochrome (saleté de pansement pour les héros !).

    Cet E-tech hybride semble se diriger vers une réputation à la BMP/ETG si vous voyez ce que je veux dire. Le bouche à oreille devrait finir par faire du mal à cette technologie, à moins qu'elle soit revue plus en profondeur.
    Et la communication devrait répondre à cela même si ça consisterait à admettre qu'il y a bien ds soucis (et en plus ça accentuerait l'ampleur de la réputation, on comprend donc mieux pourquoi tout le monde faisait comme si de rien n'était).
    Précisons enfin que ce système est quand même loin d'être totalement invivable au quotidien, il ne faut pas non plus caricaturer.
    Il y a des défauts qu'on ne retrouve pas sur les autres technologies hybrides mais c'est semble-t-il le prix à payer pour avoir une solution moins chère.

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Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (Date : 2022-10-06 22:38:11)

Un de vos meilleurs articles cher admin. Vous avez la pédagogie de l'ingénieur et l'indépendance de jugement que n'ont pas les journalistes.


Il y a 1 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-10-07 17:16:46) : Quelle gentillesse de votre part cher Bug. Comme dans la fable, je vais finir par laisser tomber le bout de fromage ;-)

    Bref, j'avoue quand même qu'il est plus facile d'être libre d'esprit quand on n'a pas de hiérarchie.
    Je dois toutefois me modérer car le but n'est pas non plus de se créer des ennemis (ce n'est pas le but même si dire certaines vérités l'induit obligatoirement).
    Pas évident ...

    En tout cas encore un grand merci cher Bug.

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