Dernière modification 04/05/2022

Pourquoi faut-il fuir l'hybride rechargeable


C'est l'une des configurations techniques qui a le plus la cote en ce moment, l'hybride rechargeable permet en effet d'avoir de la puissance sans se faire massacrer par le malus écologique. Les bons vieux moteurs V6 et autres anciennes configurations nobles ont tendance à être remplacées par cette nouvelle manière de propulser les autos.
Mais est-ce réellement le bon choix à faire ? En effet, si on observe de manière objective toutes les variables en jeu, on se rend vite compte que ça ne tient pas la route une minute, et ce malgré que la presse mainstream et les constructeurs tentent de vous faire croire l"inverse. Allez, c'est le moment d'argumenter maintenant. Je vous invite aussi à partager votre idée de la chose en bas de page.

A lire aussi : l'hybride rechargeable pourrait-il dégouter de l'électrique ?


Rappel : nous parlons ici d'hybride rechargeable et non pas des hybrides en général, que la nuance soit bien faite dans les esprits les plus étourdis qui auraient alors la tentation de venir râler dans l'espace commentaires.
NB : je n'ai pas fait cet article pour tacler gratuitement l'hybride rechargeable, c'est avec "amour" et objectivité (sans aucun parti pris) que je m'exprime ici. J'aurais même été client si mes analyses n'avaient pas mené à toutes les choses négatives que je vais vous livrer. Et si vous venez d'en acheter une pas de panique, il est encore temps de la revendre tant qu'elle a de la cote (vous remarquerez aussi que les annonces montrent beaucoup d'hybrides rechargeables récentes, comme si certains avaient été terriblement déçus ...), et cela même si vous allez y perdre quelques plumes.


Prix / prestations (agrément moteur)


Prenons comme exemple au hasard (il en existe de bien meilleurs) un GLA II AMG Line 250e (hybride rechargeable) face à un plus traditionnel GLA 250 essence :

  • 250 essence 224 ch : 51 400 euros + 3500 euros (environ) de malus 2021 = 54 900 euros (environ)
  • 250e 218 ch : 51 100 euros

Certes plus chère, la thermique offre toutefois des prestations moteur bien supérieures avec un 2.0 litres (Mercedes) pêchu tandis que l'hybride exploite un petit 1.3 d'origine Renault qui manque clairement de caractère (même aidé par un moteur électrique). Sur les hybrides on a tendance à caser des moteurs pas chers et peu nobles afin de limiter un peu le coût de revient, il faut en effet intégrer les coûts liés à l'électrification. De plus, il n'est pas nécessaire d'avoir une grosse puissance en thermique puisque celle-ci est complétée par un moteur électrique.
Notons quand même que niveau noblesse la tendance tend à réduire les écarts entre thermiques et hybrides puisque il n'y a presque plus que des moteurs 3 et 4 cylindres. Dans les années 2010, l'équivalent hybride du côté des thermiques était généralement un gros moteur, et l'écart au niveau agrément était encore plus important (cela perdure aujourd'hui mais d'une manière moindre, le GLA est un bon exemple avec un 1.3 vite essoufflé face à un 2.0 qui a une belle pêche, on est certes sur deux 4 cylindres sans prestige mais l'un d'entre eux est quand même bien plus sympa à mener). Bref, sur les versions hybrides on se retrouve quand même avec les moteurs les plus roturiers et les moins chers de la gamme (chez BMW on a du 3 cylindres équipant normalement l'entrée de gamme et chez Mercedes le petit bloc Renault qui a la même tâche, mais je vous invite aussi à constater la chose chez les autres enseignes : hybride rime avec moteur un peu "pourri" pour être plus parlant).


Pour résumer, les voitures hybrides cumulent deux moteurs très moyens : un électrique de faible puissance (qui va vite manger la batterie, mais c'est un autre débat) et un moteur thermique qui est le moins cher possible. On a donc deux demi-voitures au rabais, et donc le moins bon des deux mondes pour un tarif qui reste XXL bien évidemment.

Dans les faits on a donc une propulsion électrique pas très pêchue (contrairement aux 100% électriques qui ont bien plus de puissance) et une puissance totale réduite quand la batterie est vide ... On est donc frustré de n'apprécier la propulsion électrique que sur une courte distance et avec une puissance limitée. On prend alors vite goût à l'électrique et on finit par vouloir se débarrasser du thermique pour n'avoir que de l'électrique sous le capot !

Encombrement du dispositif


Une chose est certaine, il n'y a rien de pire que de l'hybride rechargeable pour encombrer une auto ... Une fois équipée de la sorte, vous vous retrouvez avec une enclume sur roues !
Et au delà de peser presque une fois et demi le poids originel (allez, j'exagère un peu ...), on est aussi pénalisé par une baisse significative de la logeabilité, avec notamment un coffre qui perd beaucoup en capacités. Bref, avec les hybrides rechargeables on se retrouve avec une voiture pleine à ras bord : moteur thermique, moteur électrique (surtout quand il est disposé sur un essieu différent, et non pas au niveau de l'embrayage de la chaîne de traction), batterie, électronique de puissance, renforts, prise de recharge ... Cela n'est pas si anecdotique que vous voulez bien le penser. Et quand on compare avec les 100% électriques la différence est colossale ! Car les 100% électriques disposent d'un volume encore supérieure aux thermiques classiques,  et donc la différence entre une hybride rechargeable et une électrique au niveau de la place est stupéfiante ! Voyez un peu ce qu'offre (habitabilité et coffre) une ID.3 par rapport à une Golf GTE hybride rechargeable, c'est sans commune mesure ...

Cela induit donc aussi une surconsommation importante quand la batterie est vide (et ça arrive très très vite) et un dynamisme largement pénalisé en virage (sans compter un confort souvent moindre en raison de la rigidification des trains roulants pour compenser un peu, sans oublier l'usure plus rapide des pneus).


Quelques comparatifs pris au hasard :

Modèle Poids Coffre
GLA 250e (4X2) 1775 kg 385 litres
GLA 250 (4X4) 1600 kg 435 litres
     
330e Xdrive 1895 kg 375 litres
330i Xdrive 1660 kg 480 litres
     
Captur E-Tech Plugin 1564 kg 265 litres
Captur 1.3 TCE 1322 kg 422 litres

Contrainte de la recharge


Avoir une voiture hybride rechargeable est pire qu'une voiture électrique en terme de recharge ... En effet, avec les petites batteries qu'elles incorporent, on se retrouve presque systématiquement à plat quand on a finit de faire un petit trajet, avec la nécessité de la brancher afin de ne pas avoir une auto qui perd toute son efficience. Car quand on roule uniquement avec le thermique, la consommation explose : il faut recharger la batterie (génératrice électromagnétique énergivore) et on se trimbale un surpoids gigantesque (sans compter que les petits moteurs associées downsizés se mettent à picoler dur quand on les sollicite).
Et en gros, et ce n'est pas pour exagérer, la recharge sera parfois plus anxiogène qu'avec une voiture électrique dont la capacité de "réservoir" est bien supérieure. Car se retrouver avec une voiture hybride très chère à l'achat qui consomme comme un camion laisse un go^put très amer !








Fiabilité et durabilité


Encore un sujet qui fâche, et celui-là fait assez mal pour tout vous dire.


Commençons tout d'abord par les risques accrus de panne, car en ajoutant une deuxième chaîne de traction électrique qui se croise avec celle en thermique, les risques de pannes sont bien plus nombreux à moyen terme. Je constate aujourd'hui de nombreuses personnes dépités qui témoignent sur les premiers hybrides des années 2010. Et malgré qu'il s'agisse de batteries toutes petites (car non rechargeables à cette époque), les prix demandés en concessions sont absolument honteux et scandaleux, avec entre 5000 et 8000 euros pour changer une pauvre petite batterie de 2 kWh à peine ou même un boîtier de puissance (à ce stade j'appelle ça de l'arnaque caractérisée). Chez Mercedes, sur les premières Classe S hybrides on
tourne souvent à 20 000 euros de facture (pour au final avoir une hybride de pacotille qui ne tient que 2 km en tout électrique).
Sachez donc bien que les premiers retours des hybrides ayant atteint 10 ans d'âge font froid dans le dos.




Autre souci de taille, car oui ça n'est pas fini ... Il s'agit de la batterie de traction qui fait généralement entre 7 et 14 kWh (en gros ..). Cette dernière aura une espérance de vie courte car il ne faut que peu de temps pour la décharger entièrement. Et comme la durée de vie se limite à un nombre de cycles, ici ça va aller très très vite, bien plus qu'avec une voiture électrique de plusieurs dizaines de kWh. Pire, on a plus facilement tendance à charger et décharger à fond les batteries de voitures hybrides, ce qui a encore tendance à accélérer le vieillissement (dépend toutefois de chaque constructeur et de la stratégie de l'électronique de puissance). Il faut donc s'attendre à n'avoir plus qu'une petite partie de l'autonomie de base après 4 ans d'âge, ce qui fait perdre tout l'intérêt du véhicule (qui devient alors trop lourd, peu logeable et avec un moteur thermique précaire, sans oublier que la revente sera chaotique).


Conclusion


Avoir les fesses entre deux chaises peut parfois mener à un bilan catastrophique ... C'est ici le cas avec des autos qui se transforment en usine à gaz pour ne parcourir que quelques dizaines de km en tout électrique. Il semble donc que le prix à payer soit anormalement supérieur au gain espéré.
J'aurais donc tendance à conseiller : 100% thermique, hybride léger (du MHEV 12/24/48V au HEV de 2.5 kWh) et 100% électrique. L'hybride rechargeable me semble être la seule configuration à fuir absolument. Mais si jamais vous trouviez que toute mon analyse ne tient pas debout, je vous invite à la remettre en cause en bas de page (attention aux attaques gratuites et non fondées d'un point de vue logique, je suis du genre carnassier quand ça se produit ah ah !).


Avis Hybride

(Tri par ordre de longueur de l'avis)


Avis Hybride

(Tri par ordre chronologique)

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Par juju (Date : 2023-05-23 09:31:42)

Les Hybrides rechargeables vont finir par disparaitre, après avoir été subventionnées fiscalement. Pour se satisfaire de ce genre de voiture il ne faut pas avoir à se déplacer beaucoup. Et donc autant prendre une petite électrique. Rouler en Mercedes à 50keuros pour faire 20km par jour, quel intérêt ? J'ai eu le malheur de louer une mini countryman hybride. J'ai effectué 1500 km en une semaine. Pas possible pour moi de recharger. Bilan : 11l/100 en roulant aux allures légales. Moteur anémique . les full hybrides sont bien plus adaptées à nos usages avec un vrai gain de conso versus une essence. Après ceux qui sont disciplinés et qui peuvent recharger à la maison comme au boulot, pourquoi pas. Mais en leasing alors parce que la revente sera difficile.

Il y a 6 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2023-05-23 13:43:52) : C'est le thème de l'admin. Les hybrides rechargeables sont le pire des deux mondes. Une réponse précipitée des constructeurs face aux normes antipollution qui finit par polluer plus.
  • Par Hybridman (2023-05-24 19:12:08) : C'est assez dingue de lire toujours les mêmes âneries... Utilisateur d'un hybride rechargeable depuis 2 ans 1/2, je n'ai jamais eu une voiture aussi économe. Il faut juste savoir l'utiliser. Hormis en plein hiver où je n'arrive pas à faire mes 50km "aller" en tout électrique (il me manque 5km environ), je fais mes trajets quotidiens en 100% électrique. Coût : 2,50¤ à 3¤ par tranche de 100km car j'ai la possibilité de recharger sur mon lieu de travail. Lorsque j'ai des trajets plus longs à effectuer, j'utilise le mode "maintien de charge" et il ne faut surtout pas attendre de tomber à 0. Il y a 3 semaines j'ai pu faire un trajet de 250km avec une partie autoroute, sans recharger, en consommant 4,7l/100km à l'aller comme au retour. L'été dernier j'ai traversé la France d'Ouest en Est en effectuant 500km (pas d'autoroute) en faisant du 4,2l /100km aller comme retour. Donc dire que l'hybride rechargeable est le pire des 2 mondes est une idée préconçue et totalement fausse, puisqu'un diesel aura même du mal à faire aussi bien. Et pour ceux qui s'intéressent à l'automobile, ils ne sont pas prêts de disparaître car la plupart des constructeurs prévoient ce type de motorisation pour leur future modèle (VW Tiguan 3 par ex.) D'autres comme Toyota ont même supprimé l'hybride simple pour ne vendre en Europe que l'hybride rechargeable pour la Prius de 5ème génération. Les primes versées ont été de 2000¤ pendant quelque temps, et réduite à 1000¤ par la suite (uniquement pour les véhicules capable d'effectuer au moins 50km en tout électrique) mais aujourd'hui c'est 0. En contrepartie, on continue de subventionner à coup de 5000¤ l'essentiel de la production des voitures 100% électriques, laquelle vient en grande partie de Chine : Dacia Spring / Tesla 3 / MG ZS / Marvel R ou 4. Et quand la voiture est fabriquée ailleurs, la batterie a des cellules chinoises. Vivement qu'on remette de l'ordre dans tout ça ! Pour ma part, vu le ratio prix / autonomie des voitures électriques actuelles (le prix des voitures ayant les meilleures autonomies dépasse souvent 100000¤), je ne suis pas le seul à ne pas avoir le budget nécessaire pour ce genre de véhicules. En attendant (et ça risque de durer encore un moment), l'hybride rechargeable est la meilleure solution car autorise une polyvalence de la voiture : 100% électrique pour les petits trajets du quotidien et consommation réduite pour les plus grands trajets (WE / vacances etc...).
  • Par Arkane TOP CONTRIBUTEUR (2023-05-25 01:31:44) : De Hyundai même, une hybride rechargeable ne se recharge pas comme une hybride simple, il faut vraiment la brancher pour récupérer sa charge.
    Sans, la consommation d'essence bondit et c'est logique.

    Une fois le mode d'emploi assimilé, ses fonctions sont utiles pour celles et ceux sachant correctement les utiliser.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-05-25 09:42:48) : En accord avec vous chez Juju, et ces évidences logiques ne le sont hélas pas pour tout le monde.

    HybridMan: le mieux est l'ennemi du bien. Votre hybride est le bien, mon électrique est le mieux ... Je n'ai aussi jamais eu une voiture aussi économe : 0 litre, 0 entretien (je dis bien 0 ! A part les pneus qu'il faut que je change d'ailleurs).
    Pourquoi vouloir s'acharner à avoir un moteur thermique envahissant en terme de coût et de place (et de soucis !) alors qu'il est totalement inutile ???
    Moi aussi j'effectue des 500 km, mais je ne consomme rien du tout ...

    Une hybride rechargeable ce sont les contraintes décuplées de l’électrique (car toute petite batterie qui force à charger tout le temps) avec les milliers d'inconvénients du thermique : pas puissant, ça pue, ça fait du bruit, ça tombe en panne ...
    J'ai franchi le cap de l'électrique il y a deux ans pour tester et je reprends goût à l'automobile depuis ... J'avais pourtant une Ferrari Modena et une 330d qui me donnaient beaucoup de plaisir, mais bien moins et bien loin de ma Model 3 Performance ... Mais qu'est-ce que cette bagnole est fabuleuse ! Qu'est-ce que l'électrique est fantastique, bien plus que ce que j'aurais imaginé (j'étais "archi anti-électrique" pour info).
    Vous pouvez tenter de justifier le choix de l'hybride, et vos argumetns sont pas trop mauvais, mais le souci déterminant arrive qunad on compare l'hybride à l'électrique ... Là l'hybride de vaut plus un clou et perd presque tout avantage (la peur de ne pas recharger sur longue distance est irrationnelle et elle empêche beaucoup de clients de faire le bon choix). Cette peur permet aux constructeurs qui ont du retard de pouvoir survivre ... En écoulant de l'hybride.
  • Par Hybridman (2023-05-27 10:25:50) : Ferrari modena / Tesla 3 performance... Vous croyez vraiment que tous les foyers français ont les moyens de mettre 60000¤ et + dans une voiture aujourd'hui ? S'il y en a 5% ça sera déjà pas mal, car même en LOA ou LDD ça fait un sacré loyer. Vous êtes aisés financièrement et tant mieux pour vous. Pour ma part, je ne mets pas non plus toutes mes économies dans ma voiture et essaie d'être un peu rationnel dans mes choix. Quand aux odeurs, je n'en ai pas plus que vous quand je roule électrique et franchement, avec l'essence + FAP aujourd'hui, je n'ai jamais été incommodé (pour info : je n'ai consommé que 60L de carburant depuis le début de l'année tout en ayant parcouru 6500km, soit moins d'1L/100 en moyenne).
    Les thermiques tombent en panne selon vous... J'ai toujours roulé en thermique (35 ans) et je n'ai jamais subi de panne. Avant mon PHEV (de 204cv... donc un peu puissant quand même, non ?), j'ai roulé dans une golf 7 tdi 150 et ai parcouru 170000km aucun sans souci et même : embrayage, disques, plaquettes, amortisseurs et courroie distri d'origine à le revente ! Donc il faut arrêter les caricatures en disant que les électriques c'est 100% fiable et les thermiques ça tombe toujours en panne et ça coûte cher en entretien et ça n'avance pas (4,2s sur le 80-120km/h pour la mienne). Moi, en 2 ans 1/2 j'ai juste fait les vidanges. Les pneus sont toujours d'origine (m-usure à 39000km). A propos de panne, j'ai un voisin qui a une Tesla 3 qui a été accidentée il y a 2 mois. A ce jour, il ne sait toujours pas quand il va pouvoir la faire réparer car aucun délai sur certaines pièces...et puis au niveau de l'atelier de réparation, ça n'est pas la porte à côté...Il faut aller à 200km du domicile ! Et ça c'est rédhibitoire quand on a besoin de sa voiture tous les jours pour aller bosser et qu'on n'a pas d'autre véhicule car même en étant bien assuré, on ne peut bénéficier d'un véhicule de remplacement perpétuel jusqu'à réparation. En tous cas, si vous prenez votre Tesla pour cet été, prévoyez de décaler vos dates de vacances car l'an dernier, je suis passé du côté de Vierzon fin juillet et ai vu la station de recharge Tesla occupé à 100% avec une file d'attente de plus de 10 voitures (notamment étrangères) qui attendaient leur tour pour recharger ! Car Tesla a ouvert ses stations aux autres marques automobiles, il n'y a plus d'exclusivité et plus il va y avoir de véhicules électriques, et plus ça va être compliqué ! Non merci, ça m'insupporte d'attendre pour ça ! Il faut vraiment avoir du temps à perdre ! Sans compter qu'au niveau budget, ces recharges-là sont facturées à prix d'or ! Bref, financièrement aucun intérêt.
    Pour contrer votre dernière affirmation qui dit que les constructeurs font de l'hybride en attendant d'être prêt pour l'électrique, je vous ai cité le Tiguan 3 à venir en PHEV... VW a pourtant bel et bien tout une gamme d'électriques : ID 3 / 4 / 5 existants et ID7 en approche... Donc votre argument ne tient pas. Vous devez avoir autant de mal à convaincre votre entourage que moi sur le sujet, car travaillant dans une société où il y a 350 personnes, parmi mes proches collègues, peu d'entre eux souhaitent aller vers le 100% électrique car personne ne croit à l'avenir du tout électrique et/ou n'ont pas les moyens (ni l'envie), mais surtout ne correspond pas à leurs attentes. Si vous avez une Tesla 3, j'imagine que vous avez très probablement une ou plusieurs thermiques à côté. Encore une fois, pour ceux qui ont les moyens, tant mieux. Pour les autres la polyvalence écologique et économique du moment s'appelle Hybride Rechargeable, lorsqu'on n'a qu'un véhicule (+un 2ème indispensable au conjoint). Pour ma part, ce que je trouve aberrant dans les électriques, c'est le poids ! Le mini qu'on rencontre aujourd'hui pour un VE avec autonomie correcte (350km-400km réels) c'est 1800kg qu'il faut traîner que la batterie soit pleine ou vide, or, le fondateur de Lotus, Colin Chapman, avait une règle d'or : Light is right. Avec les électriques, on n'est pas vraiment dans cette logique et on en est même très loin : 2 tonnes pour une Tesla S et quasi 3T pour la Volvo EX90 ou le Ford F-150 Lightning 131kw/h ! Du pure délire ! Les pneus et les freins (dans une moindre mesure avec la récupération d'énergie) doivent supporter ces excès de poids. Pour le coup, ça coûte plus cher en entretien ! Certains en sont amenés par ailleurs à se demander si cela ne va pas mettre en péril certains parkings de supermarchés à étages ou autres parkings souterrains urbains un peu anciens dont la conception a été calculée pour des véhicules de 1200 - 1300kg. Bref, là où on se rejoint : le mieux est l'ennemi du bien, et ça n'est pas à la faveur de l'électrique.
  • Par Thebel (2023-05-30 08:24:34) : Je pense que tu n’as pas bien compris son explication sur les thermiques, il ne dit pas que les classiques ça tombe toujours en panne, a priori c’est ce que tu as compris car tu dis rouler depuis 35 ans sans pannes, mais il parle des thermiques dans le cas des hybrides, le fait de coupler les deux mécaniquement engendrent beaucoup de problèmes.
    J’ai tendance à le rejoindre, pourquoi acheter une hybride si pour que la batterie tienne 4 ans à peine. J’ai eu des retours de divers concessionnaires et en gros le changement de batterie c’est devenu un entretien courant au prix fort.
    Tu dis ne pas vouloir tout mettre dans une voiture n’ayant pas les moyens, mais pourquoi ne pas prendre une config full essence plutôt équivalente, bien moins lourde, où tes freins et tes pneus durent 2 à 3x plus longtemps? Je pense que tu t’y retrouves au final.
    Il ne faut pas se leurrer, les constructeurs suivent les aides et cherchent à vendre un maximum de voitures qu’importe ce que ça donnera derrière. Y’a qu’à prendre les Renault 1.3 hybride, Renault ne sait pas faire, les retours sont catastrophiques, mais pour ne pas perdre de part de marché ils ont commercialisé à tout va. Et enfin, on ne parle pas des Nox sur des petits essences à la peine sur des hybrides de 1.6T par rapport à 1.2TSI par exemple sur une Polo, mais ca c’est un autre débat, on en reparlera quand le CO2 ne sera plus rentable en terme de taxe , on viendra taxer à mort les Nox sur de l’essence hybride.

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Suite des 64 commentaires :

Par PommeVerte (Date : 2023-05-03 21:00:31)

Les PHEV (à l'utilité discutable, j'en conviens) sont fiscalement avantagés pour les entreprises, pas les HEV.
Pour ce qui est des avantages, ne pas dependre des bornes publiques en est un, décisif, lorsqu'on ne peut pas recharger à domicile.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-05-04 18:26:16) : Souvent les aides et stimulations artificielles viennent troubler l'équilibre naturel des choses.
    Ces dernières ne doivent être employées qu'en cas de dernier recours, et non pas dans tous les sens comme c'est le cas en France. Le jeu est donc faussé, et ça semble être fait pour ralentir la transition pour que les marques historiques s'en sortent plus facilement.

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Par Brenus (Date : 2023-05-03 19:49:23)

J'ai une captur hybride rechargeable depuis 7 mois. Et ma femme une Zoé.
Elle roule plus que moi mais l'autonomie de la Zoé est largement suffisante. Moi je fais surtout des courts trajets et je recharge dès que possible. Je ne consomme de l'essence que si nous partons en weekend assez loin pour que la Zoé ne suffise pas.
Résultat je dois être, en moyenne a moins de 3litres aux 100.
Avec les deux voitures on profite du silence et du couple important de l'électrique à bas régime.
La Zoé,plus légère est plus puissante à basse vitesse.
Pour nous c'est un bon compromis. Pour la planète et pour nous.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-05-04 18:18:54) : Voilà un avis intéressante et plutôt bien mesuré ...
    Merci à vous de cette expérience partagée, certains se posent beaucoup de questions et c'est le genre de choses qu'ils aiment lire pour tenter de se faire un avis.

    Maintenant, si vous vouliez écrire un avis sur ces deux autos ce serait avec plaisir. avis Captur II et pour la Zoe je ne mets pas de lien car je ne sais pas de quelle génération il s'agit.

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Par Dicat (Date : 2023-03-16 13:34:20)

Les PHEV sont surtout très avantager fiscalement. Ensuite c'est pas pour tout le monde. Dans notre cas on excède rarement les 40km sur une journée nous avons une grosse installation photovoltaïque et des garages. Mais on ne veut pas non plus une 100%elec car on doit être sur de tjrs pouvoir démarrer et prendre la route pour des contraintes pro... Du coup les PHEV ca marche dans notre cas.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-03-23 11:23:10) : Vous pensez donc qu'une électrique peut ne pas toujours démarrer et ne pas être prête pour tous vos besoins ? Etonnant comme idée.

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Par oli (Date : 2023-03-07 12:45:35)

Bonjour,
Possesseur d'un 3008 hybrid 4 de 2020, ma conso moyenne sur 14000km est de 4.2l/100.
Sur le mois de février 2023, n'ayant fait que des trajets dom/travail, la conso moyenne est de 1.4l/100.
L'autonomie varie en été de 67km à 44km en hiver.
La pire situation : les bouchons dans Paris en hiver et dans ces conditions, l'autonomie chute à moins de 30km...mais j'évite cet environnement le plus possible.
Confort, silence de fonctionnement, disponibilité du moteur électrique sur le train arrière au quotidien et puissance largement suffisante du moteur électrique.
Pour les plus grands trajets, le moteur essence, qui n'est pas un sous-produit comme décrit dans votre article, apporte avec le second moteur électrique placé à l'avant toute l'onctuosité nécessaire.
Besoin d'un dépassement rapide en toute sécurité et même avec des batteries vides, le mode "Sport" propose 300cv et ça accélère très fort. Seul le son artificiel du mode "Sport" défrise les oreilles. Je recherche la solution pour le couper.
En résumé, un type de véhicule à utiliser en péri-urbain au quotidien dans une limite de 50 à 60km/jour. Certains modèles plus récents proposent jusqu'à 110km d'autonomie.
Il faut éviter le 100% ville (consommation excessive liée au poids) ou le 100% autoroute au quotidien (l'hybridation ne sert presqu'à rien et ajoute du poids).
Bien entendu, cette polyvalence a un prix, surtout à l'achat.
A l'utilisation, cela demeure économique car j'ai la possibilité de la recharger tous les jours.
A ce jour, aucun problème technique.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-03-08 16:58:45) : Vous prouvez donc que vous arrivez presque à gérer votre quotidien avec une micro batterie ...
    Pourquoi s'embêter avec un moteur thermique inutile en vous limitant à un petit moteur électrique peu puissant ?
    Avez-vous déjà fait un long trajet en électrique ? Moi oui et plusieurs fois ... Qu'y craignez-vous exactement ? Ne pas trouver de chargeur ??! En 2023 ?

    Je veux bien entendre que vous soyez satisfait, et contredire d'un bloc vos paroles serait idiot. Toutefois, avec du discernement il n'y a rien à faire, l'offre électrique vous serait plus avantageuse ... Pas d'entretien, une valeur résiduelle qui serait bien plus importante, le vrai plaisir de l'électrique au quotidien (avec une vraie puissance !), pas un seul litre de payé, pouvoir ravitailler à la maison etc etc.
    Si l'électrique n'existait pas dans sa forme actuelle, alors oui l'hybride rechargeable serait très recevable. En attendant, cette technologie est bien moins avantageuse et elle plait à ses usagers principalement grâce au plaisir de l'électrique (quelle ironie du sort de voir les pro hybrides blâmer les électriques ...).
    Quant aux longs trajets, encore une fois, il faut essayer pour comprendre. C'est un peu moins confortable qu'en payant du carburant (pour plus très longtemps toutefois), mais ce très léger déficit est largement débordé par les dizaines d'autres avantages d'être en électrique. C'est un ancien fan de thermique anti-électrique qui est allé jusqu'à avoir une Ferrari Modena qui vous parle de tout ça ... Oui je reviens de loin et suis heureux de ne pas avoir un esprit trop fermé et de pouvoir analyser les choses avec une logique froide et quantifiable.

    En gros voyez l'électrique comme une hybride qui se serait débarrassé de ses problèmes, à savoir le moteur thermique ;-) Vous serez peut-être plus enclin à franchir le pas ! Un peu d'humour ne fait pas de mal, et je ne porte aucun jugement envers vos choix, je partage juste ma vision brute des choses.
  • Par Hybridman (2023-03-09 18:23:33) : Je suis en phase avec le post d'oli, étant possesseur d'une Golf 8 ehybrid. Au quotidien, on peut rouler en électrique et lorsque l'on a besoin de plus d'autonomie, on n'est pas bloqué par un arrêt à la station de recharge. Cela fait plus de 2 ans maintenant que je roule en hybride rechargeable, et je ne regrette pas mon achat, bien au contraire. Je regarde la presse spécialisée et les émissions automobiles du week-end et des tests grandeur nature ont été réalisés par Turbo (M6 - émission du 05/03) et l'automobile magazine de Mars 2023 avec des voitures électriques. Les conclusions sont les mêmes : l'électrique peut-être mais de façon partielle (ville) et toujours pas prêt en 2023 pour tous les usages : autonomie catastrophique en hiver (il faut considérer -20% à partir de +10° et en-dessous, également catastrophique sur l'autoroute : certains convertis sont revenus très vite en arrière, faisant à peine 200km sur autoroute. Même le Kia Niro EV qui est pourtant un des modèles les plus vertueux (17kWh au 100km en moyenne) ne peut tenir le choc (donné à 250km maxi sur autoroute avec une batterie de 64 kwh). Quand à la recharge, on voit de jolis slogans de vente des constructeurs : recharge de 80% en 30mn... Il faudra juste trouver la borne qui peut le faire, ce qui revient à chercher une aiguille dans une botte de foin actuellement, sans parler des tarifications des recharges rapides qui sont très élevées (0,79¤/kwh) et comparables en coût avec une moteur essence ou diesel. Concernant la recharge, l'article de l'Automobile Magazine est sans équivoque : ils ont réussi à payer 72¤ pour avoir rechargé 0,5kwh, à cause d'une borne défectueuse qui a coupé la charge au bout de quelques minutes et qui a débité une facturation "de stationnement" !!! Lors du reportage de M6, ils n'ont réussi à trouver qu'une seule borne alors qu'ils faisaient leur reportage à 3 voitures ! Heureusement qu'ils avaient un peu de temps devant eux... Bref, même en voulant être le plus écologiste ou vertueux possible, le 100% électrique n'est ni pour aujourd'hui, ni pour demain, et ni pour dans 10 ans. Il faut imaginer tout ce monde lors des chassés croisés de fin juillet / début août pour se rendre compte que ça ne pourra jamais avoir lieu. Ca donnerait des files interminables de véhicules en attente de charge sur les aires de repos ! Ca n'est pas pour rien que l'Italie et l'Allemagne font demi-tour. D'autres solutions existent et fonctionnent avec des émissions neutres en carbone : le carburant de synthèse. Pour l'hydrogène, je pense qu'il sera réservé plutôt aux transports en commun, ou poids-lourds, mais le moteur à hydrogène sans pile à combustible est aussi en test. Bref, le meilleur compromis du moment (et ça risque de durer) : c'est l'hybride rechargeable. On peut imaginer une voiture électrique pour les foyers aisés en 2ème voiture, mais aujourd'hui, l'argent est compté, et si on n'a pas les moyens d'avoir 2 voitures, il faut alors qu'elle soit POLYVALENTE, et la voiture électrique ne peut remplir ce rôle aujourd'hui. La meilleure voiture est celle qui correspond à son usage : pour certains ça peut rester le diesel si on roule beaucoup, d'autres l'électrique si on fait des parcours surtout urbains (dépend aussi de son habitation : maison individuelle ou appartement), et le meilleur compromis reste pour beaucoup l'hybride (rechargeable ou pas). Tant qu'on n'arrivera pas à obtenir un ratio poids-encombrement des batteries / autonomie meilleur que ce qu'il n'est actuellement, le véhicule électrique plafonnera. Ford a mis une batterie de 131kwh dans son Ranger Lightning. L'autonomie annoncée est de 515km... Bref, on peut mettre une plus grosse batterie mais ça ne sert à rien car il faut la trainer qu'elle soit pleine ou vide. Le poids annoncé : 2989kg à vide ! Est-ce bien raisonnable ?
  • Par GT76 (2023-03-13 16:41:17) : Bonjour,
    Suis possesseur d'un Captur Hybride rechargeable depuis 2 ans avec lequel j'ai parcouru près de 27000 km. Ce véhicule correspond parfaitement à l'utilisation que j'en fais. Cette technologie est tout à fait au point si on a l'usage pour lequel il a éte conçu. Consommation de 451 litres d'essence et de 350 ¤ d'électricité (sur estimée car pas mal de recharges gratuites). La conso sur grand parcours n'explose pas sauf si 6,1 l /100 sur autoroute aux limitations de vitesse 110/130 est à considérer comme catastrophique) Ma mégane de 2005 plus légère de 450 kg consommait plus de 7 l. Les vrais inconvénients pour moi sont: le coffre qui est plus petit mais nous ne sommes plus que 2 les enfants n'étant plus à la maison donc adapté pour moi. Par contre, c'est vrai la suspension à l'arrière est trop dure surtout à basse vitesse sur les bosses et déformations. Leseuls avis pertinents pour moi sont ceux émis par les utilisateurs de ce type de véhicule qui permet d'avoir le meilleur des 2 mondes électrique et thermique n'en déplaise aux détracteurs. On peut opposer e suis attéré par les commentaires
  • Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2023-03-21 00:09:39) : @hybridman

    Votre commentaire est frappé au coin du bon sens. Je ne crois absolument pas à la conversion forcée attendue en 2035. Il y aura une prise de conscience économique et pratique. Le VE restera un véhicule de retraités ou d'hyperconsommateurs dont ce sera le troisième ou le quatrième véhicule. Les exemples américains que vous citez sont emblématiques : des mastodontes de 3 tonnes, pour un peuple habitué depuis la conquête de l'ouest à se déplacer facilement sur des distances de plusieurs centaines de miles ! Les américains seront les premiers à faire marche arrière. Je suis persuadé que les Tesla aux USA sont une quatrième ou une cinquième voiture dans des familles où chaque membre a son véhicule depuis l'âge de seize ans.

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Par bv05 (Date : 2023-03-01 21:01:04)

Je suis possesseur d’ une DS4 depuis un an,elle a aujourd’hui 13000 km.
Pas de problème et seulement 3 mises à jour pour optimisation avec prêt de voiture à chaque fois.
J apprécie beaucoup la douceur,le silence,le confort de ma DS.La consommation sur 13000 km est de 3,6 l/ 100 +charge électrique.
Cet achat de voiture hybride correspond à une utilisation avec des trajets courts 20 à 40 km jusqu’à 200 km .






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  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2023-03-03 02:18:25) : Bonjour,

    3,6 litres au 100 km....??, non 3,6 litres au "n" km restant une fois le parcours électrique faisable effectué en regard de la charge batterie pour 100 km. Donc si sur 100 km j'en fait 50 en full électrique, je consommerais donc 3,6 litres sur 50 km soit 7,2 litres au 100 km.

    En fin de compte le bilan d'énergie fossile+énergie électrique consommées fait apparaître un bilan nettement moins favorable que ce que les constructeurs de ces autos essayent de nous vendre, ou de ce que leurs conducteurs tentent de nous indiquer.

    En suivant votre logique, on pourrait clamer qu'au temps des trains auto jour ou auto couchette une bonne vieille R30 TS 6 en ligne PRV à carbu vous pétait le Paris-Marseille en moins d'un litre au 100....😎, la caténaire se substituant à la batterie évoquée dans votre annonce.

    Bien à vous
  • Par Hondiste convaincu TOP CONTRIBUTEUR (2023-03-03 21:15:50) : Juste une petite rectification Fab: le PRV était un V6 sur Renault, Peugeot et Volvo, pas grave, tout le monde peut se tromper en frappant.
    En fait il paraît que ce V6 était conçu à l'origine comme étant un V8 finalement amputé de 2 de ses cylindres.
  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2023-03-03 22:21:31) : Bonjour,

    A hondiste convaincant, oui j'ai vu mon erreur après coup, car j'ai envoyé ça dans l'élan, surtout pour l'exemple de cette goinfre à super qu'était cette 30 TS, car avec ce moteur les Volvo 260 ou encore feu la Tagora battaient des records de conso.

    Pour ce PRV (Peugeot-R enault-Vol vo) donc en V6, il a été effectivement conçu pour être en V8, avant d'être raisonnablement revu en V6, avec tout les soucis d'équilibrage qui prendront un certain temps à être éradiqués. Pour cette époque c'était courant le D6 d'origine VW Audi 6 en ligne 2,4 litres de ma 240, existait aussi en version D5 5 cylindres 2 litres (240 diesel marché italien par exemple) et 4 cylindres 1,6 litres.

    A plus
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-03-07 16:58:54) : Très gentil à vous de partager, je regrette amèrement de ne pas avoir la fiche à vous proposer afin d'y laisser votre avis ...

    @Fab : on ne connaît pas ses parcours, et donc le pourcentage de kilomètres effectués sur l'électrique seul. Si 70 km/jour alors la proportion en électrique ne sera pas la même que sur 50 km/jour. Je parle de moyenne lissée dans le temps sur le total de km effectués en thermique par rapport à l'électrique.
    De toute manière je compte faire un article dessus chez Fab ;-) Je vais "dénoncer" des choses sur ce genre d'aspects assez voisins.

    @Hondiste : fait plaisir de vous revoir un peu ;-)

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Par Anathema50 (Date : 2023-02-09 17:48:44)

Je pense que tout dépend du type de profil. Il est clair que je vois 80% en hybride qui ne l'utilisent pas de manière correcte. Cependant, il y a un point qui n'est pas abordé. Celui du prix de l'électricité et sa disponibilité.
En Belgique, on est monté à 0.60¤ du Kwh. En France, le bouclier tarifaire, une chimère absolu, donne le faux sentiment que l'énergie électrique est peu chère. Ce qui est faux. L'augmentation du prix de l'électricité est juste étalé sur une longue période à raison de 15% par an. D'ici à 2-3 ans, le prix du kwh sera de min 0.50¤ du Kwh. Et il ne faut pas se leurrer. Les taxes sur l'électricité vont aussi augmenter fortement.
En ce qui concerne la distribution, la France est le dernier pays européen en terme d auto suffisance de sa production électrique. Les énergies renouvelables sont absentes et les générateurs EPR ne seront disponibles qu'en 2027 au mieux.
Dans ce contexte, il est clair qu un parc automobile diversifié entre thermique, hybride et full électrique à énormément de sens. Est ce que le thermique et l hybride pourront sauver le full électrique?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-02-13 15:01:11) : Enfin quelqu'un qui apporte un bel argument. J'y avais pensé (et même discuté dans un ancien commentaire d'internaute) mais je ne sais pas si je l'ai indiqué dans l'article.

    EN effet, cette double "carburation" permet donc de s'abreuver avec deux sources différentes, et donc choisir celle qui coute le moins chère (bien que côté électrique la faible autonomie ne permette pas une utilisation très solide sur ce mode de propulsion).

    Bref, je n'ai rein à dire à cela, mais le mieux reste pour ma part d'avoir une thermique et une électrique côtes à côtes à la maison, ce qui permet d'utiliser celle qui est la plus favorable sur le contexte énergétique du moment.
    J'avoue craindre la montée des prix de l'électricité ... J'ai d'ailleurs commandé une grosse artillerie du côté panneaux solaires ;-) Ca semble pouvoir s'amortir bien plus vite avec la hausse à venir du jus.
  • Par voyz (2023-02-22 00:19:00) : A l'heure des augmentations des coûts des énergies, il est sage de choisir une solution multi énergie, afin de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.
    J'ai eu une "full hybrid" c'est a dire non rechargeable (Lexus ct200h) qui a le même moteur que la prius3, 1.8l 4 cylindres fiable et bien entendu aucun problème de batterie ou de convertisseur qui lâche c'est une voiture japonaise. Elle était équipée d'un boîtier éthanol qui permettait de profiter de la meilleure offre sur la partie thermique, tout ça pour 6litres au cent pour une voiture de quasiment 140 chevaux.
    A côté de ça j'ai une c zéro électrique de 55 chevaux, vitesse maxi 135 kmh, que j'avais acheté 6200 euros. La czero me coûte 500¤ par an pour 10000km (150 élec et 350 assurance) et c'est tout, conception japonaise simple et fiable, aucun entretien.
    La combinaison parfaite me diriez vous et bien j'ai fait un an comme ça et j'ai revendu la Lexus, tellement chiante a conduire et tellement asseptisee comparé à la c zéro qui d'une des sensations malgré un niveau équipement a la con. J'ai bazarde la ct200 et pour le même prix j'ai acheté une golf R32 qui fait du bruit et qui consomme et qui pollue, mais qu'est-ce que c'est bon! Je me retrouve avec un combo hybride 100% electrique d'un côté et thermique noble de l'autre.
    Mes collègues mon dit ah une voiture électrique, mais pourquoi tu n'as pas pris une Tesla, ça coûte 300 e par mois, oui mais le premier loyer est a 11000 euros, soit le prix d'une R32.
    A vous de voir si vous voulez mettre 40000 cash (elle est où l'économie ?) dans une électrique a batterie qui ne vaudra plus rien dans 10 ans si on remplace les batteries pour des piles a hydrogène.
    Préférez l'occasion, car quitte a avoir pollué la planète pour fabriquer sa batterie, la voiture est là de toute façon donc autant la faire vivre.
    Tout ça pour dire que je rejoins parfaitement l'auteur de l'article, sur le fait que les publicitaires profitent que le public ne connait rien a ces nouvelles technologies et qu'ils nous font croire n'importe quoi, en essayant de faire écologique, économique mais n'oubliez pas que ces gens sont uniquement la pour faire du profit.

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Par PHP (Date : 2023-01-20 16:20:42)

Proprio d'une C5 Aircross hybride, fantastique auto, tant par le silence, le confort ou la puissance. L'hybride est pertinent dans un certain nombre de configurations déjà évoquées précédemment. Elle s'insère et est à l'image d'un environnement de mixte énergétique qui existera pour longtemps. Chimère que de penser que le tout-électrique existera un jour. Il va avoir beaucoup d'autres alternatives comme l'hydrogène. Détester l'hybride est aussi absurde que détester les trans, magnifiques hybrides elles-mêmes 😁


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  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2023-01-22 14:54:32) : Bonjour,

    Il ne s'agit pas d'être contre ou pour dans une pensée manichéenne, mais de regarder avec réalisme l'objet du délire.

    On a donc une technologie apparue, non pour les bienfaits techniques qu'elle procure mais tout bêtement pour des raisons de contraintes environnementales, d'avantages fiscaux et de risque d'amende constructeur pour irrespect des règlements CAFE européens. Cet aspect historique étant masqué par tout un tas d'arguments peusdo techniques, simili écolos, vantant le meilleur des deux mondes pour la vendre à tout prix.

    Dans cette optique, hors automobile, vous n'en voyez que très peu d'application, à ma connaissance il n'y a guère que le ferroviaire et encore s'agît-il plus de bi-mode que d'hybride du moins pour le ferroviaire (chaînes et process traction électriques alimentés par groupes électrogènes ou par la caténaire) pour le reste point de tracteurs agricoles hybride rechargeable, ou de ferry du même acabit, ni encore moins de tronçonneuse hybride rechargeable.....🙃, si cette technologie apportait des avantages techniques réels, vous en trouveriez en application dans tous les domaines.

    Cela dit pour une auto, être hybride rechargeable n'en fait pas pour autant une mauvaise voiture désagréable, pour preuve nombre d'acquéreurs en sont très contents, et les constructeurs se frottent les mains, ces ventes leur donnent une bouffée d'oxygène en marge, mais aussi en regard de leurs contraintes industrielles, de leurs obligations environnementales et respect des règles CAFE, et cerise sur le gâteau c'est 100 % payé avec les plumes du client....😁, qu'il s'agisse de particuliers, de loueurs ou de flotte d'entreprise.

    L'article du site est donc plus à voir là, non pas pour "bouffer" de l'hybride rechargeable, mais pour éclairer tout à chacun des tenants et aboutissants de cette technologie, et permettre une réflexion ou une oriention, voir un choix en toute connaissance de cause sur ce sujet.

    Oui, peut être que cette technologie est là pour longtemps, mais est-ce un argument pour en faire une bonne chose ??, les protections en amiante, les revêtements anti-adhesif pour poêles à frire, les réveils matin à inscriptions fluorescentes isotopiques, les produits phyto, les merveilleuses peintures aux éthers de glycol, les moteurs diesel non filtrés, les dirigeables gonflés à l'hydrogène...etc ont été, seront ou sont là aussi depuis ou pour longtemps, cela en fait-il pour autant des choix judicieux ?? 😇

    Cordialement
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-01-25 11:08:05) : Avant tout merci beaucoup à Fab pour le partage de sa matière grise.

    Le tout électrique existe déjà chez moi depuis près de deux ans ...
    C'est plus silencieux et puissant que l'hybride, à mille lieux au dessus en terme d'agrément.
    Mix énergétique ? Qu'en savez-vous au niveau de l'automobile ? Il faut être myope pour ne pas voir que le tout électrique va être le futur de l'automobile (et plus généralement l'électricité va servir de moteur à tout ce qui existe, c'est la technologie la plus moderne qui soit. C'est pas pour rien que notre coprs use en majorité cette technologie, même si il y a un peu de thermique au niveau de nos muscles il faut l'avouer (glycolyse = oxydation = combustion).
    Mais je ne vous en veux pas, j'atais tout aussi réac que vous il y a encore ans ;-)
    L'hydrogène ?! Ah, là vous nous prouvez que vous être très mal informé, et je vous invite à lire les articles dédiés sur le site à ce sujet
    Détester les hybrides est idiot, mais détester les hybride rechargeable pas du tout. Et bien entendu, je prie pour que les "trans" retrouvent le chemin de leur nature originelle, à savoir retrouver une cohérence entre corps et esprit. Luter contre ne peut mener qu'au mal-être il me semble.

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Par tatou540 (Date : 2022-12-29 22:57:13)

Bonjour
Je voulais déjà te remercier pour ton article qui est complet, et on sent que tu as bien étudié le sujet.
Je nuancerai simplement une chose : je pense que dans certains cas précis (que je vais détailler ci dessous), l’hybride rechargeable reste à ce jour une très bonne alternative au full thermique ou au full électrique ou a l’hybride classique.
Je m’explique en prenant un exemple concret : si on prend l’exemple de la personne qui doit faire à peu près 50km/jour pour se rendre au travail + trajets du quotidien (courses…) et qui part souvent les week end (trajets assez longs : 450-500km). En semaine, tu profites de pouvoir rouler sur l’électrique, donc si tu t’en sors bien et que tu recharges comme il faut ton véhicule (la je te rejoins, si tu prends une hybride rechargeable c’est pour jouer le jeu donc tu dois la recharger le plus possible pour profiter de l’électrique, sinon ca n’a aucun sens), tu es clairement sur de l’utilisation full électrique donc gagnant par rapport à du thermique ou de l’hybride classique. Tu vas sans doute me répondre : oui mais l’électrique est mieux pour cette partie : je te rejoins : moins besoin de recharger (fréquence) et le thermique est inutile donc oui, le full électrique est logique à préconiser. Sauf que dans mon exemple, j’utilise aussi beaucoup la voiture le week end sur de longs trajets. Et la ça se corse (selon moi) pour l’électrique a l’heure actuelle. Obligé de s’arrêter au moins 1x minimum lors de chaque trajet pour recharger les batteries, sans quoi tu es bloqué. Avec l’hybride rechargeable, tu seras sur la partie thermique et tu profites de tous les avantages du thermique (ou plutôt devrais je dire tu ne subis pas les inconvénients du full électrique). Et oui, quoi qu’on en dise, on est à la ramasse en France au niveau des bornes de rechargement a l’heure actuelle ET surtout, l’autonomie des électriques n’est pas encore au top du top. Pour moi seul tesla et quelques autres rares modèles sont OK à ce niveau. Et encore, si demain tout le monde passe a l’électrique je ne sais pas même pas comment un pays comme la France pourrait supporter la demande en énergie électrique d’un parc automobile si important…
Bref, tu l’auras compris, pour moi dans ce cas précis : l’hybride rechargeable a du sens. Mais c’est simplement une question de situation qui va faire que telle ou telle moteur (full électrique, hybride, hybride rechargeable…) va être plus ou moins à privilégier. Mais clairement, je suis en désaccord total avec toi sur le procès à charge de l’hybride rechargeable. Ce n’est pas tout noir ou tout blanc : on peut y trouver son compte si on sait l’utiliser comme il faut.
En revanche la ou je te rejoins c’est que dans quelques années, l’hybride rechargeable ne sera sans doute plus pertinent : l’autonomie des batteries en full électrique sera sans doute plus élevée ET il faudra surtout que la société soit en capacité de gérer un parc automobile full électrique. Si c’est le cas, oui l’électrique sera à privilégier par rapport à l’hybride rechargeable. Mais pour le moment ce n’est pas le cas du tout.
L’exemple que je donne ci dessus est l’exemple d’un collègue de boulot : en plus il peut charger son véhicule au travail : aucun coût… de son côté les économies sont importantes malgré l’achat plus élevé du véhicule par rapport à un thermique.
En espérant ne pas me faire invectiver car je perçois parfois une once d’agressivité dans les retours des commentaires, j’espère avoir été assez clair dans mon énoncé.
Le but est d’échanger ensemble et d’exposer nos points de vue, même si on est pas forcément d’accord ;)
Au plaisir d’avoir ton retour


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  • Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2022-12-30 13:31:54) : Personne n'insulte personne ici. Il y a des mots d'esprits. L'hybride n'est pas une question de religion, mais un problème technique mal maitrisé et vendue comme une solution miracle, mensongère. Là est la question.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-01-03 10:15:35) : Merci à vous d'avoir partagé votre analyse sur le sujet.

    Toutefois, et même en étant ouvert, je pense que dans l'exemple que vous citez il reste mieux d'avoir une électrique (qui apporte bien plus d'avantages au global) ...
    400/500 km c'est de la rigolade pour une électrique (un minimum dotée évidemment, à savoir 60 kWh minimum bien que cela est à mettre ne rapport avec la conso de la voiture).
    Faire une charge de 20 à 30 minutes au milieu ne me semble pas justifier l'achat d'une hybride qui va vous ruiner à la pompe et qui nécessitera aussi probablement de ravitailler sur le chemin.

    Et en gros, vous sacrifiez tout (ou plutôt vous coltiner les milliers d'inconvénients du thermique) juste pour économiser quelques minutes de charge sur les trajets de 500 km ? En quoi cela peut-il se justifier d'un point de vue objectif et analytique ?

    Non, il n'y a rien à faire je ne suis pas convaincu. Une électrique sera encore meilleure car les stations de recharge sont très nombreuses contrairement à ce que vous affirmez (mais étant un conducteur de thermique j'imagine que vous n'en avez pas encore pris totalement conscience).
    Il faut arrêter de croire que voyager en électrique est digne d'un périple insurmontable ...
    Maintenant, si vous avez un amour profond pour les moteurs alors oui il vous faut une hybride rechargeable (mais là ce n'est pas rationnel, c'est passionnel, ce qui peut toutefois se justifier ... Chacun ayant le droit d'aimer certaines choses plutôt que d'autres).
  • Par Tanguy (2023-01-08 09:28:28) : Juste pour dire j’ai eu un ID5 GTX full électronique. Je m’en suis débarrassé après 3 mois tellement l’autonomie est mauvaise. Ils prétendent 400KM mais qui font à peine 150km à 130KM/H sur autoroute . Sans compter les queues interminables pour charger sur les autoroutes. Rouler devenait anxiogène !!

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Par Scaph84 (Date : 2022-12-22 11:02:21)

Je dispose d’une Hyundai ionic hybride rechargeable depuis 4 ans garantie 5ans et la batterie 200 000kms ou 8ans. Vrai plus chère de 8000¤, volume du coffre réduit de 100 litres par rapport au véhicule non rechargeable, poids augmenté de 100 kilos. Pour moi utilisation optimale, 30 000kms, autonomie batterie 63kms, recharge 3h sur prise conventionnelle, coût 1¤50 à 2¤ selon période de charge.
Fonctionnement surtout régional, électrique jusqu’à 120km/h. Voilà plus d’un an que je n’ai pas remis de carburant, pratiquement toujours le plein, le thermique se met en route au cas où besoin d’accélération brutale. Sur l’ordinateur de bord , consommation moyenne affichée, 0,5 litre aux 100kms. Pour les parcours longues distances après utilisation de la batterie principale, consommation moyenne 6litres aux 100kms, sachant qu elle passe automatiquement sur la batterie hybride après récupération au freinage ou ralentissement, soit 2 à 3 kms avant retour au thermique. Très pratique en ville, principal inconvénient, peu d'interêt sur autoroute. Le tout électrique est une hérésie, la solution écologique pour le moment serait l'hydrogène vert, seuls les Japonnais ont compris, 235 stations recharge hydrogène au Japon, là Mirai Toyota est construite en série la bas , tarif encore élevé environ 69 000¤, et la Nexo Hyundai, plus de 700 kms d’autonomie, SUV pas loin de 80 000¤. Un plein d'hydrogène s’effectue de la même façon qu’un plein d’essence et sensiblement aux mêmes tarifs, différence le plein s’effect En kilogrammes et non en litres


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  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-12-22 14:42:46) : Bonjour,

    Bonne analyse de l'usage de ce type d'automobile, il est vrai que sur autoroutes ou voies express, les limites du process électrique de ces hybrides rechargeables ou non sont mises en évidence, et dans une moindre de mesure sur parcours routiers grands axes, les petites départementales étant mieux avalées.

    Sur une électrique c'est également vrai pour ces mêmes trajets, mais là c'est la capacité de la batterie qui vient tout changer du coup, on doit s'arrêter plus ou moins souvent pour recharger, mais toute la puissance de l'auto reste disponible du moins pour nombre d'entre elles, de toute façon lorsque cette puissance vient à être bridée par le niveau de charge insuffisant de la batterie, cela ne change rien à la conduite "normale" de l'auto, genre 375 ch qui passe limités à 205 ch par exemple, donc rien à voir avec ces process hybrides où la perte du process électriques peut être bien plus prégnante, tel sur les E-tech au losange.

    Si je vous ai bien lu cela fait quasiment un an que vous roulez à 99,999999.....% en électrique et donc que vous trimbalez partout un process thermique qui vous sert de façon anecdotique, pourquoi ne pas avoir pris directement une full électrique ?? car en toute état de cause vous y êtes déjà plus que largement, mais sans tous les avantages qui y sont liés en terme d'agrément.

    Pour l'hydrogène dit "vert", beaucoup de blabla et de bonnes feuilles et autres rapports sortent à sont sujet, mais la réalité de la physique l'emportera. Donc en usage et application collective, oui de façon ciblée et raisonnable c'est possible à l'échelle mondiale, en usage individuel c'est pour l'instant irréalisable à l'échelle mondiale, ne serait ce qu'en notre petite sphère occidentale, pour des raisons de matières premières disponibles et de structures ad'hoc.

    L'hydrogène sera donc à fabriquer à partir d'énergie renouvelable éolienne ou solaire par exemple, à stocker, à transporter et à distribuer en process spécifiques (t° et pression) tels que le rendement final est dérisoire compte tenu de l'énergie à mettre en ½uvre pour tout cela, sans compter que l'hydrogène est très compliqué de par ces caractéristiques physiques à conserver de façon étanche. Tout cela à un coût tel, qu'il vaut mieux aujourd'hui alimenter direct une batterie d'auto en électricité.

    Pour ce qui est des piles à combustibles, 6 process principaux existent aujourd'hui en application industrielles, tertiaire ou grand public. Sur celles qui nous intéressent donc qui rejette de l'eau (j'exclue donc les autres, car rejeté du co² par exemple n'est pas, le but) on est sur du process avec des anodes et des cathodes en platine, hors en mettant par exemple 50g de ce métal rare par pile à combustible d'automobile et en croisant avec les 190 tonnes de production mondiale de platine, il faudrait quasiment 10 ans pour équiper seulement la France d'un parc d'auto individuelle à l'hydrogène et quid des autres usages du platine notamment médical ??

    Dès lors vaudrait mieux explorer la voie du moteur thermique à hydrogène quitte à encore donner un coup de croc dans le rendement final (du puits à la roue), mais à priori ni les japonnais, ni les coréens ne sont sur cette voie.

    Cela dit pour l'Europe, l'histoire est en route notamment via l'ordonnance 2021-167 esquissant un cadre à cette énergie, pour la France c'est la loi 2021-114 dite climat et résilience qui en est porteuse pour ses déclinaisons verte et bas carbone, accompagnée du paquet législatif "fit for 55" (-55% d'émission de co² pour 2030) et le paquet d'aide de l'état (CEEAG), donc les portes sont ouvertes sur le sujet, sachant que la proposition actuelle de la commission européenne est de 2,6 % de "carburant renouvelable d'origine non biologique" à l'horizon 2030.

    Bien à vous
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-12-22 16:32:17) : Pour l’hydrogène je vous invite à creuser le sujet pour vous apercevoir que ce n'est pas aussi idéel que vous le prétendez ... C'est même un non sens pour la voiture (moins pour les transports en commun). Pleins d'aspects bancals (lire l'article), et il est même étonnant qu des grands groupes persévèrent sur cette voie. Mais bon, je crois comprendre qu'il y a un parallèle à faire avec les énergie renouvelables et les fameuses centrales non pilotables : on va stocker l'énergie de manière physique grâce à la production d'hydrogène (évitant ainsi que les éoliennes et panneaux solaires ne produisent pour rien).

    Fab soulève un point logique important que j'applique aussi aux témoignages de votre trempe : puisque vous roulez tout le temps en électrique, pourquoi s'embarrasser d'un moteur thermique (plus qu'une épine dans le pied, ça amène un lot considérable de contraintes et de risques). Je passe mon temps à lire des gens qui se vantent de pouvoir faire tous leurs trajets en électrique avec leur hybride rechargeable. Mais dans ce cas pourquoi se borner à garder cette grosse lacune qu'est le moteur thermique ?
    Il y a toutefois un petit avantage (après réflexion), les hybrides rechargeables sont souvent moins chères que les électriques, et donc en choisissant ce type de véhicule on s'achète une sorte de voiture électrique à petit prix (car de tout petit calibre). En gros, l'hybride rechargeable ce serait un peu "l'électrique du pauvre" ?

    Fab ajoute encore plein de bonnes infos bien consistantes, et il est alors vrai que transformer les thermiques actuels pour tourner à l'hydrogène serait probablement moins bête.

    Encore un grand merci à Fab pour ses interventions, on pourrait croire qu'ils sont plusieurs dans sa tête tellement il a de cordes à son arc ;-)
  • Par Scaph84 (2022-12-22 19:26:51) : J’ai lu vos 2 commentaires, je reste sur mon idée, avant cette hybride rechargeable j’ai eu 2 hybrides , une Yanis et un Ch-r
    Toyota. Pour des raisons familiales ayant à faire des aller retour obligatoires dans ma région 3 fois par semaine, cette solution m’a paru la plus efficace et économique. Le full électrique ne me parait pas du tout être la solution. Par contre lorsque je fais des longs parcours , je ne suis pas stressé, connaissant les limites du rechargeable. Sachant que les véhicules électriques ont une autonomie limitée quelque les propositions, les 400 Kms se transforment rapidement en 200kms, voire moins s’il faut climatiser, et si il gèle etc.
    Je ne me vois pas le jour de départ en vacances sur l’au Avec 100 000 véhicules qui font la queue pour recharger sur des bornes hypotetiques. Je suis aller à Aix en Provence chez Tesla essayer une M3, accélération violente , bon véhicule, mais durant l’essai, la batterie m’a donné des sueurs froides. J’ai pu aussi essayer la Mirai hydrogène l j’ai été emballé, j’ai même bu l’eau a la sortie de l’échappement. Voilà mes ides Slts RA
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2022-12-24 13:33:47) : @ Scaph84

    (Humour) : vous êtes dans le Vaucluse donc a priori le 'sudeu de la Franceu'*, et quand vous écrivez

    "j’ai pu aussi essayer la Mirai hydrogène l j’ai été emballé, j’ai même BU DE L'EAU à la sortie de l’ÉCHAPPEMENT"

    'Fatche de...!' j'espère que la concession vous a proposé une mesure de Pastis avec 😋😎 !! Hihi ! 🙂🙂


    (*) pas simple de 'faire l'accent du sud' en écrivant. 🙄
  • Par Scaph84 (2022-12-24 16:01:11) : Je ne bois pas d’alccol à part le champagne, et surtout pas le pastis.
    Par contre en temps qu’ancien scaphandrier, j’ai respiré un mélange hydrogène, hélium, oxygène. Comme quoi l hydrogène peut servir à autre chose que comme carburant. Amicalement. 👍🏻😂
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-12-28 10:27:07) : Merci à tous pour vos échanges ;-)

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Par Cricri (Date : 2022-12-04 20:06:32)

Bonjour
Je suis d'accord avec une bonne partie de votre commentaire
Je viens néanmoins d'acheter un across (jumeau du rav4) 75km autonomie 18kw batterie, moteur thermique 2L5 essence avec une conso qui sait rester raisonnable en thermique.Et ce pour une raison simple les parcours du quotidien ce font en électrique, le weekend je fais 70km en partie électrique et ensuite je tracte tous les WE . En électrique pur le fait de tracter est une ruine pour les batteries
Donc en tout état de cause je pense que dans l'instant ce véhicule a tout pour répondre à mes besoins et peut-être aux autres ?
J'espère ne pas avoir abîmé votre belle théorie que je valide en partie seulement petite batterie petit moteur fuyez


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  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-12-05 13:58:48) : Bonjour,

    De toute façon vu la tournure que prend la production automobile, les autos pures thermiques sentent le sapin, l'hybride léger va devenir si cela ne l'est déjà le minimum "syndical", ce qui fait qu'à la fin il n'y aura plus que de l'hybride rechargeable, avec éventuellement quelques petits gabarits en gpl ou ethanol.

    Cela sera l'hybride rechargeable avec sa double technologie en SUV de 2 tonnes à 45 blindes ou....🙄, l'électrique SUV avec sa grosse batterie qui pèse 2 tonnes à 60 blindes... :-), cherchez l'erreur !?

    Restera à opter pour le ou les modèles les moins pires, sans doute que le vôtre avec son gros moteur en fait partie, Ford aussi propose son Kuga avec un 2,5 litres duratec atmo. de 190 ch, là où un X3 30e tourne avec un 2 litres turbo de 184 canassons quand même.

    Mais bon les alternatives se font rare, même si chez bm pour 10k¤ de moins y'a le 20i même puissance 250 kg de moins, ou le seigneur en 30d pour un prix similaire en L6 de 286 ch, si les deux sont malussés pour un peu moins de 190g de co2/km, le 2ème est déjà pré-condamné par les zfe actuelles et futures (2025 pour les agglos de plus de 150 000 hab.). Sinon y'a le 40i pour le prix d'un iX40......😁, bon d'accord je sors.

    Bien à vous
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-12-06 15:27:59) : Ce choix et TOUTE votre argumentation reposent donc sur le fait que tracter "est une ruine pour la batterie" (à savoir maintenant si vous parlez de longévité/fiabilité ou de consommation accrue, ambiguïté qui persiste) ...
    C'est dommage, car tout ce que vous faites avec votre Rav4 pourrait être fait aussi bien avec un 100% électrique, et en vous débarrassant des millions d'inconvénients qu'amènent les thermiques : entretien, problèmes potentiels multipliés, devoir charger tous les 70 km, agrément moteur limité (par rapport à n'importe quel 100% électrique), etc. etc.

    Tous ceux qui me disent "je peux faire mes trajets quotidiens en électrique" eth bien je leur réponds que moi aussi avec mon électrique.
    Quand on me dit que pour les vacances ils peuvent aller loin sans se prendre la tête, eh bien je réponds que moi aussi ... Et je suis le premier à fuir face aux contraintes un poil invasives ! Pas très courageux l'admin en vrai.

    Il me semble vraiment qu'il y ait un attachement instinctif irrationnel envers les thermiques, et j'en sais quelque chose car moi aussi j'étais contaminé il y a encore peu. Puis mes yeux (et surtout mes synapses) se sont ouvert, j'ai vu la lumière (d'une batterie en charge ah ah).

    J'avoue toutefois que si mes moyens n'étaient pas relativement confortables, je ne serais pas encore passé à l'électrique. C'est une variable que j'ai trop tendance à oublier, mais il faut aussi prendre en compte qu'après 5 ans d'utilisation (tout mis bout à bout) l’électrique n'est pas vraiment plus cher. Ca garde mieux la cote (car usure moindre), pas d'entretien, pas de carburant etc. Donc l'électrique n'est pas une histoire de riche, il faut juste faire l'effort de pouvoir financer un gros morceau d'un coup (je déconseille vivement tout ce qui est LOA ou LLD, ne vous laissez pas séduire par cette facilité, ça vous coutera très cher en fin de compte).
  • Par cricri (2022-12-06 16:55:14) : merci de votre retour constructif que je partage également, pour info je tracte un bateau environ 1 tonne, il m'arrive d'aller dans des coins ou il n'y a pas grand chose, et la la recharge peut devenir très compliquée, d’où mon choix (à regret ou par crainte de me compliquer la vie?) de ce véhicule. Pour avoir roulé en 100% élec, j'avoue que c'est vraiment bien mais diviser l'autonomie par deux en tractant.....

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Par ACharge (Date : 2022-11-22 20:47:50)

Tout est dans le titre. Tous les articles sont 100% à charge contre les hybrides rechargeable alors que le seul argument tient le fait que la voiture est plus lourde et consomme plus si plus de batterie.
Sauf que si on recharge la voiture qui sur les dernières versions se font en 22K voir plus, on recharge le tout en moins d'1h donc très facile de recharger n'importe ou..

Surtout sur les derniers modèles, on peut retrouver les meme moteurs que sur les modèles full essence. Un bel exemple avec le dernier BMW X1 xDrive30e 326ch qui propose un thermique de 150 associé à un elec de 170ch.Le plus gros modèle thermique est seulement sur 218ch et ne présente pas un moteur bien plus premium que celui proposé sur l'hybride. Une autonomie de plus de 80km et une mode mixte qui permet de toucher les 326ch, ce qui n'est pas possible avec le modèle essence ou diesel. De plus la conso est largement en dessous du thermique.

A moins d'être un commercial qui fait 500 bornes par jour, le modèle hybride rechargeable conviendra à n'importe qui.

Alternatif :

- Full Elec : Trop peu d'autonomie encore, prix excessif, peu de puissance et impossible de rouler en autoroute sans s'arrêter tous les 200 kms..
- Thermique : Moteur banales ou gros malus pour gros moteur surtout avec les malus qui se durcisse en 2023 encore.. Diesel qui va finir par s'essouffler à cause des normes.

Prenez un thé et allez dormir un peu. Tout va bien se passer les gars ;)


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-11-25 14:52:05) : "Tous les articles", sur Fiches-auto.fr ? Sur tous les autres médias ?

    Vous pensez que ma critique se limite aux deux défauts que vous citez ? Vous confirmez et signez vraiment pour cette affirmation ? Avez-vous lu l'article ? Vraiment ?....

    A partir du moment où je vois des gens persister dans une direction alors qu'il a été avéré de manière limpide et logique qu'elle était mauvaise, alors je me dis qu'il n'y a plus rien à faire. Votre croyance est ici religieuse et non rationnelle, et pour ma part seul le rationnel m'intéresse.

    Parle de charge en moins d'une heure n'a pas vraiment de sens ... Si je leur colle une batterie de 1 Wh, je peux même la recharger en quelques secondes votre hybride rechargeable. Et le souci ici est justement qu'on est limité à une heure de charge ! J'aimerais pouvoir lui en mettre pour heures de charge, car cela me permettrait d'avoir une bien plus grosse autonomie et d'éviter de devoir recharger tous les jours une fois une heure.

    Votre exemple avec le X1 est certes plutôt bien vendu, mais il n'y a rien à faire, cette solution reste moins bien qu'un Model Y (ou autre modèle équivalent, ne nous "bornons" pas à Tesla) de base qui m'offrira bien plus d'avantages quand je cumule tout bout à bout. Après si vous avez un attachement instinctif indépassable envers le thermique alors allez-y, je ne vous traiterai pas de criminel.

    Si j'étais commercial avec 500 km par jour, eh bien je choisirais aussi une électrique ... Il y a tant d'économies à faire pour si peu d'inconvénients (une charge de 25 minutes dans la journée pour y arriver, seule contrainte avec le prix d'acquisition élevé, mais il est compensé par une cote qui reste haute et une usure moins rapide de l'auto qui ralentit encore plus la perte de valeur).

    Bref, les femmes étaient pour moi un grand mystère, mais les gens qui se bornent à vouloir de l'hybride rechargeable par rapport à une électrique me sidèrent encore plus ... Surtout quand on leur explique gentiment étape par étape la logique des choses (je ne suis pas un maître Jedi qui a la science infuse, j'expose juste une logique débile accessible à un gamin de 8 ans et qui démontre clairement que l'hybride rechargeable cumule plus d'inconvénients que d'avantages, surtout comparativement à un 100% thermique [ou hybride léger] ou un 100% électrique).

    Full elec : plus de 300 km d'autonomie avec recharge en 30 minutes pour en reprendre autant, ça vous paraît léger ?
    Thermiques : niveau inconvénients il y aurait de quoi écrire un bouquin, et Dieu sait que j'aimais fort ce type de propulsion. Mais c'est tellement dépassé et has been par rapport à l'électrique ...

    Allez, je file boire mon thé alors ;-)
  • Par Romu (2022-11-30 11:37:58) : Aujourd'hui je ne sais toujours pas vers quelle technologie me tourner pour remplacer mon diesel ( qui était LA solution ! il y a 30 ans !! ) une hybride rechargeable me semblait raisonnable vu que je parcours 54 km par jour soit 11000 kms par années pour me rendre au travail et 10000 kms supplémentaires le reste du temps. Vous ventez absolument le voiture 100% électrique mais vous oubliez un détails non négligeable : les bornes de recharges électrique ne court pas les rues....cela reste pour moi un frein car devoir planifier mon parcours en prenant ce critère en compte pour faire plus de 350 kms ajoute un stress supplémentaire dont je passerai bien !!

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Par Loic (Date : 2022-10-30 18:55:24)

Techniquement fondé. Factuellement contestable, et en bonne partie faux dans mon cas. Mon 350e 4matic fascination 11/2017 acquis 36k¤ occasion au lieu du même en essence pur m a épargné le malus. Surpoids perte volume coffre ET perte volume réservoir(cela vous l oubliez), mais bilan global meilleur en puissance et même conso. Nota je suis passé ethanol. 20% de surconso, mais prix au km equivalent a beaucoup mieux que le gazole


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  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-31 13:30:24) : Bonjour,

    Effectivement l'achat en seconde main permet d'atteindre assez vite un coût kilométrique bas, lié au différentiel de prix neuf/occasion. Cela n'est pas propre aux hybrides rechargeables, mais également vrai pour les électriques, les thermiques ou autres hybrides simples.

    Du point de vue Ges et co²eq/km ce type d'auto demande largement plus de 100 000 km pour que leurs usages vertueux viennent compensés l'impact co²eq plus important de la fabrication et du recyclage de leurs process PHEV, en regard d'une VT simple.

    Du coup c'est vous qui allez faire atteindre ce stade à cette auto, à condition bien sûr de toujours rouler avec une batterie opérationnelle, y compris sur autoroute avec la fréquence et les temps d'arrêt que cela induit pour la recharger.

    Pour le modèle que vous avez....??, 350e oui mais la quelle ?? Classe E, GLE....., sans préciser difficile d'en discuter plus.

    Pour l'aspect coffre plus petit et réservoir moindre sur les Phev, il me semble que notre admi l'évoque bien dans ses articles sur ces hybrides rechargeables.

    Bien à vous
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-10-31 16:10:58) : Merci à Fab qui encore une fois répond probablement mieux que moi ...
    Et oui, niveau coffre et surpoids je martèle à mort, et je doute que ce soit absent de cet article.

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Par Proit (Date : 2022-10-28 17:18:48)

J ai oublié de mentionner un truc : l hybrid rechargeable cumulé un moteur électrique moyen , et un moteur thermique le moins cher possible. A bon ? Sous mon 3008 , j ai un 1.6L de 200cv (oops , le moteur de la 208 gti en passant..qui est lui même dégonflé du moteur de la 308 gti de 270cv...) et 2 moteurs électrique de 110cv...on se marre de votre analyse critique....


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  • Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-28 18:08:15) : ça prouve la débilité des construction hybrides. Il vous faut plus de 300 ch pour aller sur le périph à 50km max ?
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-30 12:21:16) : @ Bug Haty :
    50 km/h sur le périph c'est déjà pas mal en temps normal, les 300 cv c'est pour pouvoir atteindre rapidement la vitesse maximum autorisée de 70 km/h quand il n'y a pas de bouchons je pense et recoller au c*l de la file de devant ?! 🤔🙄

    Je blaaaaaaague ! 😊😊😊
    De toute façon "l'hybride" sera peut-être le prochain grand scandale écologique après l'amiante je pense : fabriquer des bagnoles monstres de deux tonnes "hybrides" de plus d'une centaine de cv qui utilisent tant de matériaux rares, consomment autant sinon plus de carburants fossiles qu'une petite voiture thermique est une aberration, de mon point de vue.
  • Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-30 13:34:42) : D'accord avec vous sur le "greenwashing". Ce qui m'étonne c'est la "goballibilité" des cons-sommateurs. Je vois que la poooolice a cheté des peugeots hybrides. Ha Ha Ha!. Quand je vois des bommers faire le tour du paté de maison avec leur Taycan de 400 kw juste pour aller chez le dentiste... L'écologie automobile est une fumisterie.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-10-31 15:04:33) : Votre 1.6 litres est un moteur d'une banalité sans nom ... Rien de plus roturier que ce genre de moulin, mais l'important c'est d'y croire ;-)
    Le badge GTi n'a jamais colporté des mécaniques d'exception, juste des moteurs de (très) grande série qui respirent un peu plus (ce que sait faire n'importe quel amateur de tuning bien ringard).
    Et s'agissant du 1.6 THP, quelque soit sa puissance, il propose un agrément assez plat ...

    Je n'ai aucun complexe vis à vis de mon analyse critique, et quand je vous lis je me dis qu'elle ne vous était probablement pas accessible ;-)

    Allez bonne route quand même cher internaute !

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Par Proit (Date : 2022-10-28 17:16:10)

Moi je possède un 3008 hybrid 4 de 300cv. Au menu , 3.5L au cent de moyenne avec les performances d une megane rs. Qu est ce qui le permet ? La technologie phev. Personnellement je voulais un 3008 mais hors de question de se retrouver avec un veau de 130cv en essence ou diesel....Alors c est facile de cracher sur les hybrides rechargeables mais même batterie vide , mon 3008 consomme moins que mon ancien c4 Picasso hdi 150 qui avait...2 fois moins de puissance !!!!!!


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-10-31 14:59:13) : Si vous exploitez la puissance tel une Megane RS vous serez loin des 3.5 litres .. C'est vraiment un discours hypocrite qu'on lit souvent chez les possesseurs d'hybride rechargeable.
    Allez-y exploitez les 300 ch et revenez nous dire la consommation ;-)

    Si j'étais milliardaire (et que j'avais le temps), j'organiserais un comparatif sous protocole de vos deux véhicules pour comparer les consommations à travail égal et sur différents types d'exercices ;-)

    Je vous remercie toutefois pour votre témoignage et commentaire, et ce même si il me paraît un peu biaisé. Et puis je ne sais si vous êtes une vraie personne ou un personnel de chez Stellantis qui cherche à promouvoir la chose (avec 3.5 litres il y a de quoi vous soupçonner un peu).
  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-11-01 14:14:04) : Bonjour,

    Si cette hybride rechargeable constitue bien le haut de gamme de la famille 3008, il faut avouer que cette version hybrid 4 avec plus de 300 ch en combinaison Therm+Elec., est un peu "to much", tant par son tarif, que ces performances, du moins sur le papier.

    La comparer ici à une Mégane RS me semble très péremptoire, la pauvre 3008 et sa plateforme EMP2 de 508 datant de 2016 ne pourra pas suivre, sans compter l'embonpoint de cette version portant la tare à plus de 1,9 tonnes. En restant dans les comparaisons, les 395 dm3 du coffre situé entre les 391 d'une Clio V et les 406 d'une Sandero, font par contre très moyen eu égard au prix de ce 3008 et à sa vocation de routière familiale.

    Relatif au moteur, oui ses 200 cv vont pouvoir bouger correctement ce 3008 une fois batterie déchargée, il ne faudra juste pas perdre de vue les 43 litres seulement du réservoir ce qui en regard d'une conso moyenne autour de 8 L/1oo km (source Labo Auto Plus), soit 4L/50 km avec les 50 fait en électrique, est limite pour la vocation de ce type d'auto, car en poussant le rythme cela devrait tout de même grimper "plus beaucoup" qu'un tantinet.

    Quant à l'aspect électrique, avec une petite batterie de 10 kwh utile soit env. 50 km d'autonomie, un peu plus l'été et beaucoup moins l'hiver, j'espère que vous avez pris l'option de recharge à 7,4 kw AC pour limiter à 1h45 le temps d'arrêt recharge, car avec 3,6 kw AC en version de base, la recharge sur autoroute va être très longue, à moins que pour ces trajets vous renonciez à l'aspect vertueux de cette auto.

    Votre auto n'est pas une mauvaise voiture loin de là, mais en hybride rechargeable sa version fwd en 225 ch offrant les mêmes qualités hybride pour un quintal et 5000 ¤ de moins m'eut semblé plus judicieuse, l'excellente version pure thermique de 180 ch n'étant plus commercialisée.

    Avec ce budget une KIA EV6 325 ch 4x4 bien négociée O/100 en 5,2s et 185 km/h par exemple aurait pu vous satisfaire en évitant le coté "ringard has been" de cette 3008 SUV sport moumouthe, vous obligeant pour argumenter à sortir d'inutiles diatribes sauce GTI (dans votre 2ème post), concept remontant à la fin des années seventie's.

    En définitive, il eut été beaucoup,plus intéressant pour ma part de connaître dans votre démarche ce qui a prévalu à cet achat d'une PHEV en regard d'un VT ou d'un VE, posé de façon simple et non revancharde, ce qui ouvre un dialogue plus constructif.

    Bonne route à vous

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Par Cigale TOP CONTRIBUTEUR (Date : 2022-10-04 00:50:22)

C'est un point de vue original qui est défendu dans cette fiche. Le renseignement le plus intéressant que j'y ai trouvé, c'est la révélation du recyclage de vieilles technologies pour baisser le prix des hybrides rechargeables - par ailleurs déjà cher.

Ca fait quelques temps que je me pose la question de la réelle rentabilité des hybrides, ayant une Lexus ct200h depuis 5 mois. Certes la consommation est mesurée (entre 3,8 et 5,1 l/100 suivant le type de trajet ; Conso moyenne 4,4). Déjà sur ce type de motorisation il y a une débauche de moyens technologiques par rapport à un simple moteur thermique pour un gain de consommation assez modeste par rapport à un diesel. C'est pourquoi l'analyse proposée ici rejoint ce que j'ai déjà pu observer sur l'hybride simple en allant même plus loin.

Et en effet je ne trouve pas très écolo d'avoir 250 cv dans une voiture de 2 tonnes. Par ailleurs, je crois en effet que le vrai geste écologique c'est de ne pas mettre les vieilles voitures à la poubelle et j'ai d'ailleurs deux japonaises 16s de 90 cv qui me servent pour mes trajets quotidiens. Elle pèsent 1 tonne, font 6,7 l aux 100 et donnent le sentiment de conduire de vraies voiture avec un réel contact avec la route. Je pense plutôt qu'une vrai démarche en faveur de l'environnement et de notre industrie aurait été l'évolution de ces petites japonaises : des voitures de 700 kg, avec un moteur récent de 70 cv faisant du 3,5 l aux 100


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-10-05 15:53:20) : Vous soulevez à votre tour un élément intéressant que je n'avais pas décelé.
    Il semble en effet que la puissance moyenne des hybrides rechargeables soient bien au dessus du calibrage habituel pour les voitures particulières. Et donc c'est ici une aberration écologique grave qui remet en cause 80% des hybrides rechargeables !
    En effet, ces engins peuvent "aspirer" plus d'énergie, ils sont donc plus énergivores. Et on se fiche que ce soit en partie électrique, car l'énergie électrique ne sort pas du néant. Elle est elle-aussi corrélée au CO2 vu le mix énergétique mondial.

    Le léger est en effet la bonne voie, et je dirais d'une meilleure manière que la bonne voie est du coté de l'intelligence. L'intelligence mène avant tout à l'efficience et le rejet du superflus, ce que le monde animal et végétal incarne au passage.

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Par Kuga34 (Date : 2022-09-29 10:33:35)

Bonjour,
je roule en LLD avec un Kuga hybride rechargeable éthanol depuis 1 an et 13 000km. Et je dois dire que je suis plus qu'enchanter de ce choix. J'ai 5km pour aller au boulot et je roule donc en électrique toute la semaine. Pour les sorties plus longue j'arrive à pousser l'autonomie en 100% électrique à environ 80km en roulant cool. J'ai également fait un long trajet de pratiquement 2000km avec ma voiture pour aller au ski. Je n'ai donc pas rechargé et ai donc rouler avec le thermique exclusivement passé les 80 premier km. Bilan 5.8litres au cent sur l'aller/retour en roulant cool (régulateur à 125 sur l'autoroute).
Je suis à 2.3 litres au cent sur les 13 000 premier km réalisés.
Si c'était à refaire je reprendrais ce Kuga et le conseil donc vivement.


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  • Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-01 19:00:30) : Vous êtes salarié de quelle boite de pub ?
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-10-04 16:34:50) : Merci pour votre témoignage, et le combo hybride / éthanol peut en effet apporter de bonnes choses sur certains aspects.
    Reste tout de même des défauts (cités dans l'article) évidement. Agrément, coffre, valeur de revente.
    Le LLD est parfait pour se faciliter la vie, mais c'est quand même cher payé je trouve ... Ca ne correspondra donc pas à tout le monde.

    @Bug Haty : tout de suite l'esprit de suspicion ;-)
  • Par Kuga06 (2022-10-20 11:00:26) : Je partage tout à fait votre point de vue Kuga34 ayant moi même un Kuga PHEV, un exemple parmi tant d'autres, sur une boucle montagneuse dans les alpes Maritimes et les hautes Alpes un trajet de Caille, Castellane, lac de Ste Croix, plateau de Valensole, les gorges du Verdon (rives droite puis gauche) AR soit 196,9 kms depart 100% (et trajet sans recharge supplémentaire) resultat en jouant sur les différents modes de conduite

    Total 196,9 kms 48,6 kms en thermique et donc 148.3 kms en Électrique... qui dit mieux

    Et à ce jour, j'ai effectué 6064,5 kms dont 4781,5 en mode électrique pour une consommation fossile de 1,9l/100kms avec un plaisir de conduite et un confort inégalé.

    Maintenant à chacun de voir son usage et son habitude de conduite avant de se jeter sur n'importe quel véhicule non adapté à ses besoins.

    C'est comme un outil une pelle permet de creuser...mais elle peut aussi se transformer en arme celon l'usager...

    Je me pose néanmoins une question sur le Bioéthanol de votre Kuga est-ce un boîtier? Car je suis intéressé, ce n'est pas pour le peu d'essence utilisé, mais pour faire taire les détracteurs des "hybrides rechargeable" qui préfèrent rester avec un fil sur la patte.
  • Par philcolomars (2022-10-28 11:28:59) : votre retour est intéressant car il met en évidence une ambigüité fréquente s'agissant des rechargeables : la capacité (non capacité, justement), à recharger grâce à l'inertie au freinage. la plupart des publications donnent à pense qu'elles ne l'ont pas, ou peu. Vous nous montrez que ce n'est pas le cas, comme j'en étais bien sur persuadé. Ceci posé je possède une hybride non rechargeable (RAV4) et un point important est le suivant : la différence de prix. Faisant abstraction des taxes, le surcout du rechargeable vaut souvent largement la valeur du carburant économisé...

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Par BertrandH (Date : 2022-09-28 08:21:04)

Bonjour,

Article intéressant, dont je partage globalement la réflexion et les conclusions. En revanche Messieurs les admin et "TOP contributeurs", votre ton (on "s'entend" sur le terme..) péremptoire et agressif est souvent bien rebutant. Vous ne donnez pas envie de revenir.

Bonne journée.


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  • Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2022-09-28 11:05:49) : Si vous cherchez à être caressé dans le sens du con-sommateur, la presse auto satisfera tous vos désirs de ronronner paisiblement.
  • Par BertrandH (2022-09-28 14:33:28) : On peut faire la part des choses sans tant d'auto-con tentement. . Il en faut décidément peu pour vous vexer, c'est bien ce qui transpire dans la discussion. Derrière ce site j'ai l'impression qu'il y a plusieurs personnes susceptibles et fortes en melon. Bonne continuation quoiqu'il en soit, il suffit juste de ne pas lire les commentaires.. comme sur la plupart des sites, du reste.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-10-04 15:58:28) : Merci beaucoup de faire part de votre sentiment, qui doit faire écho à beaucoup d'autres lecteurs.
    Le "relou" c'est moi pour ainsi dire, les autres contributeurs étant tout de même plus tempérés ;-)

    Vous avez tout à fait saisi, j'ai tendance à me vexer trop rapidement. C'est toutefois localisé aux messages qui consistent à dire que je n'ai rien pigé à l'histoire, et ça je ne peux l'admettre vu mon implication sur le sujet. Surtout quand on me ferme le clapet sans la moindre argumentation logique.
    Je suis prêt à entendre toutes les contradictions, mais elles doivent être étayées et moins condescendantes.

    Bref, je prends note ... Encore merci.

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Par Cc (Date : 2022-09-25 13:02:44)

Bonjour Que pensez-vous du nouveau BMW X1 30e avec le moteur hybride de 326ch?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-10-04 15:13:06) : N'apportant rien de nouveau, je reste donc sur une impression relativement mitigée ...

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Par Golfiste hybride (Date : 2022-09-16 10:17:42)

Joli article à charge contre l'hybride rechargeable.
Automobiliste rural habitant à 50km de mon lieu de travail comme beaucoup de français, j'avais une golf 7 TDI 150 pour me déplacer, qui consommait un peu moins de 5L tous parcours confondus. A 7 ans et 170000km je l'ai remplacée par une Golf 8 Ehybrid (204ch) il y a 20 mois. J'ai donc un certain recul après 27000km et je peux dire que ma consommation est de 2.7L/ 100 en ayant une partie route et ville (agglo de 360000 habitants avec les communes attenantes). La partie ville représente 1/4 du trajet que j'effectue en électrique et le reste avec les 2 moteurs combinés. Cet été je suis allé en vacances à 500km de mon domicile et la conso aller comme retour a été de 4.2L/100 (pas d'autoroute car traversée effectuée d'ouest en est) en utilisant le mode maintien de charge au niveau de la batterie de traction, soit un bon 1/2L au 100 en moins qu'avec mon diesel pourtant déjà sobre. Depuis cette semaine, mon employeur a eu l'excellente idée d'installer des bornes de charge sur mon lieu de travail et désormais je roule matin et soir en 100% électrique et il me reste même de quoi faire 10km en arrivant car l'autonomie est de l'ordre de 60km (et non 46 comme j'ai pu le lire dans la presse spécialisée) donc à partir de maintenant, à part mes trajets week-end, ça me coûtera 2,50¤ (j'arrondis au-dessus : 17kwh consommés à 0,145¤ / Unit.) pour faire mes 100km AR, et sans être bloqué par une recharge pour pouvoir traverser la France de part en part pour mes autres trajets. Voiture idéale ? Oui, si on sait bien l'utiliser. Avec mon diesel ça me coûtait 8,50¤ au 100km (soit 6 euros de plus chaque jour ou encore 3,4 fois plus) ! CQFD.



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Par Julien (Date : 2022-09-01 23:14:38)

Bonjour,

Habitant le périurbain et ayant la chance de pouvoir recharger la batterie au boulot, mes 34 Km d’autonomie me sont suffisants (trajet domicile travail 20Km quotidien). Résultat : zéro litre de carburant sur 1 an et pas un gramme de CO2. c’est à dire depuis l’achat. Ma seule conso est faite pour les vacances à 8L au 100 sur un trajet de 600 Km.Je ne regrette carrément pas mon véhicule : c’est vrai le meilleur des deux mondes. Véhicule : Mercedes-benz GLC 350e. Correspond parfaitement à mes attentes en fonction de mon utilisation et de mes besoins !


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-09-02 09:08:14) : Merci pour votre son de cloche et avis sur la chose.

    Reprenez toutefois votre réflexion avec une voiture électrique, ça aurait été même encore mieux me semble-t-il (moins besoin de recharger au quotidien en plus). Vos 600 km auraient été une simple formalité (c'est du vécu évidemment, je ne parle pas sans savoir).

    Si je comprends bien, toute la charge et contrainte du moteur thermique (agrément en berne, entretien etc.) ne sert que pour 600 km par an ? Sachant qu'en électrique ce n'est pas contraignant ? J'y vois ici un attachement irrationnel au moteur thermique (votre cerveau reptilien a besoin d'être rassuré et il prend le dessus ?).

    Votre GLC cumule pour moi au contraire (je ne souhaite pas vous heurter, loin de là, je dis ce que je pense avec sincérité) le pire des deux mondes, un petit moteur électrique de 116 ch qui fait un peu de peine (et qui ne vous donnera jamais le plaisir d'une 100% électrique plus généreuse) et un 2.0 thermique qui est loin d'être transcendant. Pour moi, vivre l'expérience avec l'étoile devrait se faire avec des motorisations qui flattent plus les sens, et là on circule avec deux petits moulins qui n'ont rien d’affriolant, et surtout bien moins agréable et plein qu'une 100% électrique encore une fois. Certes les 320 ch sont très honorables et généreux, mais dans les faits les sensations sont gommées et c'est moins plaisant qu'un 100% thermique généreux (de type L6/V6) ou 100% électrique.

    Toutefois, j'avouerai que le choix en électrique est plus limité qu'en hybride, bien que l'EQC soit un équivalent à votre GLC finalement ...

    Encore merci pour votre participation et excusez mes réflexions pas forcément en accord avec votre direction. Mais je préfère rester transparent et honnête quitte à décevoir certains ...

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Par JPR (Date : 2022-08-30 12:01:14)

Votre commentaire très négatif sur les hybrides rechargeables est très intéressant. Je suis en train d'étudier la question et votre argumentaire apparait techniquement solide. Il Il y a néanmoins quelques points que je trouve critiques et que je vais soulever. 1) votre avis dépend des solutions techniques déjà datées, vous référant même à des voitures de 2010. Je trouve que l'argumentaire est là assez faible, les techniques évoluant rapidement dans le domaine. 2) Votre argumentaire est soit très général, soit fondé sur l'essai d'une seule voiture, la GLA250e de Mercédès. J'ai vu des essais sur d'autres véhicules, comme la NX450h+ de Lexus qui n'a pas du tout les mêmes défauts, en particulier en consommation batterie vide, ce qui amène à penser que Toyota a probablement des solutions techniques meilleures que Mercedes. 3) Vous semblez oublier que le thermique est condamné à plus courte échéance que prévu, mais que l'électrique, certes en progrès pose encore de nombreux problèmes d'infrastructures: difficulté d'avoir accès à une prise de courant en immeuble, nombre insuffisant de prises publiques dans de nombreuses zones, prises non fonctionnelles fréquemment dans les stations d'essence, queues parfois longues, nombreux véhicules aux recharges trop lentes, même sur wallbox. L'hybride rechargeable bien développé a cet avantage que la charge électrique n'est pas indispensable (la NX450 par exemple fonctionne en hybride, si la batterie est vide), et que l'essence reste une solution de rechange en cas de longs trajets, que n'ont pas les électriques. Si de plus, vous choisissez un modèle bien développé, vous n'aurez pas forcément de surconsommation par rapport à un thermique. Mais en ville une bonne hybride rechargeable a l'avantage de pouvoir rouler en 100% électrique sans problème (pour les modèles bien choisis). 4) pour ce qui est de la durée de vie de la batterie, ici encore, si votre argument est recevable pour certains modèles, ce n'est probablement pas vrai pour les spécialistes de la question (encore une fois Toyota, dont je ne suis ni propriétaire, ni actionnaire, je le précise...). 5) L'argument de la complexité de l'appariement thermique/électrique entrainant nécessairement une plus grande probabilité de pannes est parfaitement recevable, mais modulable là encore par la qualité du constructeur...
Je comprends donc votre argumentaire, mais qui est probablement modulable en fonction des marques, et des modèles...


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  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-08-30 19:35:21) : Bonjour,

    Oui, nous sommes un certain nombre à ne pas être convaincu du bien fondé de cette technologie. Pour rappel ces hybrides rechargeables sont le fruit de la volonté d'écologie de nos politiques par le levier fiscal en regard du co² émis d'une part, et d'une réponse "technique" qui arrange au mieux les intérêts des constructeurs notamment européens suivant les règles CAFE européennes d'autre part. Ces règles introduisant des pondérations en fonction du poids moyens des véhicules d'une gamme donnée d'un ou plusieurs constructeurs pour les émissions moyenne de co² autorisées de cette gamme, ceux-çi s'étant "regroupés" à plusieurs en regard de l'application du réglement CAFE.

    Si cela nous a été "vendu" comme le meilleur des deux mondes, fort de constater que cette technologie n'existe nulle part ailleurs, hors de ces seules automobiles, point de camion, péniche, train ou encore moins d'avion ainsi dotés. D'ailleurs qui opterait pour une tronçonneuse hybride rechargeable, histoire d'alourdir son bucheronnage ??

    Le souci n'est pas dans le fait qu'il s'agisse de mauvaise voiture, mais dans celui d'un concept erroné n'ayant pour seul but que des avantages fiscaux pour les uns (utilisateurs), et le fait d'échapper à de forte pénalités pour les autres (constructeurs), avec en filigrane des sur-émissions de co² à la fabrication, à l'usage et au recyclage futur et un surcoût à minima à l'achat.

    Résultat un véhicule qui coute cher, qui est trop lourd et n'offre ni les avantages complet du thermique, ni ceux de l'électrique pur. Croire que l'on consomme pareil qu'une pure thermique ou qu'une pure électrique en dépit du surpoids est une vue de l'esprit défiant toutes les lois de la physique. Faites donc un petit tour en vélo avec 20 % de poids en plus en côte et vous aurez l'évidence de l'énergie supplémentaire à fournir.

    Voiture PHEV récente ou ancienne n'y changera pas grand chose, la consommation de carburant en trompe l'oeil resterait pour être honnête à n'être comptabilisée que sur les seuls km effectués en thermique pur. Quant celle en électrique, elle correspond bien souvent à celle d'une électrique sur voie express, donc bien trop élevée. Comme déjà évoqué si je prend mon vélo solex pour 100 km que j'en fais 95 en pédalant et ne démarre le moteur thermique que pour les 5 derniers km, je pourrai clamer haut et fort mon 1/4 de litres au 100.

    Je vous rejoints parfaitement sur l'idée que ce choix en PHEV soit fait par un manque de confiance dans les électriques pures auquel s'ajoute le problème non résolu de la recharge en résidence ou milieu urbain.

    Quand à la fiabilité de ces PHEV difficile de dire, car nombres d'entre elles ne sont pas utilisées ou quasiment jamais utilisées en mode électriques, notamment pour les flottes de loueurs classiques ou pro (où elles sont naturellement les plus nombreuses, peu de particuliers optant pour elle) et relativement trop récentes pour avoir du recul. Le raisonnement de l'article tient et est donc cohérent en regard des connaissances actuelles pour ce domaine. Coté taux de panne envisageable, même conclusion 2 systèmes donc celui-ci ne peut qu'évoluer à la hausse.

    A contrario, les hybrides légères comme la célèbre Prius serait à mon sens plus à privilégier, apportant un plus indéniable en mode d'assistance électrique gagnée en régénération, sans alourdir trop le véhicule, de plus pour celle citée c'est fiable.

    Cordialement
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-08-31 09:55:31) : 1) Non la technique n'a justement pas du tout évolué ... Il serait judicieux de maîtriser le domaine avant de vouloir établir des "expertises" sur l'éventuelle obsolescence technique et de juger le travail d'autrui. Ou alors justifiez vos propos. L'article n'est pas vieux au passage, et si je parle de modèles plus anciens c'est justement pour avoir un peu plus de recul sur ce qu'il va advenir des hybrides présentes (qui n'ont comme différence que des batteries plus grosses).

    2) Je préfère la technique de Mercedes, les e-CVT de Toyota me sont indigestes. Je reviens sur votre "technique datée", sachez que le NX450H+ utilise quelque chose qui a plus de 20 ans ... Le HSD de Toyota ne date pas d'hier ! Seule la forme a changé (boîte électrifiée e-CVT qui est plus compacte), pas le fond

    3) vous pensez vraiment que je peux oublier ce genre de chose ? Et cela ne remet pas en cause l'idée que l'hybride rechargeable est trop bancal pour être une solution intéressante. J'ai une électrique et je ne me reconnais pas dans ce que vous dites (mais j'habite dans une maison certes ..). La surconsommation batterie vide des voitures hybrides découle d'une logique implacable liée aux lois de l'univers (15 kg est plus lourd que 10 kg, même si vous faites tout pour estimer l'inverse et nier la réalité, et ce malgré la récupération possible d'une partie de l'énergie cinétique via la régénération). Ce qui trompe les propriétaires est qu'ils ne se fient qu'à la consommation en carburant, l'objectivité consisterait à ajouter les kWh à cette dernière. Là vous aurez le vrai bilan énergétique de l'auto (et les kWh dépensés ont induit de brûler des choses, allez voir le mix énergétique mondial pour vous en convaincre)

    4) Croire qu'il y a de la magie dans les Toyota est une preuve de votre subjectivité vis à vis de tout ça. Les lois de la physique restent les mêmes dans les Toyota, et peu de clients témoignent sur le fait que la batterie doit être changée aux alentours des 10 ans, que ce soit en NiMH ou Li-on

    5) il y a en effet, et forcément, des disparités entre les constructeurs, mais elles sont bien plus mesurées que vous le pensez. Les rendements sont à peu près les même partout, car il n'est pas difficile à obtenir (la haute technologie ne permet que de gratter de la poussière, car même les plus mauvais sont à 90% de rendement moteur [électrique]). Les Tesla (j'en possède une), n'ont d'ailleurs qu'un très faible avantage par rapport aux autres, et ce malgré les bêtises qu'on peut entendre sur certains médias qui sont hypnotisés par la marque
  • Par JPR (2022-09-01 11:49:58) : Merci pour vos retours, qui précisent bien les choses. On perçoit ici et là un peu d'agacement face à mes remarques, mais qui étaient plutôt naïves, n'étant pas un professionnel, ni un utilisateur d'aucune des technologies énoncées. Vous avez la chance de posséder une Tesla, et si j'en avais les moyens et financiers et logistiques (je suis en immeuble et mon parking n'est pas encore équipé, et ma ville ne possède pas de chargeurs publics, hélas...), il est possible que je fasse le même choix (même si la digitalisation à outrance des fonctions (clim, par exemple) n'est guère pratique)... Cordialement
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-09-02 10:05:24) : J'ai été un peu pète-sec en effet, et je suis du genre à vite réagir quand je me sens "pris de haut" par quelqu'un qui a bien moins étudié le sujet (ça arrive souvent que je me fasse recadrer par des personnes qui ont à peine effleuré un sujet que j'étudie en profondeur, c'est très irritant et j'imagine que vous aussi vous devez connaître ça dans d'autres domaines que vous maitrisez).
    Je pourrais en effet gagner à être un peu plus serein dans certaines de mes réponses ... Surtout que vous avez l'air fort sympathique.


    La société nous a éduqué (pour ne pas dire formaté ...) dans un monde d’obsolescence, avec cette idée de progrès constant et important (c'est le levier numéro un du commerce, produire des produits rapidement obsolètes [conçus pour l'être rapidement] pour en vendre de nouveaux).
    Du coup les cerveaux n'analysent plus rien et estiment qu'il y a eu forcément de gros progrès entre deux produits séparés de 10 ans (à notre époque c'est l"inverse, il y a dégradation et réduction de la qualité de ces derniers ... L'économie est en surchauffe car ses fondements ne sont à la base pas pérenne du tout ! Un peu comme un type à qui on fait porter 100 kg par jour, son dos finira forcément par lâcher, et c'est ce qui arrive au système économique qui n'a comme conséquence que d'user la planète et les Hommes pour en enrichir qu'une toute petite poignée).
    Bref je m'évade ...

    N'enviez pas ma Model 3, c'est vraiment de la camelote. J'aime cette auto mais ce sentiment de m'être fait arnaquer est trop important (c'est construit comme une voiture des pays de l'est, avec des défauts de partout constatés peu de temps après la livraison en neuf : cuir qui a des traces jaunes, pare-choc légèrement déformé, tôle déformés en bas de porte etc.). Le dossier de siège avant était complètement déclipsé (merci le contrôle qualité de ne pas voir des énormités de ce genre).
    Jamais, au grand jamais, je ne redonnerai un euro à cette marque. J'ai eu l'impression d'être dans une fiction tellement il me paraissait improbable de vivre ce genre de chose, cela laisse le sentiment d'une marque qui se base sur un gros bricolage de fortune pour fabriquer ses autos (et c'est un peu le cas).

    Encore merci à vous et bonne route ;-)
  • Par bigfurrymonster TOP CONTRIBUTEUR (2022-09-12 07:31:48) : Egalement posssesseur d une Tesla Model3 , je partage votre avis sur les PHEV et.. sur Tesla!

    Du coup je me demande quoi acheter pour ma prochaine voiture.

    J etais tente par un PHEV mais apres reflexion et grace a votre article j'ai realise que c'est une absurdite.

    La concurrence sur les VE n est toujours pas la hauteur de Tesla, la concurrence ne fait pas mieux au niveau rapport qualite/prix autonomie/prix (a part les chinois...). Pas de reseau dedie, multimedia a la ramasse.

    Du coup je pensais faire la chose suivante pour mon menage (j ai besoin de 2 voitures)

    - une petite electrique du genre Peugeot e 208 ou Fiat 500E pour la ville et ma femme
    - une 100% thermique pour l autoroute (SUV du segment D)

    Que me conseillez vous admin?


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Par JCDG (Date : 2022-08-28 10:19:53)

1000km depuis mon dernier plein .
Mon réservoir est presque toujours à 100 % d'autonomie
Si elle baisse , elle remonte d'autant ou presque selon le mode de conduite
Car conduire ce genre de véhicule s'apprend .
55 km /jour et une conso essence de 0, 5 l/100 ( oui,1/2 litre aux 100 )
Et en plus je recharge sur une PC domestique 16A , sans équipement spécial, de location de la borne de recharge
Plus la mise à ma dispo gratos par mon employeur, à l'heure de l'essence à 2¤/ l
Avec une batterie à 0%, sur un parcours (A/R) de plus de 40 km, j'ai réussi parcourir plus de la moitié en "électrique "
Données affichées en fin de trajet , mais il faut se donner les moyens d'une écoconduite


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  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-08-28 13:31:19) : Bonjour,

    Rien d'extraordinaire là dedans puisque qu'il s'agit là du lot de n'importe quelle hybride rechargeable pour ce type de trajet. Dès lors les variables sont les km parcourables en moyenne en tout électrique suivant les caractéristiques véhicule et profils de parcours, des villes où l'on peut monter ou descendre souvent genre Lyon ou Rouen par exemple, viennent influer là dessus.

    0,5 litre d'essence au 100.....??, sûrement pas, car vous ne pouvez mettre dedans les km fait en tout électrique, ce mode de calcul est une vue de l'esprit, certes homologuée wltp, mais erronée. Imaginez mon velosolex, je pédale 90 km et mets le moteur pour 10 bornes, waou !!, 0,2 litres au 100 km....., mais un repas complet et 3 litres d'eau en plus.

    Vous arrivez à recharger votre douzaine de kwh de votre batterie sur une simple prise 230 V 16 A (soit env 3,5 kwh possible) en 2 ou 3 h, encore heureux, pour une si petite batterie c'est la moindre des choses. Quand à faire 40 km en full électrique avec la batterie à 0 %.......??, vous m'épatez, soit votre auto est un miracle sur roues muée par l'énergie perpétuelle, soit vos indicateurs embarqués vous donnent des indications fausses.

    Pour les avantages en véhicules de société pro, il s'agit des mêmes pour tout le monde, j'ai roulé gratuitement pendant plusieurs décennies en voiture 2 places diesel (pas d'avantage en nature, ni de mensualité salarié), carburant remboursé puis pris en charge par carte GR.....et véhicule utilisable en pro ou non en 7j/7j donc 1 ou 2 ¤/litres lol, aujourd'hui en PHEV même avantage pour vous avec les quelques plus fiscaux accordés pour ces autos entre 0 et moins de 50g/co² au km, vous seriez en thermique classique que cela ne changerait rien pour vous en coût de carburant.

    Ce qui m'étonne c'est qu'avec ce type de km et de parcours vous n'ayez pas opté pour une vraie voiture électrique, aujourd'hui en avoir une avec une autonomie de 300 à 350 km société est courant, les catalogues temsys, ALD et autres loueurs en proposent, il me semble qu'une telle auto serait plus adaptée à l'usage que vous nous décrivez.

    Cordialement
  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-08-29 19:22:55) : Bonjour,

    Rien de surprenant, cette auto correspond au standard classique d'une hybride rechargeable. Bon la conso en électrique est forte et correspond à celle d'une électrique sur voie express, et celle en thermique une vue de l'esprit, certe homologuée wltp, sauf à la ramener au strict ratio des km fait en pur thermique.

    Le côté gratuit en véhicule pro est acquis thermique ou pas, toutefois ces véhicules phev et ev y ajoutent des avantages fiscaux.

    Pour le parcours fait en batterie à zéro, faudrait vérifier qu'il ne s'agisse pas d'un défaut de gestion batterie du process, de sorte qu'eventuellement il ne soit pas tout bonnement entrain de taper dans le seuil tampon de sécurité.

    Il est étonnant qu'avec ce type d'usage de votre véhicule pro, vous n'ayez pas opté pour une voiture électrique directement les loueurs pro ou service flotte des constructeurs ont maintenant des autos avec des autonomies ad'hoc.

    Cordialement
  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-08-30 16:35:04) : Excusez moi pour cette double réponse mais la 1ère réponse est ressortie, "bloquée" refusée pour usage de mots "sensibles" le 28 lors de son envoi au site, avant de réapparaitre le 30.

    Du coup je résume et j'édulcore, et je tente des mots et phrases qui soient acceptées, quoi que le refus du 1er jet me reste mystérieux, la 2ème réponse étant la compression du 1er jet.

    Notre admi m'avait déjà débloqué un sujet, sans savoir lui non plus l'objet de l'interdiction, sans doute du faux positif comme nos chers radars....

    Bien à vous
  • Par JCDG (2022-08-31 09:22:54) : "0,5 litre d'essence au 100.....??, sûrement pas, car vous ne pouvez mettre dedans les km fait en tout électrique, ce mode de calcul est une vue de l'esprit, certes homologuée wltp, mais erronée." votre post !! Mon trajet est inférieur à l'autonomie électrique, don c'est 0 l/100 que je devrais avoir, en 100% mode électrique A comparer avec un voiture 100% électrique qui elle ne pourrait consommer de d'essence. par évidences . En fait, c'est le ratio puissance nécessaire pour faire rouler le véhicule dans certaines circonstance comme les montées, Donc, un écart entre puissance dispo de la batterie et la puissance demandée, qui oblige a la production énergétique supplémentaire , donc cette différence utile sera produite par le moteur thermique , donc conso essence , ce que ne pourra assurer lune 100% électrique et ce sera la panne .
  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-08-31 13:32:00) : Bonjour,

    J'ai du mal à vous suivre sur cette démonstration alambiquée, suivant ce que vous nous décrivez sur votre post initial, car la consommation d'un demi-litre au 100, elle n'est pas inventée, mais indiquée par vous dans ce dernier.

    Pour votre consommation finale au 100, il convient de dissocier d'un point de vue énergétique ce qui est consommé en électrique et ce qui est consommé en thermique, et de regarder les km effectués avec ces modes conjoints ou non, pour le calcul final, en additionnant les deux en équivalent kiloJoule, vous aurez alors un bilan des consommations énergétiques réelles de l'auto au 100, modes confondus ou dissociés.

    Avec les lois de la physique pas de miracle, une hybride rechargeable plus lourde de 200 à 300 kg réclamera plus que son équivalent pure thermique, tandis que le mode électrique avec un motorisation moins puissante et avec moins de couple que celle d'une électrique pure consommera également plus, sans compter, comme vous dîtes, le démarrage du mode thermique pour épauler le mode électrique dans les efforts.

    Pour votre histoire de parcours avec batterie à zéro, donc du coup vous arrivez à faire 20 km comme cela, ce qui est déjà beaucoup en regard de la petite batterie, donc vérifiez quand même que cela ne soit pas le process qui pioche dans le Soc bas de la batterie, ce qui normalement ne doit pas ce faire afin d'éviter la détérioration de celle-çi.

    Quant à une électrique en panne, faute de mode thermique pour l'épauler...??, comment dire...??, à part arriver au bout de leur autonomie batterie, c'est du jamais vu, même une petite Dacia Spring grimpe allègrement une côte, tandis qu'une VW e up ou une Fiat 500e galopent gentiment, et pour une conso électrique faible.

    Au delà de cette causerie, le plus intéressant serait de savoir ce qui vous a fait choisir ce type de motorisation, alors que vraisemblablement vu votre usage une électrique pure aurait fort bien pu vous convenir.

    Au plaisir de vous lire
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-08-31 16:58:14) : J'allais aussi rebondir sur le fait qu'un 100% électrique semblerait très bien lui aller, même si le choix et les prix viennent forcément influer sur le choix final ...

    Il est aussi difficile de croire que 50% d'une trajet puisse être fait en électrique avec une batterie vide. Ce trajet devrait être très spécial (beaucoup de descentes ou de toutes petites allures), et cela induirait aussi que batterie pleine vous pourriez rouler une distance extrêmement grande en électrique. Etrange quand on sait que la majorité des gens n'arrive pas à égaler les scores WLTP en terme d'autonomie batterie pleine.

    Bref, pour résumer vous estimez que le surpoids a très peu d'influence et qu'une hybride rechargeable revient à avoir une hybride simple quand la batterie vide ?

    Ca paraît un peu trop beau encore une fois, mais je me doute que certains résultats sur des parcours spécifiques puissent laisser croire ce genre de choses. Je ne doute pas que vous soyez de bonne fois.

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Par Jfil (Date : 2022-08-06 10:39:22)

Bonjour,
Je vous avoue que j’étais parti sur un hybride rechargeable (plus précisément un Jeep Compass 4xe) et prêt à l’achat dès hier, mais je suis tombé sur votre page et apres lecture des arguments et des commentaires je dois bien avouer que le PHEV ne fait pas sens surtout pour quelqu’un comme moi qui cherche la fiabilité avant tout (en plus c’est la première fois que Jeep fait du double embrayage donc pas le recul dessus).

Je vais devoir me séparer de ma Civic 8 Type S qui tourne comme une horloge avec 200k km, ça me fait chier mais ZFE oblige!).

Du coup la question pour vous est : quel véhicule recommandez vous aujourd'hui pour un budget de 50k¤ max ?

Je vous ai lu dire qu’il fallait minimum 70 kWh de batterie et 100kW de recharge.
Ça nous laisse quels modèles de disponibles ? En neuf ou occasion.

Et d’ailleurs est ce que une tesla 3 d’occasion vaut le coup et si oui laquelle pour ce budget ?
J’ai même vu des Mach e standard range qui frôle les 55k mais acheter le véhicule le moins cher du boncoin n’est pas être pas le plus judicieux .. (sauf si acheté chez Ford avec extension de garantie ?).

Merci pour l’article encore une fois qui m’a ouvert les yeux car je n’ai pas trop de contre arguments, et merci d’avance pour vos conseils sur mon prochain achat.


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  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-08-08 01:49:32) : Bonjour,

    Changer de voiture répond à certains critères propres à chaque personne ou famille, il va être difficile de faire ce choix à votre place, surtout dans l'ignorance de vos usages et attentes.

    Passer à l'automobile électrique relève d'une réflexion, entre un besoin et un usage bien défini, ces derniers orientant vers une auto ad'hoc, suivant son budget, ce dernier ayant le dernier mot. Bonne taille d'auto et bonne autonomie vont vite vous amener à un budget important d'où la réflexion à avoir quant à son usage réel quotidien, et occasionnel mensuel ou trimestriel par exemple. D'autre part pouvoir recharger à domicile est un sérieux plus, voir indispensable en l'absence d'autres alternatives.

    Concernant votre cas, votre Civic de 2oo ooo km, 2.2 diesel je suppose, dispose d'un potentiel à rouler non négligeable, le crit'air 3 va poser des soucis à terme, mais peut rester viable suivant usage, donc la laisser pour une pure électrique demande à réfléchir,car à tout point de vue garder son auto, aussi longtemps qu'elle n'est pas hors clou (usage, budget, fiabilité, performance...etc) est toujours l'option la plus intéressante.

    Plusieurs solutions s'offrent à vous :
    > garder la civic pour les longs trajets et opter pour une petite électrique à côté en trajets locaux, cela reporte de quelques années le remplacement de la civic et l'amortit à terme.
    > garder la civic et opter à terme pour une auto thermique voir hybride légère crit'air 1, avec gpl ou ethanol par exemple, même avantage que ci-dessus.
    > se séparer tout de suite de la civic et opter pour une thermique ou hybride légère crit'air 1 avec gpl ou ethanol, l'occasion récente de 3 ans (-50% sur le neuf) garantie en concession est jouable
    > se séparer tout de suite de la civic et opter directement pour une electrique qui la remplace, c'est le grand saut, adios aux carburants et aux entretiens chers, du silence, de la souplesse, de la conduite sympa sans fumer, mais c'est pas donné.
    Ces options sont choisies car se sont les plus évidentes en ce sens, par rapport à la Civic.

    De là vous croisez avec votre budget, mais suivant l'option retenue l'auto peut être bien différente. Dans l'optique d'une électrique vaut mieux, vu les prix, opter pour une neuve, et essayer d'aller chercher le bonus de 6000 ¤, l'aide régionale et autres, sinon vous allez la payer bien trop chère.
    En négociation, hors achat à usage pro, vous pouvez espérer env. 5 % de rabais et autant en avantage client mais difficilement plus, soit juste de quoi revenir dans le bonus maxi pour le prix d'achat, pour env. 25oo ¤ de trop sur une configuration suivant votre budget de référence.

    Vous reste plus qu'à consulter les revues, forums et autres simulateurs (ABRP par exemple) sur le sujet, et surtout à les essayer. Louer un week end votre trio final préféré (courte liste en anglais), le temps d'un week end est une bonne option.

    Une électrique bien choisie fait très bien l'affaire, mais nécessite un minimum de préparation et d'information à avoir pour les trajets autres que locaux (type de recharge, localisation des bornes, choix des cartes rifd de recharge, routeurs....etc), donc c'est assez différent d'une thermique routière avec 1ooo km d'autonomie, mais d'autant plus faisable que le réseau des bornes de charge se fait plus étoffé et plus fiable, même si certains secteurs ruraux ou autres sont moins bien dotés...., pour l'instant.

    Cordialement
  • Par Jfil (2022-08-08 12:39:44) : Merci pour votre réponse rapide deja et le soin de l’avoir détaillée !
    Je me rend compte que j’ai effectivement donné peu d’information concernant mon contexte avec la clef une question très large à laquelle il est difficile de répondre en l’état ☺

    Voici quelques compléments d’informations :

    Concernant le véhicule actuel il s’agit d’une Civic Type Sport de 2007 (3 portes avec le 1.8 VTEC atmo qui peut encaisser encore des centaines de kkm).
    La raison du changement est que le véhicule est à titre pro et cette année je vais payer 2000¤ de taxe véhicule société à cause de son émission .. c’est 50% du prix du véhicule. C’est vraiment contre logique pour moi d’un point de vue écolo car sa fiabilité en fait (au global tout coûts et entretien confondus) un bilan sans doute moins polluant que de changer juste pour éviter la taxe TVS.

    J’ai un garage fermé donc je peux la charger chez moi, du coup je pensais passer sur un tout électrique directement, car je fais surtout de la ville et 2-4 fois par an un trajet de 600km environ. Je devrais bien pouvoir m’en sortir à ces occasions en préparant le voyage.

    Malheureusement en achetant en tant que société les aides sont moins importantes (il s’agit plus ici d’éviter de se faire allumer avec un vieux véhicule que chercher des bonus), et en plus la civic étant de 2007 n’est pas éligible prime conversion (avant 2006).

    Du coup avec 50k je vois bien dès Tesla d’occasion ou Mach E d’occasion (55 min quand même..).

    Je veux un véhicule avec lequel etre à l’aise sans qu’il soit trop grand, disons entre 4m40-4m60 max.
    SUV, grosse compacte ou petite berline peu importe je suis ouvert.

    Je n’ai pas l’impression qu’il y a énormément de choix dans ce segment intermédiaire (plus gros qu’une citadine mais en évitant la grosse berline/ gros SUV).

    Je me tâte du coup à attendre encore d’ici fin 2023 max car après je ne pourrai plus rouler dans Paris (critair 2 ma civic). Et j’ai vu qu’Honda allait sortir son HRV électrique l’année prochaine. Ça me tente bien de rester chez eux pour la fiabilité connue du constructeur, même si ça sera quand même la première version de SUB électrique chez eux donc vais je essuyer les pots cassés .. J’imagine quand même qu’ils vont se baser sur leur expérience sur la petite E.

    Merci dans tous les cas pour votre réponse ou même celles d’autres usager quelles qu’elles soient, car elles nourrissent la réflexion et j’ai pris plaisir de lire l’ensemble des échanges sur ce post ainsi que d’autres !
    Je n’ai pas pour habitude d’écrire sur internet mais ici je le fais par plaisir d’échanger sur un sujet de passion et d’intérêt avant tout, plus que pour repartir avec un modèle précis en tête ☺
  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-08-11 20:46:46) : Bonjour,

    Diesel ou essence, une Civic a du potentiel, crit'air 3 ou 2, cela fait juste 1 an d'écart pour les mesures restrictives en ZFE. Sachant que ces ZFE leurs restent accessible le week-end et du soir au petit matin en semaine. Dès lors garder la Civic en usage perso et grand trajet, et opter pour une électrique plus compacte en usage pro. régional et local est pertinent à défaut votre électrique devra être également routière et donc plus chère.

    En tant que professionnel un bonus, ainsi que plein d'avantages comptables et fiscaux, ainsi que des aides locales et/ou régionales vous sont proposés pour l'achat d'une voiture électrique, je ne vais pas tout vous détailler ici, mais sur les sites de service publique tout est indiqué, il n'y a guère que l'offre de calcul d'amortissement qui a l'air un peu compliquée.

    Que vous soyez en vue d'une compacte routière ou d'une plus compacte avec aptitude routière, y'a du choix, donc revues, comparatif, sites dédiés, forum sont à vous pour chercher la vôtre.

    Vu le marché et les primes et autres, le neuf vous tend les bras plutôt que l'occasion très chère, tout de suite en électrique, certaines offres proposent des autos électriques d'occase plus chères que les neuves ou approchant trop le prix du neuf, de plus en termes d'avantages et primes je ne sais si l'occase est aussi avantageuse que le neuf, surtout en usage pro.

    Par contre si vous souhaitez être servi cette année en neuf, opter pour un modèle et une version dispo en parc est impératif, sinon Pâques l'année prochaine risquera au mieux de constituer votre horizon.

    Bonne route à vous
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2022-08-13 09:44:08) : Un véhicule entre 4,40 et 4,60 fait partir des grands véhicules.

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Par Jiboole (Date : 2022-07-23 11:33:01)

Ces raisonnement ne tiennent pas avec les hybrides BMW ou Porsche (qui restent très abordable en occasion). Typiquement un Cayenne hybride c’est 1 v6 Porsche + 1 moteur électrique de qualité avec une fiabilité à tout épreuve et une conso entre 3 et 4 litres au 100km. Si vous prenez en considération uniquement des véhicules bas de gamme dans leur motorisation hybride (Mercedes par exemple) vous biaisez, de fait, votre analyse.


Il y a 7 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-07-24 07:16:26) : Rassurez-moi, vous faites de l'humour ?...

    Si ce n'est pas le cas il est quand même ennuyeux d'employer la forme affirmative concernant un domaine que vous ne semblez pas maitriser.
    Avez-vous regardé précisément quels étaient les équipementiers des solutions hybrides employées sur les différentes marques ?
    Etes-vous au courant que les lois de la physique sont les mêmes pour toutes les marques ? Et savez-vous que c'est le principe même de la chose qui est ici visée, et non la fiabilité variable du dispositif entre les marques ?

    Abordables ? Vous parlez de BMW/Porsche hybride ou hybride rechargeable ? Qu'est-ce qu'un prix abordable pour vous ?

    Bref, il est bien beau d'utiliser de belles formules, encore faudrait-il qu'elles soient un minimum censées. Tout cela repose sur des impressions très subjectives loin de toute connaissance technique plus approfondie de la chose.

    Et sachez que Porsche est loin d'être irréprochable en terme de fiabilité. Et puis dans une Porsche beaucoup de choses ne sont pas de Porsche (Il n'y a que Tesla qui veut faire ses autos de A à Z, pour des questions de radineries d'ailleurs ...). Mais certains vivent dans une réalité qui se rapproche plus de Disneyland qu'autre chose.
  • Par Jiboole (2022-07-24 14:17:33) : Je vous cite « Sur les hybrides on a tendance à caser des moteurs pas chers et peu nobles afin de limiter un peu le coût de revient ». C’est exactement le point que je discute et qui ne tient pas la route avec BMW ou Porsche. Et, en l’occurrence, ces deux marques produisent leurs moteurs pour leurs hybrides. J’ai bien compris que c’est le « principe » que vous critiquiez, je note seulement que vous prenez les exemples qui vous arrangent pour généraliser. Ensuite, aux niveaux technique la seule expertise que vous détenez est celle des approximations, une petite pilule d’humilité vous ferez le plus grand bien. Mais manifestement, aller contre vos idées n’est pas bien vu par ici… allez donc y faire un tour à Disneyland, ça vous détendra peut-être.
  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-07-25 15:33:45) : Bonjour, à vous

    De mon point de vue qu'il s'agisse d'un modèle très cher ou d'un véhicule abordable le côté erroné du concept reste le même. Bien sûr la puissance thermique restante une fois les batteries utilisées est importante surtout en regard d'un rapport poids/puissance, mais cela ne change rien à la donne départ.

    On peut discuter et arguer comme l'on souhaite, c'est un concept né juste en regard de fiscalité avantageuse, et de lutte contre les émissions de CO2. D'ailleurs ce concept n'est utilisé nulle part ailleurs, ni dans le transport routier, ni dans le ferroviaire, ni dans le fluvial ou le maritime c'est pour dire l'intérêt du système.

    D'ailleurs si il est si efficace, si efficient et si intéressant, ce concept, je vous propose une tronçonneuse hybride rechargeable pour aller bucheronner en forêt. Le poids du thermique et le poids de l'électrique dans les bras, nous devrions y retrouver le même côté extra que dans une auto...., le meilleur des deux mondes comme c'est dit. De là on pourra discuter si une Ryobi 35 cm³ batteries 2 kwh de 17 kg éco plus, est moins sympa qu'une Sthil 65 cm³ batterie 3 kwh de 19 kg full option, après quelques heures à bosser avec.

    Bien à vous
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-07-27 07:48:15) : En effet, mais un moteur noble ne rattrape pas tout non plus.

    C'est donc bien le principe que je critique comme vous le rappelez, car il me semble que deux chaînes de tractions ne doivent pas cohabiter, sauf si l'une d'entre elle reste très peu encombrante et donc légère.

    Je défend forcément mes idées, mais ce n'est pas de manière butée non plus. Quand on a appuyé une opinion sur une réflexion longue, il est improbable que je change d'avis par le biais de remarques écrites dans les commentaires. On pourrait me mettre un V8 que je ne serais toujours pas séduit par l'hybride rechargeable ...

    Allez, on se capte à Disney si j'ai bien compris ? RDV devant Star Tours ?
  • Par Cris40 (2022-08-14 15:39:48) : Vos analyses sont assez cohérentes ….mais un peu trop orientées .
    faire maxi 50 klm tous les jours …c’est le cas de beaucoup de monde ….donc l’hybride suffit …de plus l’offre location sur 36 mois résoud le souci de revente et d’entretien .
  • Par Hybridporsche33 (2022-08-22 18:49:49) : Le sujet est traité de façon partiale par quelqu’un qui ne possède peut-être pas d’hybride rechargeable ?
    Premier véhicule hybride depuis 8 mois.
    Très satisfait et une technologie qui fonctionne bien.
    La capacité batterie se maintient bien en roulant sur grand trajet et en descente des alpes on récupère facilement 70 % sur 30 kms de trajets
    Et que dire du plaisir de l’équivalent d’un turbo électrique ?
    La voiture peut aussi être une passion et l’hybride rechargeable est à recommander en attendant le full électrique quand le réseau des bornes sera complet
  • Par hybrid508 (2023-02-02 02:40:16) : complètement d'accord avec vous Hybridporsche. cette démonstration aux arguments pour le moins foireux fait par une personne partiale, qui n'a jamais dû conduire ni même utiliser au quotidien une hybride rechargeable, me parait pour le moins incohérente, et ce, sur plusieurs points.

    Tout d'abord une hybride rechargeable n'est pas un véhicule électrique. c'est un véhicule thermique avec des capacités de tractions électriques plus importantes et efficientes qu'une hybride simple. elle n'a pas vocation à remplacer ou contrer une voiture électrique.

    Pour pouvoir parler de technologie hybride rechargeable, il faut l'avoir utilisé et surtout compris son fonctionnement.

    Je m'explique : lire ça et là qu'une hybride rechargeable passe son temps à trainer des batteries vides, c'est faux! si vous jouez le jeu de la recharge quotidienne et si vous partez pour de longs trajets batterie pleine, les systèmes modernes (pas ceux de 2010 utilisés dans le sujet...) sont capables grâce au GPS d'optimiser la consommation de la batterie sur l'ensemble du trajet et non sur les 40 premiers kilomètres. à la clé, des consommations records.


    Sur mes trajets de vacances où je parcours à l'étranger (dans l'Europe essentiellement) plus de 3000 km, je n'ai consommé que 5.1L/100 km, en branchant sur mes lieux de villégiature quand je pouvais, en rechargeant avec le moteur thermique sur autoroute afin de rouler en électrique en ville...

    il faut quand même signaler que le réseau de charge dans certains pays d'Europe est déficient!

    Concernant l'argument du coffre plus petit, c'est faux, la capacité de ma 508 est rigoureusement identique à une version thermique simple.

    Concernant la fiabilité douteuse de la technologie, c'est faux également; la partie électrique, comme dans toute voiture électrique est simple et sans souci particulier.

    la partie thermique ne nécessite pas plus d'entretien qu'un thermique classique, mieux, comme elle est tout le temps épaulée par le moteur électrique, et ce, même batterie vide (car comme une hybride simple, une fois celle-ci déchargée, une zone tampon prend le relais comme dans toute hybride simple!), celui-ci souffre moins.

    Les freins d'ailleurs aussi souffrent moins grâce au mode régénératif.

    j'ai passé un train de pneus en 55000 km. je n'ai eu aucune panne non plus. la synergie entre les deux moteurs est absolument parfaite. le plaisir de conduire est tout simplement génial.

    Concernant le côté roturier des "petits" moteurs 3 et 4 cylindres, je tiens juste à vous signaler que les bons gros V6 ne font plus recettes et ne sont plus légions dans nos contrées européennes depuis bien longtemps déjà. de toute façon le commun des mortels ne peut plus se payer un bon gros 6 ou 8 cylindre qui glougloute 25 L au 100. le malus étant en plus prohibitif.

    Enfin vous omettez, volontairement ou pas, de faire un chapitre sur l'autonomie de nos chères montures abreuvées aux électrons en plein hiver, quand les températures passent sous la barre du zéro. quand est-il de nos électriques en pleine montagne, pour monter faire du ski.
    recharger tous les 150 km par grand froid pour le moindre trajet de plus de 500 km peut refroidir les ardeurs des plus téméraires.

    vous oubliez également de préciser que la recharge, l'hiver est beaucoup plus longue qu'au printemps.

    enfin en terme de fiscalité, lorsque vous déclarez vos kilomètres réels, l'hybride rechargeable, tout comme l'électrique dispose d'un calcul avantageux de +20%, à un détail près, ce calcul se base sur les chevaux fiscaux... l'électrique? 1à 3 CV... mon hybride rechargeable 10CV.

    C'est dans ces moments que l'hybride rechargeable prend tout son sens, elle est capable de s'adapter à toutes les situations : l'hiver, l'été, lors de très longs voyages, lors de petits trajets quotidiens.

    Alors, au lieu de faire un faux procès à l'hybride rechargeable, mettez peut être un peu d'eau dans votre vin, et surtout ne biaisez pas l'avis de ceux qui pourraient hésiter et prendrait un véhicule électrique pas forcément adapter à leurs besoins.

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Par Lampion (Date : 2022-07-19 16:31:44)

Bonjour à tous,

Quoiqu'il en soit, faire "bouger" des SUV hybrides tous les jours pour aller au boulot n'est pas une solution énergétiquement viable (idem en thermiques) sauf à bruler un peu moins de pétrole mais à produire plus d'électricité et au final consommer globalement plus d'énergie.

Donc oui pour certains l'hybrides est une solution "pratique" quand on a la chance d'avoir des panneaux solaires, ou qu'on ne veut pas ou peut pas avoir 2 voitures et qu'on peut bénéficier de solutions de charge quotidienne sur petits trajets.

Ceux qui font la queue aux bornes avec de petites voitures full elec sur grand trajets ne sont pas plus cons que ceux qui roulent quotidiennement avec des engins de 2T hybrid recharg. seuls à bord pour aller au boulot et prétendent pouvoir aller au ski et à la plage une foi par an sans contrainte.

Perso j'ai la chance d'aller au boulot en vélo, avoir un V6 TDi (conso à peine à 6/100) pour un usage mensuel long trajet hors des villes et pouvoir faire tout le reste (urbain) avec une petite full electrique. Pour moi l'hybride serait une horreur (surtout à conduire) et la solution deux voitures (1 full elec et 1 thermique confortable) est parfaite, mais bon même en occasion (c'est ce que j'ai fait) la solution est riche !!!

Bref tout ça pour dire qu'il n'y a pas de "bonnes" solutions, que des mauvaises et qu'on a tous des problèmes de dépendances à nos voitures et de dépendances énergétiques.

Mais je rejoins l'avis que de vouloir passer tout le monde à l'hybride rechargeable à coup de prime et autre est un non sens. Oui c'est idéal pour certains et pour d'autres comme moi carrément pas du tout.

Ceci étant j'ai changé de boulot pour plus proche et je suis maintenant bien mieux en vélo. Idem tout le monde n'a pas la chance de pouvoir le faire.

Pour ma part, la technologie hybride recheargable me fait penser aux projets de voiture à Gaston dans la BD Lagaffe... Il ne leur manque plus que panneaux solaires sur le toit et éolienne à déployer sur les parking dans les régions venteuses ;-) Aller c'était juste pour faire râler...


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  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2022-07-20 10:29:00) : Et comme Gaston Lagaffe mettre un gros ballon de baudruche à la sortie du pot d'échappement pour collecter tous les gaz nocifs dansvla jpurnée et le soir au retour du boulot le vider dans la rue en le dégonflant en asphixiant les passants, tout ceci pour l'écologie !! 🤣🤣😂😂
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-07-21 12:24:37) : C'est ce que j'ai toujours dénoncé, la somme d'énergie dépensée par un hybride est forcément supérieure ! Mais cela se voit moins car tout le monde se concentre uniquement sur la consommation d'essence. Mais il faut rappeler qu'il y a ici deux chaînes de traction, et l'électrique consomme elle aussi de l'énergie ! Energie qui ne sort pas de nulle part ...

    Bref, votre discours est mesuré et plein de bon sens, tout comme votre manière de vous équiper.

    PS : je m'attendais à ce que Ray rebondisse sur Gaston, parfois il ne guète que les commentaires où il y a un truc marrant à dire ;-)

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Par Anteverse (Date : 2022-07-11 19:26:07)

Je viens de lire l'article en entier qui est intéressant mais dont le rédacteur a déjà un parti pris avant même de commencer. Je trouve cela dommage de rester butté sur le full électrique.

Dans mon cas précis, je fais entre 25 et 30km par jour pour aller au travail en région parisienne et une à deux fois par mois un aller retour sur autoroute d'environ 400km. J'ai fait le choix d'un 3008 Hybrid rechargeable de 225ch d'occasion récente (modèle fin 2021) car l'électrique ce n'est clairement pas abouti pour les grands trajets.

Quand je prends l'autoroute, surtout ces 3 derniers mois, les bornes (quand elles ne sont pas HS) sont systématiquement cannibalisées par les voitures électriques de petite taille (Peugeot 2008, Zoe, Nissan Leaf) et je vois très régulièrement des files de 2 à 3 voitures qui prennent 30min à chaque fois ... Devoir attendre 1h à 1h30 pour pouvoir charger ma batterie et ce, pendant 30min au bas mot, je perds minimum 2h sur un trajet de 3h45 ... juste plus de 50% du temps en plus et là où je vais, en famille, personne n'a de borne de recharge rapide (rase campagne) donc il faut prévoir environ 1 journée complète pour recharger une Model 3.

Je ne parle pas des bornes HS (en moyenne 20% des bornes quand je m'arrête sur les aires sont déclarées hors service). J'imagine l'angoisse des gens qui vont devoir faire appel à une dépanneuse à cause d'une batterie à plat ... et quand on voit le prix d'une dépanneuse sur autoroute, l'économie de l'électrique part en fumée !

Pire encore, aujourd'hui l'électrique c'est bien joli, mais partir au ski sera désormais un véritable calvaire, il faudra recharger plus souvent car l'autonomie sera amputée de 20%. Et dans les stations de ski, ça va être marrant de voir les gens dans la file pour attendre de recharger.

Clairement pour de la ville l'électrique a totalement sa place, c'est indéniable et il faut pousser sur cette voix mais pour en dehors des grandes métropoles, l'hybride rechargeable prend tout son sens. On enlève l'épée de Damoclès au dessus de la tête par rapport à la peur de tomber en rade de batterie. L'idéal serait d'avoir une petite voiture électrique pour la ville. Il faut de la fiabilité pour faire de la ville, et comme le dit le rédacteur l'électrique reste plus fiable. Mais pour les longs trajets, le thermique reste la meilleure solution, n'en déplaise à certains. C'est pas sur autoroute que les véhicules thermiques s'usent le plus vite, loin de là. Et quand on ne souhaite qu'une seule voiture, l'hybride rechargeable est LA solution (je n'évoquerai pas l'arnaque administrative avec les bonus et tout ce qui gravite autour des normes etc ...)

J'ai fait le calcul, je souhaitais partir sur une petite voiture électrique genre Mini SE ou équivalent et garder mon vieux 2008 diesel mais quand on voit les prix, c'est juste du vol. 37600¤ (ou 460¤/mois pendant 4 ans) pour 200km d'autonomie, pour aller juste au travail c'est abusé et il faut que je continue à payer mon entretien du 2008, l'assurance, le CT et les réparations qui vont avec.

Pour l'histoire de la durée de vie des batteries, personnellement je m'en fout, elles sont toutes garanties 8 ans ou 160 000km donc ça laisse voir venir et la voiture sera peut être revendue avant.

Concernant l'usure des batteries, toutes les personnes dans mon entourage qui roulent en Toyota par exemple (hybride et hybride rechargeable) n'ont jamais eu de souci et pour ceux qui ont des rechargeable, ils ont tout au plus perdu 10 à 15% d'autonomie au bout de 8 ans (Prius plugin de fin 2013) ce qui reste tout a fait acceptable et continuent de faire toujours du 3,5l voire 4l au 100km en moyenne.

Quand à la vitesse de décharge des batteries, oui le ratio sur la durée de recharge par rapport à la durée d'utilisation n'est pas intéressant mais ça vaut pour les électriques tout comme pour les hybrides rechargeables. Le seul avantage des "grosses" électriques comme la Model S est qu'on est pas obligé de recharger tous les jours contrairement aux Zoe et autre Mini SE qu'il faut recharger tous les 2 jours

Par contre, quand on voit la décote vertigineuse des Zoe ... Par exemple, une Zoe de 2015 qui coutait au bas mot environ 25000¤ coute désormais 7500¤ pour environ 70000km en 7 ans. Elle a perdu 70% de sa valeur en 7 ans avec seulement 10 000km au compteur. Même mon ancien 2008 diesel qui a le double de km et 2 ans de plus a été vendu à 8200¤ ... Les gens sont marqués par les batteries de leur smartphone qui font comme neige au soleil, la peur sera d'autant plus grande avec les voitures full électriques. Les Tesla ne décotent pas trop (pour l'instant) car la demande est forte et le nombre de disponibles est faible.

Après, chacun voit midi à sa porte. Avec mon 3008, je suis à 3,2l/100km avec la recharge quasi quotidienne, je n'ai pas la peur de tomber en rad et devoir attendre comme un "con" (désolé pour le terme) 30min à une borne. Je n'ai pas besoin de payer un abonnement mensuel pour pouvoir se connecter sur une borne de recharge rapide, je fais 1280km avant de tomber en réserve et c'est un excellent compromis qui me permet de faire des économies par rapport à avant. Mais encore une fois, tout dépend de l'utilisation. Pour certains ce n'est clairement pas fait pour, pour d'autres comme moi c'est parfait. Ca évite d'avoir deux voitures (une électrique pour la ville, et une thermique pour les grands trajets, 400km ou plus sans avoir la possibilité de recharger rapidement une fois sur place), donc un seul entretien, un seul contrat d'assurance, un seul CT, etc ...

Enfin, je trouve cela dommage que l'admin/rédacteur prenne de haut les personnes qui apportent des arguments solides tout en acceptant la critique. Le fait d'être admin/rédacteur n'empêche pas d'être respectueux des autres. Un débat de ce type ça sert à ça.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-07-13 09:56:30) : Parti pris il y a certes, mais ce dernier a éclos en aval et non en amont ...
    A savoir que c'est à la suite de toutes ces analyses que j'ai facilement pris parti pour le 100% thermique (ou hybride léger) ou 100% électrique.
    C'est simple, je préfère les billets de 100 balles aux billets de 10, car je suis rationel.
    Je sais aussi qu'il y a un joli lobby pour l'hybride, car pas mal de marques (notamment françaises) ont un peu cassé leur tirelire pour en produire et en vendre .... Et il faut que ça suive si on veut avoir des résultats à peu près potables cette année.

    Vous parlez d'être buté mais il semble que votre inconscient parle à lui même en disant ça, car vous semblez l'être (a minima) tout autant que moi.
    Je peux évidemment (en 100% électrique) faire 30 km/jour (je peux pousser à 150 km rien qu'avec ma prise) et un aller-retour de 400 km sur autoroute sans la MOINDRE difficulté.

    Je n'ai pas vu ni n'est vécu les difficultés que vous rencontrez, je n'ai jamais attendu à une borne et j'habite en rase campagne sans borne de recharge justement (le première est à Agen, 40 km), à part les petites de ville à 22 kW de Villeneuve sur Lot.
    Vos soucis de ravitaillement se justifieraient si vous aviez eu une expérience réelle d'avoir peiné, car là ça reste un peu vague et lointain. Vous êtes vraiment resté 1h30 pour observer combien de temps il aurait fallu attendre ? N'avez-vous pas vérifié si il y avait d'autres bornes alternatives dans le coin ?
    Je vais être concret pour vous répondre. Si j'ai 200 km à faire pour rejoindre des amis alors j'arrive là-bas avec à peu près 35% de batterie (je ne conduis pas du tout éco ! Model 3 Perf n'aidant pas c'est vrai). Une fois arrivé sur place il me reste largement de quoi faire les trajets locaux (plus de 100 km ça semble raisonnable pour acheter le pain et faire 2/3 courses). Une fois fait je pose l'auto biberonner à la prise domestique de chez les amis, et dès le lendemain je suis pratiquement full, et plus rien ne pourra me mener vers les bas fonds de la batterie (sauf le retour).
    Sachez que je ne recharge mon auto plus qu'à 60%, car au delà ça ne m'est pas utile et que même ces 60% sont encore bien trop importants pour mes besoins ... Mais j'aime bien avoir une belle marge confortable.
    L'angoisse des bornes ? Il y en a désormais assez pour ne pas craindre la panne. Mes longs parcours ont été effectués les doigts dans le nez, sans stress.

    Pour l'angoisse du ski c'est irrationnel, avoir 300 km d'autonomie au lieu de 360 ne change absolument rien dans la pratique, quand on est au ski on fait maximum 50 km dans la journée (dans le cas inverse c'est que vous avez foiré l'organisation de vos vacances en prenant un hôtel à 100 km des montagnes).

    Moi il y a une chose que je ne pige pas, pourquoi s'agripper de manière aussi irrationnelle et obsessionnelle à ce moteur thermique qui vous ruine (entretien / carburant), qui prend du temps et amène des contraintes (entretien et pannes encore une fois) qui prend de la place, qui est désagréable (vis à vis d'un moteur électrique), qui fait décoter bien plus vite votre auto, qui pue, qui enlève du coffre etc.
    Je n'arrive pas à comprendre ...
    Il m'aurait coûté bien moins cher de passer à l'hybride, et j'aurais eu plus de choix niveau machine (me serait pris une belle BM). Mais il n'y a rien à faire, impossible de me forcer à acheter quelque chose qui est inférieur quasiment en tout. J'ai alors du composer avec le faible choix sur le marché, et j'ai donc acheté une Tesla (un peu à regret car cette auto est une demi arnaque sur roues tellement on se fait avoir sur la qualité. J'ai une dent contre la marque concernant ça, mais pour ce qui s'agit des prestations routières, recharge et autonomie je suis très content).

    Ne voyez pas l'électrique que pour la ville, je préfère désormais faire de l'autoroute en électrique qu'en thermique, je ma cale à 150/160 sans aucun souci. Et je recharge en à peine 20 min pour repartir pour plus de 200 km. 20 minutes ça passe très vite quand on fait un petit arrêt pause. Un café et un pipi c'est même déjà de trop ! Il faut déjà repartir ...

    La Mini que vous visez n'est en effet pas du tout avantageuse en terme de prix. Mais en même temps il faudrait plutôt trouver une auto qui remplace aussi le 2008, à savoir une électrique polyvalente.

    Et de toute manière il faut prendre conscience qu'au delà du surcoût de l'électrique, on est entré dans un nouveau monde, celui de l'hyperinflation (on n'est qu'aux prémices). Quasiment toutes les voitures électriques neuves ont pris près de 3000 euros. Et ça va continuer d'enfler.

    Et d'ailleurs concernant la décote que vous dénoncez je dirais l'inverse ! Je n'arrive plus à trouver les petits prix d'il y a encore peu, à savoir des Zoe à 4000 euros et des Ion à moins de 4000 euros. Leur prix explose et il semblerait que vous vous fassiez avoir par le jeu des locations de batteries, qui laisse croire que l'auto n'est pas chère en occasion (donc grosse décote). En réalité le prix n'intègre pas la batterie, il est donc bien plus petit.
    En effet, chacun voit midi à sa porte, je n'ai pas non plus peur de tomber en rade (tous les sens du terme, énergie comme avarie) et mes 513 chevaux (comme les 300 d'une SR+) me semblent bien plus agréables que la machinerie complexe et peu noble d'un 3008 hybride (petit moteur essence, petit moteur électrique). Je n'ai pas peur de la panne, pas peur des entretiens, pas peur du coût du carburant, pas peur de la décote (pour le 3008 attention ...), pas peur des pénuries de carburant etc.
    Je ne paie pas d'abonnement mensuel, et je serais bien plus craintif de devoir payer le carburant et vos nombreux entretiens moteur. Sans compter les pannes à venir, multipliées par la combinaisons de deux chaînes de traction qui travaillent ensemble.

    Bref, je trouve que l'hybride rechargeable consiste à faire mille sacrifices pour un avantage : celui de pouvoir ravitailler en quelques minutes de moins sur long trajet ... Sachant que ça ne sert que 1 à 5% du temps. Non, je reste dans ma bulle cartésienne et persiste et signe. J'ai pris parti pour l'électrique car plus je creuse, plus j'en arrive à cette conclusion. Et le pire c'est qu'elle est bien plus limpide que vous ne l'imaginez. Je vous mettrais une électrique de force dans les mains un mois que vous ne voudriez plus toucher à votre hybride. J'étais anti-électrique, fan de moteur (j'avais une Ferrari Modena). J'ai du m'ouvrir à l'électrique pour mon boulot et ça a été l'illumination totale, et il faut pratiquer pour que le cerveau assimile et comprenne vraiment les choses.

    Je ne prends personne de haut, je réponds vigoureusement quand je vois quelqu'un qui me dit une aberration en me prenant pour un arriéré. Car ils sont nombreux dire des bêtises faciles à démanteler ... Je reste toujours cordial quand le commentaire l'a été lui aussi.

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Par atlantide (Date : 2022-06-28 14:42:02)

Très étonné de voir des avis manifestement "personnels". Vision exiguë ? Sans étudier les différents cas ? Ayant une hybride rechargeable, un lieu de travail à 18 kms de mon domicile, j'ai du faire 3 "pleins" d'essence en 6 mois Pleins ? oui de 35 litres de complément de super 95. Et la charge électrique se fait grâce à mes panneaux solaires. De la à dire que je roule à peu de frais et sans contraintes...Même en réalisant des trajets plus longs avec ma 3008 , je réalise aujourd'hui l'intérêt de ce véhicule Hybride rechargeable.


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  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-07-02 15:07:52) : Bonjour,

    Si en regard, de ce site il s'agit bien d'avis personnel à chaque intervention d'une personne, il est des avis personnels qui peuvent être partagés, quant bien même le sujet se révèle très sensible et sujet à polémique.

    Pour ma part, l'hybride rechargeable ne me dérange que d'un point vue du concept, né du désir des politiques en terme d'écologie et du souhait des constructeurs d'y apporter une solution qui les arrangent, les acheteurs (particuliers, loueurs et flotte de société) étant simplement pris au jeu de leurs intérêts entre de l'affect, des coûts de fonctionnement espérés et des avantages fiscaux, voir un effet de mode.

    Cela dit pour un usage comme le vôtre et la satisfaction que vous en retirez, rien d'étonnant, nombres de ces hybrides rechargeables ne sont pas de mauvaises autos. Leur bon usage relève simplement de situations particulières qui ne sont pas transposables à tous, comme la voiture électrique d'ailleurs pour certains de ces aspects.

    En regard du concept, si ce dernier n'était autre qu'une solution écolo-tecn ico-fiscal o-commerci ale, nous le retrouvions associé à d'autres modes de traction terrestre, hors mis les trains sous une forme dite bi-bi (gamme BGC sncf) où des moteurs électriques sont alimentés soit par la caténaire, soit par des groupes électrogènes embarqués donc une chose bien différente du PHEV, je n'ai encore vu ni camion, ni autocar, ni pelleteuse, ni tracteur ou autres dotés de cette technologie.

    Pourtant l'acheteur d'un tel engin terrestre doté d'une motorisation hybride rechargeable devrait pouvoir en retirer tout le bénéfice, les bons avantages et les belles économies que vous avez avec votre automobile, et les constructeurs enclin à conserver leurs clients et acquérir des prospects devraient n'avoir de cesse que de leur proposer cette manne, panacée du meilleur des deux mondes.

    Dois-je en conclure qu'ils sont très désavantagés par rapport aux heureux propriétaires d'automobiles hybrides rechargeables qui eux ont la chance d'en bénéficier ?? ou bien s'agit il d'autre chose où la technologie et l'écologie ne seraient que de simples alibis....., à dessein d'une politique et d'une industrie ??

    Bien à vous
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-07-02 16:25:15) : Vous avez une manière incrémentale de penser qui me laisse pantois ...
    Avoir 10 euros au lieu de 2 c'est bien, mais avoir 1000 c'est pas encore mieux ???

    Je vous laisse songer à ma réponse ...
    Petite aide, pour ma part, sur 10 000 km j'ai consommé 0 litre de carburant.

    Et j'ajouterai que le mieux est l'ennemi du bien (passez au mieux, c'est supérieur au bien).

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Par jesuispour (Date : 2022-06-17 11:24:12)

Bonjour, j'ai roulé pendant plus de 4ans avec un 3008 (micro)hybride et j'ai opté depuis 3 ans pour une hybride rechargeable, terminé la frustration du passage electrique/thermique à la moindre accélération. Je roule en full électrique (du pur bonheur) tous les jours pour aller bosser, je recharge donc les batteries toutes les nuits (7kw), je ne roule en thermique que pendant les vacances pour les longs trajets. C'est pour moi la solution idéale que seul l'hybride rechargeable peut offrir, le plaisir de conduite en toute circonstance, avec ou sans borne de recharge ! et le petit 3cyl embarqué sur ma bmw a du répondant, croyez moi !


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-06-20 17:10:04) : Et vous n'imaginez pas ce que vous ressentirez quand vous passerez à l'électrique, et ce sera plus intense que l'étape que vous nous décrivez ici. Le plaisir devient réellement puissant quand il n'y a plus de thermique. Ca fait du bruit et ça rame beaucoup, sans oublier qu'à nourrir et à maintenir ça coute bonbon.
    Tout est relatif en terme de répondant moteur, et notre ressenti se base sur nos expériences passées.
    Personnellement je ne retrouve pas sur les hybrides le pétillant des électriques.

    Pour résumer votre choix se porte sur l'hybride en raison des longs trajets, et vous subissez donc de très nombreux inconvénients pour ça (une hybride c'est en quelque sorte une électrique dénaturée et diluée). C'est dommage car se recharger est devenu une formalité sur long parcours. L'offre a explosé ...
    Votre argument principal est donc devenu obsolète il me semble.
    Bien entendu le but ici n'est pas de vous heurter, mais de répondre le plus simplement du monde sur ce que je pense de la chose.
  • Par Anteverse (2022-07-11 17:03:09) : mais sauf que l'électrique dès qu'on veut faire 350km sur autoroute, c'est toujours l'angoisse pour espérer avoir une borne de recharge qui fonctionne, sans compter les 30 minutes de recharge à chaque fois ... Vous parlez de la durée de vie des batteries des hybrides rechargeables mais sur les électriques c'est pire ! sur les petites citadines voir même les compact (hors Tesla car hors de prix) dans 6 ans, la batterie sera morte et vu qu'elle n'a pas de moteur thermique, elle ne roulera tout simplement plus et sa valeur résiduelle sera proche du 0 ...

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Par enzo38 (Date : 2022-06-16 08:37:32)

Bonjour,
Au-delà de tout ce que vous avez dit qui me paraît fondé (merci pour votre article), je m'étonne qu'en tant que journaliste vous utilisiez la formule "malgré que" à plusieurs reprises.
Elle est impropre en français : on doit utiliser les formules "malgré le fait que" ou "malgré + Nom".
Je réagis car on commence même à voir des textes officiels qui laissent apparaître des "photes d'ortograf" ou des bandeaux sur les journaux télévisés eux-mêmes truffés de fautes et qui laissent croire aux téléspectateurs que les erreurs d'orthographe sont en train de devenir la nouvelle norme...
Merci encore


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  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2022-06-16 11:36:32) : Héhé !
    Je me marre.

    Je suis tout à fait d'accord avec vous sur l'explosion des fautes d'orthographe, de grammaire et de français sur les bandeaux défilants des chaînes de télévision (particulièrement BFM.xx et C.Nxxx) et autres.

    N'ayant personnellement qu'un niveau BEPC (et un certificat d'études primaire, 4ème du canton quand-même) je suis atterré de constater à quel point notre belle langue est malmenée, non seulement dans les médias, mais également chez les politiques, les journalistes, les présentateurs (et tateuses), les scientifiques, ingénieurs, toutes personnes qui ont pour la plupart au minimum 5 ans d'études voir 7 ou plus après le bac et qui souvent "écrivent" des livres (vous remarquerez les guillemets.)...

    Ces fautes de langue non seulement à la télévision, mais également dans certains journaux me heurtent au point de me prendre la tête à deux mains parfois.

    Dans la vie courante, je suis parfaitement conscient qu'il y a des dysorthographiques des dyslexiques, évidemment aussi des personnes qui ont moins accès aux études et à la culture, mais dans ma jeunesse on ne voyait pas cela avec une telle flagrance ; au cours moyen premières et deuxièmes années, on avait de "vraies" dictées et ça ne rigolait pas sur l'orthographe. À part quelques cancres, on apprenait et "savait" écrire correctement.

    Je connais l'Admin et il est parfaitement conscient de quelques petites lacunes, rien de bien grave qui autoriserait à le mettre au pilori et d'ailleurs il m'a corrigé gentiment un jour sur une faute que je commettais systématiquement sur "a priori" que j'écrivais "à priori", merci à lui.

    Ce qui me fait bondir littéralement plusieurs fois par jour c'est l'emploi systématique de "UN espèce de ..." au lieu de "UNE espèce de ..." par la quasi-totalité des intervenants de la liste (non-exhaustive) citée plus haut, « espèce » étant du genre FÉMININ. Ça m'énerve, mais ça m'énerve !!

    M'amusant moi-même à écrire quelques petits textes sur un site dont je ne citerai pas le nom (mais vous pouvez retrouver mes écrits en cherchant rapidement avec mon pseudo), il m'arrive également de commettre quelques fautes, bien sûr, comme la plupart des gens, mais quand on voit la catastrophe orthographique et grammairiale sur la plupart des interventions, je me demande vraiment comment ça se passe à l'école maintenant. Je n'évoquerai même pas ce qui est écrit dans une langue absolument incompréhensible sur la plupart des sites et forums sur le net sinon je 'fais' un infarctus !

    Quand on sait que des étrangers francophones, Africains, slaves et autres s'expriment mieux, écrivent mieux et respectent mieux la langue française que les Français de souche ça me rend malade.

    Bon, nous sommes sur un site dédié à l'automobile alors cessons de diverger et 'revergeons'* :

    De quand date votre dernière révision**, quel véhicule ? Motorisation ?
    En êtes-vous satisfait de votre belle auto ?

    Je possède une Peugeot 309 GR de 1989 et j'en suis très heureux.

    (*) j'adore ce néologisme.

    (**) révision de votre 'auto' bien sûr, pas de votre grammaire.

    Cordialement,
    Ray dit KOURGAROU.



  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-06-20 16:46:32) : J'en suis navré, je ne fais que refléter la baisse général du niveau.
    Et tout comme vous, mais à mon humble niveau, je constate aussi la généralisation des problèmes de Français. Le pire est qu'il n'y a plus de honte à avoir de mal écrire.
    Je vois que Ray en profite pour déballer ce qu'il a sur le coeur ah ah. Je dois donc éviter "malgré que" et "un espèce de". On va donc tenter de retenir cette première leçon.
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2022-06-20 23:46:20) : C'est un peu comme les formulations "il y a 5 ans en arrière"... pourquoi 'en arrière', "il y a 5 ans" et basta.
    Y'en a plein comme ça : "monter en haut", "descendre en bas", etc...

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Par Vincent (Date : 2022-06-15 15:57:03)

Cet article est pathétique de mauvaise foi. Approximations, erreurs techniques pululent, c'en est à vomir. Sur la fiabilité par contre, c'est flagrant. Bref, passez votre chemin.


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  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2022-06-16 11:56:58) : Dénigrer, attaquer c'est bien, argumenter c'est mieux.
    N.B. si vous vomissez en lisant surtout protégez votre écran sous emballage étanche (ou lisez de loin avec des jumelles). 🙄
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-06-20 16:35:02) : Vous semblez me reprocher ce que votre inconscient reproche à son conscient : la mauvaise fois et l'approximation ;-)

    Dans votre message vous vous parlez à vous-même finalement.

    Maintenant j'attends que vous veniez me rencontrer sur le chemin du débat concret comme le dit justement Ray. Je n'attends que ça de perfectionner toujours plus ma compréhension des choses, et vous auriez pu m'y aider si vous aviez un peu de matière dans votre hotte.

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Par Jony Smith (Date : 2022-06-08 21:54:40)

Bonjour,

Bravo pour votre article c’est pour moi plutôt instructif bien que je ne maîtrise pas tous les termes techniques !

Je me permets donc de profiter de ces échanges pour m’aider dans ma réflexion actuelle qui est d’acheter ou non le nouveau Kia e-Niro, finition la plus haute possible tout en restant sous les 45k¤ = prime de 6k¤.
Clairement je regrette de ne pas avoir acheté la Tesla model 3 quand elle était sous les 45k¤. Mais bon maintenant qu’on s’est dit ca il faut avancer hein!
J’ai l’impression que vous êtes plutôt Tesla, parce que vous en possédez une et que c’est la seule ou l’une des seules marques citée dans les commentaires que j’ai parcouru.
J’ai 2 enfants de 7 et 12 ans, je cherche un véhicule électrique si possible familial avec la plus grande autonomie possible (très original n’est ce pas ?!). Que conseillez vous en dessous de 45k¤?
Quel est votre avis sur le nouveau E-Niro ?

Merci par avance pour votre aide.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-06-09 14:24:09) : Je regrette aussi de ne pas avoir pris une SR+, car j'y ai songé un moment (mon instinct aurait eu un petit côté astrologue ?).

    Je ne suis pas particulièrement Tesla, et j'ai d'ailleurs un peu trop tendance à caser du sucre sur leur dos ... Voir ici. C'est juste qu'ils ont répondu avant les autres à mes besoins (qu'on pourrait plutôt qualifier "d'envies" en réalité).
    Et je vous avouerais que j'ai une dent contre la marque concernant le produit que j'ai acquis : qualité des plastiques bas intolérable (même pour un jouet !) et surtout une résistance incroyablement limitée. Le moindre contact laisse une trace à vie, à croire que c'est volontaire pour faire vieillir artificiellement l'auto).
    Du coup c'est un peu par manque d'offre que je me suis rabattu dessus, et je pense d’ailleurs que la marque américaine aura bien plus de mal quand la concurrence se sera aiguisée, ce qui commence à être le cas.
    Peu de monde me proposait plus de 500 ch en électrique à ce prix, ni même un infodivertissement aussi polyvalent (seul un écran de ce genre le permet).
    Je n'ai pas encore essayé le e-Niro, je suis juste monté dedans au salon de Lyon. Donc je n'ai pas encore d'avis très tranché même si il y a peu de chance que le produit me déçoive. Chez les Coréens on fait parmi les meilleurs produits automobiles du monde maintenant ...

    Mais franchement, si je devais acheter sous les 45 000 euros (et je voulais faire un article), je prendrais de loin le Marvel R. Incroyable comme on en a pour son argent et à quel point le produit est abouti. Alors certes les 92 kW de charge sont un poil justes, mais ils ne le sont pas assez pour que l'achat soit rédhibitoire. Si il y en avait un à vendre disponible tout de suite dans mon coin je sauterais dessus (j'ai failli acheté il y a peu mais les 6 mois d'attente me gênent, je fais partie des clients très pressés ! Ma Model 3 Perf neuve m'a été livrée 4 jours après la commande sur le site, mais j'ai eu beaucoup de bol comme ils m'ont dit chez Tesla, j'ai commandé pile en fin de trimestre).

    Bref, je ne vois rien d'autre qui puisse égaler le Marvel R à ces tarifs, et même à 50 000 euros je ne trouve rien qui égale. Mais je vais re-ratisser une nouvelle fois pour l'élaboration de l'article ... Je doute toutefois trouver mieux, et si c'est le cas ce sera encore probablement chez les Chinois (sachez que je ne suis pas du genre à être attiré par ce genre de produits, mais un peu à la manière des Coréens, je trouve que la qualité est au niveau des Européennes. Donc pourquoi se borner à payer plus cher pour avoir moins bien ?).
  • Par Jony Smith (2022-06-09 16:00:09) : Merci pour votre réponse. Intéressant concernant la Tesla et ca me va bien car elle reste aujourd’hui au dessus de mon budget.
    La Marvel R effectivement jolie alternative je ne l’avais pas intégré dans la réflexion. En effet, ce qui me fait hésiter dans ce que j’ai pu lire est :
    - l’autonomie qui serait quand même un peu en dessous des 400km
    - certaines finitions qui laisseraient s’échapper quelques rossignols
    - le système multimédia qui apparemment peut être lent (il faudrait appuyer 2 fois par moment)

    Par ailleurs, ne gardant que peu de temps mes véhicules je me dis peut-être à tort qu’une E-Niro serait plus facile à revendre au bout de 2/3 ans.

    Encore merci pour les échanges
  • Par Golgoth1 (2022-06-29 22:07:18) : La Marvel R. est certainement une bonne voiture. Et le rapport qualité-prix excellent. Mais pour moi, il y a un hic difficilement surmontable : c'est une voiture chinoise. Concurrence déloyale (conditions salariales, subventionnées par le gouvernement, etc...). Essayons de privilégier notre industrie européenne, sinon dans moins de 10 ans, nous serons totalement envahis par les voitures chinoises, comme nous le sommes déjà pour tout ce qui est électronique. C'est une question de survie pour nous Européens
  • Par Jony Smith (2022-06-29 22:13:56) : Vous avez peut-être raison… la guerre des prix fait rage de nos jours. A choisir je préfèrerais rester sur une européenne, le ix1 serait parfait mais on passe du simple au double en terme de tarif.

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Par Goth (Date : 2022-06-08 20:52:46)

Moi j’ai une Prius rechargeable ( batterie garantie 8ans )
Je fais réouvert moins de 60 km/jour ( son autonomie )
Conso moyenne 1,4 litres aux 100 km
En thermique pur conso de 4,5 litres /100
En électrique 9,8 kw/h ( 1,8 ¤ au 100km)
Une partie de recharge gratuite dans certaines enseignes en faisant les courses

Ma 6 eme Toyota dont 2 thermiques 3 hybrides et celle ci … et 0 panne !
Maintenant si vous préférez payez le carburant à 2 ¤ le litre ….
100% électrique , à part Tesla …et encore …


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-06-09 14:09:07) : Merci d'avoir apporté votre pierre à l'édifice. Votre rythme de conduite semble très apaisé d'après les chiffres, et tout le monde ne pourra hélas pas se situer dans cette fourchette.

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Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (Date : 2022-06-03 12:31:55)

Article magistral et très pédagogique sur un sujet d'actualité brûlante. Les déboires des clients Renault sur ce type de moteur sont effrayants. IL est paradoxal de noter que ces moteurs bâtards sont aussi extrêmement coûteux pour les acheteurs. Une fois de plus je constate les avantages de l'indépendance de jugement que procure une presse libre sur un blog...


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-06-03 16:40:11) : Merci cher (ou chère ?) Bug Haty ;-)

    Maintenant il faut aussi porter la faute sur les gens qui n'activent pas leur matière grise au moment de l'achat.
    Il est un devoir pour un être humain de se doter d'une intelligence, car elle compense le fait que nous soyons le plus démuni des animaux : pas de poils, de dents qui repoussent à l'infini etc.

    Il arrivera toujours plus de problèmes aux idiots, c'est le prix à payer de l'économie de cerveau.
    Pour ma part je n'ai pas eu besoin d'être très futé ni même plus intelligent que les autres pour m'apercevoir rapidement que ça ne tenait pas vraiment debout l'hybride rechargeable. Tout le reste est bon en revanche : thermique, hybride léger (et ultra léger 48V) et 100% électrique.
    La presse libre risque toutefois de souffrir dans les années à venir, car la censure semble se mettre en place doucement mais surement (législation qui se met en place) ... L'Internet libre et la liberté d'expression commencent à être dans le viseur des "puissants".
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2022-06-04 09:11:45) : Certes il y a un problème sur ce moteur, mais ni les garages ou concessions sont envahi par celle-ci.

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Par pjmdur (Date : 2022-05-09 10:45:30)

Bonjour,

Je ne suis pas tout à fait d'accord, utilisant depuis plus d'un an un Peugeot 3008HY225 qui me donne entière satisfaction.
J'étais parti un peu dans l'inconnu; je me suis penché par la suite sur les architectures des PHEV du marché pour les comparer.
Il y a en effet presqu'autant de solutions que de modèles.
Là où je suis d'accord avec l'article est qu'il y a des solutions avec une partie thermique de faible puissance comme le GLA ou le X1.
D'autres comme le Kuga fonctionnent comme un VE, c'est à dire liaison directe entre le moteur électrique et la transmission avec un seul rapport long.
Pourquoi la solution PSA qu'on retrouve sur toutes les marques du groupe est-elle performante?
Moteur bien connu de puissance correcte de 180CV qui n'a pas besoin de l'électrique pour animer l'auto.
Moteur/générateur de 80KW intégré à une boite elle aussi bien connue e-EAT8 qui anime lui aussi seul le véhicule. Comme le MG utilise la boite, les démarrages sont impressionnants et les reprises excellentes en électrique seul. Bien meilleure que la solution tout électrique qui n'utilise qu'un seul rapport long.
Ayant l'expérience de la EAT8 sur un moteur thermique, je peux dire qu'il n'y a pas photo en terme d'agrément, et surtout en ville où cette solution excelle; c'est ultrasouple sans S&S qui plus est.
Un comparatif GLA/EQA montre que le GLA est plus performant.
Pour résumer, la puissance cumulée de 225CV n'est jamais utilisée en usage courant, ce qui n'est pas le cas de nombre de concurrents.
On passe en thermique que batterie à zéro, il ne démarre pas à tous propos comme chez certains concurrents.

Ceci dit, il est évident que ce genre de solution demande une utilisation adaptée: plus particulièrement en rural où l'on doit faire tous les jours de petits trajets(retraité), ou pour faire des A/R journaliers pour aller au travail. Nombre d'entreprises installent maintenant des bornes sur leurs parking.
Avec le télétravail rendu quasi obligatoire et la migration de nombre de cadres vers la campagne, la solution PHEV est idéale par sa polyvalence.
Il faut aussi, bien entendu pouvoir recharger chez soit, on oubliera les bornes extérieures.
Pour la solution PSA, on observe que la consommation en hybride est inférieure à celle des hybrides simples, et plus particulièrement sur autoroutes.
Pour résumer, on a une solution qui peut paraitre complexe, mais qui utilise un moteur bien connu qui tourne peu, et moins chère à fabriquer que la solution VE qui n'est intéressante qu'artificiellement grâce aux aides de l'état. On roule la plupart du temps, si utilisation conforme, en électrique, et l'on a pas l'angoisse de la prise si un long trajet est envisagé.
Pour ma part, je suis arrivé à 1l/100 de moyenne sur les 10000 premiers Km(chiffre réel à la pompe).
On observe que les VE sont dans leur grande majorité proposés dans une optique locale étendue, faut oublier les grandes transhumances des congés qui restent une épopée. Leur autonomie moyenne sur autoroute de l'ordre de 250Km imposent de fréquents et longs arrêts.
Je crois que pour une utilisation familiale polyvalente, faudra attendre l'aboutissement des recherches sur une nouvelle technologie de batteries moins chère à fabriquer. Suivre à ce sujet ce que fait Nissan qui annonce pour 2026 la possibilité de sortir des VE au prix du thermique avec les perfs à l'avenant.

Pour la durée de vie de la batterie, on est pas dans une situation où la batterie est très agressée par des décharges et charges profondes.
Seulement une partie de la capacité est utilisée, les recharges sont donc très partielles et l'on peut imaginer un faible impacte sur ses perfs long terme. 13,2KWh nominal pour 9,5KWh exploités selon mes évaluations. Le talon bas est réservé à certaines circonstances d'accélération où le MG vient en support du thermique. Cas jamais observé dans mon cas.
Pour la recharge, pas besoin de coûteuse solution Wallbox indispensable aux VE; une simple prise renforcée telle que la solution Green up Legrand est suffisante.

Désolé d'avoir été un peu long, mais expérience d'un utilisateur qui a compris ce en quoi la solution PHEV PSA pouvait être intéressante en l'état de l'offre auto actuelle. On la retrouve à juste titre par exemple en deux versions dans la nouvelle 308.

Cordialement.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-05-13 15:05:39) : Allez on va se faire une réponse façon liste de courses ;-)

    Tout d'abord merci pour l'implication et le temps accordé à partager vos sentiments.

    1) Ce n'est pas parce qu'un hybride rechargeable vous correspond bien qu'un électrique n'irait pas mieux. Le mieux est l'ennemi du bien ;-)
    2) Le Kuga n'a rien à voir avec une voiture électrique, il embarque l'hybridation HSD de Toyota. Moteur thermique et électrique travaillent ensemble sur un train épicycloïdal
    3) Il n'y a pas un seul rapport long sur cette technologie ... Mais une démultiplication variable et continue. En gros il y a une infinité de rapports jusqu'à la Vmax, un peu comme il y a une infinité de décimales entre 0 et 1 par exemple. La différence perçue de votre côté est uniquement liée à la différence de puissance et la manière dont est déroulée la démultiplication (progressive et non par à coups les rapports de boîte)
    4) je n'aime pas les e-CVT, mais en terme de souplesse en ville rien ne peut l'égaler, même pas une BVA8 à trains épicycloïdaux
    5) Comparatif EQA/GLA : quelles configurations ??... Car il y a plusieurs EQA et plusieurs GLA en terme de puissances développées
    6) Je ne saisis pas : " Pour résumer, la puissance cumulée de 225CV n'est jamais utilisée en usage courant, ce qui n'est pas le cas de nombre de concurrents.". Ca n'a pas vraiment de sens et les modes de conduite influent sur ce genre de choses. On peut forcer le mode électrique, le mode thermique ou les deux en même temps. Et donc cette affirmation est aussi péremptoire : "On passe en thermique que batterie à zéro, il ne démarre pas à tous propos comme chez certains concurrents. "
    7) L'électrique est encore plus adapté que du PHEV, je peux vous l'assurer et je ne sais comment arriver à faire comprendre aux gens des choses simples. Je suis le premier des froussards et des dégonflés, et pourtant je roule en électrique sans la moindre sensation de carence. Si on échangeait 55 de mes 80 kWh par un moteur thermique et un réservoir je serais le plus déprimé des conducteurs ... Retomber dans les entretiens, le prix du carburant, la lenteur du thermique etc.. Ca n'est plus concevable pour moi. Je suis passé d'anti-électrique à pro-électrique, avec la honte de repenser à quel point j'étais étroit d'esprit. Bien entendu, si j'étais dans une cage à poule dans une grande ville sans prise pour ma voiture ce ne serait pas pareil, mais dans ce cas j'aurais une rogne d'occasion qui ne vaut pas un clou, et pas une Model 3 Perf
    8) Arrêts fréquents et longs ? Je vais aussi vite en électrique qu'en thermique, 150/160 de moyenne sur autoroute et 20 minutes de charge en moyenne, juste de quoi pisser et cloper (mais j'ai arrêté ...). Et encore, je ne me restreints qu'aux bornes Tesla ! Avec Ionity on peut dire que ma Tesla est devenue une thermique tellement il y en a partout.
    9) Attendre une nouvelle technologie de batterie ? Vous pouvez attendre, longtemps .... Très longtemps ... 350 km (réels) ça vous paraît obsolète ? Même en rechargeant en une vingtaine de minutes seulement ? Pour ma part je commence à vouloir dégager ma Série 5 GT (conjointe et enfants) par n'importe quoi d'autre du moment que c'est électrique. Un Enyaq serait top, ou idéalement un Model X car l'espace intérieur est stupéfiant (et pourtant j'en ai vu des voitures dans ma vie !!), même la 5 GT paraît petite. Mais les ailes falcon me soulent et les tarifs abusifs aussi.
    10) Même en évitant les décharges profondes et les charges à 100%, votre petite batterie enchaine rapidement les cycles, et donc quand la mienne sera au tiers de sa vie la votre sera sur la fin ... Il n'y a rien à faire c'est mathématique
    11) J'utilise aussi un simple prise renforcée pour ma Model 3, et ça me donne la possibilité de rouler dans les 150 km par jour sans souci. Si besoin de plus eh bien il y a myriade de surperchargeurs, même dans ma campagne agenaise ;-)
    12) Aucun souci d'avoir été long bien au contraire, et veuillez m'excuser d'âtre parfois un peu sec et abrupte

    Pour terminer je dirais que comme beaucoup de lecteurs vous avez un blocage presque physique avec le 100% électrique. Je le sais bien car j'étais moi aussi "contaminé" (c'est normal, on est né dans le thermique !) ... Maintenant imaginez votre hybride avec 75 kWh de batterie, et vous verrez que vous la trouverez encore plus intéressante, et que le moteur thermique n'a plus aucune utilité ... Si ce n'est vous ennuyer dans des frais, des entretiens et des angoisses inutiles. Le thermique c'est tabou, on en viendra tous à bout ;-)
  • Par pjmdur (2022-05-13 18:15:25) : Bonjour,

    Le problème est que tout le monde ne peut pas s'offrir une Tesla.
    Ce sont par ailleurs des véhicules pas très polyvalents puisque pas la praticité des SUV, qui ne sont pas entre nous qu'une mode mais une simple évolution du monospace.
    Je raisonne pour une nouvelle génération de véhicules électriques plus familiaux que les citadines électriques. Elles sont aussi financièrement plus accessibles.
    La Megane électrique est un exemple de cette nouvelle génération de VE.
    Malheureusement, toute cette gamme de SUV restent limités en utilisation de type grandes transhumances de congés, le coût d'un parc batteries suffisant pour s'approcher des Tesla est tel que le véhicule serait invendable. Renault comme d'autres constructeurs proposent d'ailleurs dans leurs offres la possibilité de louer un véhicule thermique 3 semaines tous les ans.
    C'est tout dire du problème économique de ce type de véhicule pour une diffusion au plus grand nombre.
    On en revient d'une façon améliorée à une solution unique PHEV.
    Je ne défends pas à tous crins cette solution, mais j'observe que la part du thermique est actuellement moins chère que le parc batterie supplémentaire nécessaire pour le remplacer question autonomie.
    Pour l'entretien du thermique, il est quasi nul avec un moteur bien connu qui tourne quasiment jamais en usage courant.
    Mais bon, ce type de véhicule doit être bien évalué puisqu'il faut impérativement avoir accès à une prise chez soit et ne pas envisager une utilisation purement hybride. La plupart des utilisateurs de PHEV l'utilisent principalement pour des trajets maison/travail en électrique ou pour un usage de retraité, qui est mon cas, en environnement semi rural. Sur les premiers 10000km, je tourne à moins de 1L/100 du fait de quelques trajets qui dépassent l'autonomie électrique.
    Ceci dit, le prix de la solution reste quand même chère, bien que Peugeot fait des comparatifs favorables par rapport à une solution PT130 EAT8.

    Nota: le KUGA PHEV n'utilise pas la boite en utilisation électrique, mais directement un arbre avec un rapport unique, ce qui le ramène à une configuration VE.
    Les 3008 HY225 ou GLA PHEV utilisent la boite avec un MG intégré, ce qui donne une réactivité tout particulièrement en ville très intéressante.
    Comme le MG est directement embrayé sur la première au démarrage, cela donne des perfs plus intéressantes que la version électrique EQE.
    Comme quoi les PHEV sur certains points peuvent avoir des prestation intéressantes.
    Cordialement.

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Par POLYMERICS (Date : 2022-05-07 10:11:42)

Tout à fait d'accord avec l'analyse de l'auteur.
Perso, je devais changer ma vieille Peugeot 307SW DIESEL de 20 ans d'âge et après une étude rationnelle, j'ai opté pour une occasion récente en DIESEL ( trop de délai pour avoir du neuf rapidement), en l'occurence une MERCEDES CLASSE B 136 CV boîte auto. Je remplace la diesel de ma femme par une petite électrique ( Spring de DACIA en LLD).
La Mercedes pour les longs trajets ( un vrai bonheur) et la Spring pour les déplacements courts ( elle a quand même plus de 300km d'autonomie annoncée). C'est actuellement pour moi le choix optimal.
On peut aussi s'interroger à terme sur la viabilité de la mobilité tout électrique (y compris transports routiers de marchandises) en termes de disponibilité de quantités d'électricité énormes, de vitesse de transfert borne vers batterie, de capacité et de longévité des batteries. Les sauts technologiques attendus et nécessaires ne seront pas forcément au RV!


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  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-05-07 13:39:28) : Bonjour,

    Et oui, nous sommes un certain nombre maintenant à opter pour ce type de choix, somme toute très rationnel.

    Petit bémol, pour le diesel même récent, étant dans cette situation également, l'évolution des zone à faible émission (ZFE) va leur interdire des secteurs entiers y compris en province dès l'horizon 2023, 2025 leur sonnant le glas y inclus les véhicules diesel crit'air 2, dès les "aglo" de plus de 150 000 habitants.

    La DACIA spring très bon choix en trajet court (env. 160 km route/110 km autoroute/230 km ville dans la vraie vie...), dont la taille et le poids de 960 kg seulement !!, autorise une petite conso, pas de miracle mais ça le fait. Une mini E (env. 170km/120km/210km en réel) par exemple, coute quasiment 2x plus cher...., et n'apporte rien de plus en autonomie.

    Pour les perspectives d'évolution technologiques, je vois que nous en arrivons tous à la même réflexion quelque soit notre horizon de départ, et pourtant nombreuses sont les instances autorisées, diverses et variées, qui laissent à penser le contraire....., comme si, n'est-ce pas, c'était une certitude acquise allant de soi.

    Quant à notre politique de transport fret en France...., que dire....??, on en est à l'antiquité c'est à dire au "tout en camion", le ferroviaire devient anecdotique avec des lignes capillaires à l'abandon ou déclassées..., le fluvial est au minima avec des projets tués (liaison Rhin-Rhône) ou retardé (liaison Seine-Escaut)...., les centres multi-modaux peu nombreux, bref en regard de l'évolution à venir sociale et énergétique, on peut pas dire que le pays soit bien positionné.

    Relatif au passage en tout électrique du transport individuel et collectif, tant des personnes que des marchandises..., même sur 30 ans j'ai un gros doute....., en regard des mutations à faire, des tensions sur l'énergie et les matières premières prévisibles...., c'est plutôt compromis, donc comme l'indique Jean-Marc JANCOVICI, il faudrait mieux le prévoir et le gérer dès maintenant tranquillement, que de le vivre de façon violente, sous la contrainte faute de l'avoir accepté et préparé.

    Merci de votre excellente réflexion

    Cordialement
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-05-09 10:02:29) : Merci à Fabi d'alerter sur l'extension des zones excluantes, qui étend donc la fracture sociale à la route (au passage ...).

    En revanche, pour les craintes d'énergie liée au tout électrique et aux batteries, il faut quand même savoir qu'on a quand même un peu de recul grâce aux nombreux appareils qui fonctionnent à batterie.

    Et à part les week-end monstrueux de départs en vacances, je ne vois pas pourquoi il y aurait quelque chose à craindre. Le besoin quotidien en kWh pour chaque français n'est pas si énorme (voir ici pour avoir quelques notions et pour faire des calculs). J'avais lu un document sur la ville de Francfort (je n'ai pu les chiffres en tête) qui par exemple démontrait qu'il n'y aurait aucun souci de passer au tout électrique.
    Il est très bien d'avoir des craintes, mais il ne faut pas non plus les exacerber. Et puis j'anticipe le fait que les voitures seront moins nombreuses à rouler dans les années à venir, le nouveau monde qui arrive semble annoncer une précarité généralisée qui mettra la classe moyenne au "rebus" (à savoir peu d'activité économique, et donc une auto qui reste bien plus au garage, pour ceux qui l'auront gardée ...). Ca se sent à plein nez ce scénario.

    Même mieux, je ne vois pas comment on pourrait manquer d'énergie puisque le carburant qu'on ne brûle pas dans nos moteurs peut l'être dans des centrales qui alimenteront les voitures électriques ... Alors oui, ça ne résout cependant pas le souci du CO2 !
  • Par Polymerics (2022-05-10 07:14:51) : Le problème n'est pas celui des WE monstrueux de départ en vacances, mais celui de la disponibilité à certains moments de la quantité d'énergie à fournir au réseau, tous consommateurs confondus. Il est évident actuellement que l'hiver, par des nuits froides et sans vent ( donc sans les ENR), la production électrique est tendue! Qu'en sera-t-il quand EN MEME TEMPS, il faudra recharger la nuit des millions de VE dont les batteries nécessiteront un surcroît de charge car plus déchargées par la consommation supplémentaire engendrée par éclairage, chauffage, essuie glaces plus sollicités en période hivernale.
    Les lois de la physique étant toujours aussi contraignantes, il n'y aura pas d'autre solution effectivement que de réduire le Nb de véhicules, les distances de déplacement, et en fait une régression importante dans le mode de vie à l'occidentale. Quid des pays émergents et des aspirations légitimes de leurs ressortissants?
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-05-13 12:14:16) : Je suis d'accord avec vous sauf dans le fait que la consommation supplémentaire demandée sera aussi importante que vous le décrivez. Le kilométrage quotidien moyen des Français reste assez limité ... Et donc la demande supplémentaire en kWh le restera elle aussi. En gros 35 km/jour soit environ 7 kWh avec un conso réaliste de 20 kWh/100 km.
  • Par POLYMERICS (2022-05-14 07:46:05) : Je complète ma réponse précédente ( en cours de modération semble-t-il?)
    Vous parlez de "demande supplémentaire limitée", mais même limitée, elle s'ajoute à la demande normale habituelle qui est parfois, lors de pics de consommation en hiver alors que la production fléchit, ce qui ne laisse que peu de choix d'intervention sauf à procéder à des délestages. Et comme en même temps on réduit la part de production nucléaire, et que l'on déleste principalement en bridant les consommations industrielles ( donc la production de richesses) il semble évident que l'on va droit dans le mur!

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Par Maedros (Date : 2022-04-27 10:24:10)

Bonjour. J'aurais besoin d'un conseil!
Je dois changer de voiture et j'ai 3 enfants en bas âge et donc besoin de 3 sièges ISOFIX arrière et un grand coffre. Je me suis donc orienté vers un Audi Q7 et la concession me propose le modèle hybride tfsi e avec 50km d'autonomie sur papier. Mes trajets seront la conduites des enfants et boulot a moins de 30km sauf 1 ou 2 fois par semaine une 100aine de km et les vacances avec plus de 6h de route. Me conseillez vous ce modèle? Je ne trouve pas beaucoup de retour sur internet


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-04-28 15:18:46) : Difficile de trancher.
    Objectivement, et même si l'hybride rechargeable ne me semble pas viable pour tout un tas de raison, ce genre de véhicule pourrait tout à fait convenir (attention à la future décote ..).
    Le coffre est plus réduit mais il garde quand même une belle contenance de 650 litres. J'ai pour ma part une Série 5 GT qui a le même volume, et avec deux enfants il me faut désormais un coffre de toit pour être à l'aise.

    Vous allez Peut-être douter de ce que je dis, mais un Model X (versions 5 places et non 6 ou 7) vous irait encore mieux. Loin d'être obsédé par l'électrique (bien que je sois tombé sous le charme), vos besoins siéraient parfaitement avec ce type d'auto. Le coffre étant en plus nettement plus consistant !
    Pour les 6 heures de route ce sera sans aucun souci, bien qu'il faudra possiblement faire une petite escale de plus de 20/30 minutes par rapport à un Q7. Ca me paraît raisonnable, à savoir gagner sur tous les tableaux tout le reste de l'année pour y perdre 20 minutes lors de vos trajets de 500 km ... C'est fou mais la majorité des gens privilégient le confort lors des voyages (5% du temps de roulage dans l'année) par rapport à leur quotidien ! Ils préfèrent alors s'enquiquiner à recharger tout le temps et tous les jours de l'année (une hybride rechargeable ça se vide en un éclair) et avoir une auto bien moins agréable à conduite (sans oublier les économies de l'électrique en entretien, conso etc.) plutôt que de faire l'inverse : favoriser le quotidien par rapport aux voyages (et encore, voyager en Tesla c'est quand même très aisé ...).
    Non vraiment, je serais à votre place que j'aurais déjà un Model X (bien que ce ne soit pas l'électrique la plus fiable qui soit il faut l'avouer, des petits pépins peuvent arriver mais heureusement ça reste des détails), car la concurrence n'offre pas encore d'équivalent en terme de volume (un Enyaq ne serait pas si mal, mais c'est quand même plus petit et d'un standing qui n'est peut-être pas à la hauteur de vos prétentions).
    En revanche, si vous habitez en appartement sans possibilité de recharge oubliez l'électrique, ça vous amènera du stress et le prix des recharges à l'extérieur est devenu trop important pour que ça vaille le coup.
  • Par Maedros (2022-04-28 22:39:01) : C'est vrai que je ne pensais plus au modèle X. Il ne semble pas encore disponible neuf.
    Pensez vous qu'une occasion soit sure vue que l'ancien modèle commence à dater?
    Y a t'il des ISOFIX sur chaque siège?

    Ma femme n'aime pas trop le style
  • Par Maedros (2022-04-29 20:51:11) : Après mûre réflexion je vais finalement prendre un Q7 diesel d'occasion.
    La technologie hybride n'est pas encore aboutie pour ce genre de véhicule et le technicien d'Audi me dit que ce sont des modèles de transition et qu'en 2025 tout sera électrique.
    Pour le modèle x, un nouveau modèle sortira l'année prochaine mais cela fait un peu tard. J'ai testé le modèle Y qui a 540km d'autonomie mais qui m'obligerait a faire 2 arrêts pour les 6h de route et pas 3 isofix Par contre très agréable de le conduire je pense céder dans quelques annees
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-05-03 15:27:36) : Le Model X est loin d'être une antiquité !
    Et il y a des modèles très récents.

    Il y a bien évidemment de l'Isofix ;-)

    Et en effet, il est plus judicieux de partir sur un Q7 d'occasion que vous trouverez probablement à des prix très raisonnables. Mais rien n’empêchait de franchir le cap de l'électrique dès aujourd'hui, il faut en profiter car l'avenir est plus incertain que jamais. Si tout se casse la figure, et même si vous avez quelques moyens, vous finirez peut-être à pieds sans jamais avoir connu le bonheur de rouler en électrique. Je sais, c'est un scénario très pessimiste et digne de la science-fiction, mais je peux presque garantir que c'est vers quoi nous nous dirigeons d'ici à 15 ans ...

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Par Dédé S (Date : 2022-04-24 00:41:57)

Enfin un bon article argumenté que je n'ai pas fini de lire. Cela me confirme dans l'idée que la presse auto n'est qu'un catalogue de nouveauté avec des remarques débiles, genre "manque de rangement" ou "plastiques durs" sans poser des questions d'ingénieurs. Outre l'augmentation démentielle des prix, les contraintes d'utilisation me semblent folles. Par ex, pour le moment, il n'y a pas de dégradation quand les voitures électriques sont en charge, mais quid dans un futur proche ? les hybrides rechargeables sont donc une escroquerie de plus. Mais les constructeurs désormais ne vendent que cela ! Regardez les stocks de mercedes france ! Tout ceci va finir par un scandale...


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-04-24 10:40:03) : Merci beaucoup ;-)

    Mes articles seraient trop longs ? Mince alors ...

    La presse actuelle, sans tomber dans le populisme et les discours de comptoir, est vraiment médiocre sur bien des aspects. Je ne me place pas au dessus du lot cependant, mais quand la sincérité (et l'envie de creuser les sujets) est le premier des moteurs alors on arrive à des résultats bien plus constructifs et informatifs.

    A mon avis c'est le "système complet" qui va devenir un scandale ;-) Et la voiture n'est qu'une pièce du grand puzzle que constitue le système économique mondial. C'est comme un alcoolique sévère accroc aux crédits à la consommation, ça ne peut durer qu'un petit temps avant que tout ne parte en éclats (certaines variables et contextes permettent de déduire l'avenir de manière certaine). Ici c'est pareil, il n'y a aucun suspense sur notre devenir à tous, le moteur va finir par serrer (et là ça fait déjà un moment que le voyant de pression d'huile est allumé. Mais comme avec le moteur, quand ça casse ça arrive d'un coup, sans aucune progressivité aucune ...).
  • Par GG (2022-07-05 13:40:32) : Exactement c’est notre façon de consommer qu’il faut changer et ça urge et pas se jeter sur ces usines à gaz d’hybrides lourdes et pas adaptées aux villes et aux longues distances

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Par Jean Luc (Date : 2022-04-20 19:43:50)

Bonjour
Un de vos argument est que le moteur thermique est faible et de mauvaise qualité et que donc on est obligé de constamment avoir une batterie bien chargée. Que penser alors du Rav4 hybride rechargeable avec un gros moteur thermique 2,5l essence 185ch.


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  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-04-21 01:05:03) : Bonjour,

    Sur ce point vous avez pour ma part tout a fait raison, 2,5 litres 185 ch pour 2 tonnes, point de souci à craindre, coté motorisation thermique une fois la batterie déchargée, vous resterez dans une auto pertinente.

    On retrouve d'ailleurs d'autres voitures dans la même configuration positive sur ce point telle la Ford Kuga PHEV avec son 2,5 litres duratec de 190 ch essence et 1,88 tonnes par exemple.

    Le souci est plutôt sur un Arkana PHEV en 145 ch et 1,43 tonnes mais une fois déchargée la batterie abandonnera seul à la tache un pauvre 1,6 litres avec ses 91 ch épaulé de 14,4 m.kg de couple....., j'ai pris cet exemple, mais d'autres auraient pu y prendre place.

    L'équivoque de l'hybride rechargeable n'est d'ailleurs pas essentiellement liée à cet aspect motorisation thermique, la contre-verse est dans le concept, un moteur trop petit pour une caisse trop lourde ne venant que rajouter un point négatif de plus quand le cas se produit.

    Cordialement
  • Par Raymond (2022-04-21 19:38:00) : Dans le cas de l'E-tech Renault, la batterie ne se décharge jamais complètement et si les phases de récupération d'énergie sont insuffisantes, le moteur thermique maintient toujours un niveau de charge permettant de disposer de la puissance nécessaire. Alors bien sûr, dans certaines circonstances, comme une trajet montagneux, le thermique peut donner de la voix plus que de coutume. Je crois que Toyota se comporte de la même manière. Pour les autres, je ne sais pas.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-04-22 16:25:58) : L'exception existera toujours ... Mais je n'aurais pas pris cet exemple, plutôt un X5 45e à la limite.
    Car votre Rav4 a beau avoir un 2.5, l'e-CVT tue un peu tout le charme que ce bloc pourrait avoir.
    Et puis vous parlez d'hybride léger, mes accusations concernent avant tout l'hybride lourd/rachargeable : ils doivent contenir les coûts à cause de la grosse batterie, ils fournissent alors un moteur pas cher pour compenser.

    @Fabi : toujours un plaisir à lire.

    @Raymond : les batteries ne se déchargent jamais complètement, quelque soit l'auto. Le BMS l'empêche pour des raisons de sécurité (incendie potentiel à la recharge si trop profonde) et de préservation de la batterie dans le temps.
  • Par Raymond (2022-04-22 19:25:39) : Entièrement d'accord avec vous, mais s'agissant de véhicules électrifies, dire que la batterie est "vide" c'est dire qu'il n'y a plus d'énergie "exploitable"
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-04-25 18:27:40) : @Raymond : oui tout à fait, ma remarque visait juste à dire que l'électronique empêche de totalement vider les cellules pour des raisons techniques.

    Concernant la puissance il ne faut pas oublier que le moteur perd de la force en rechargeant les batteries ! Et donc il ne peut plus donner tout son potentiel aux roues ... Un générateur électrique induit forcément une résistance à la rotation (force magnétique).
    Et donc en cas de sollicitation intense et continue, on ne dispose plus de la puissance maximale de la fiche technique. C'est mathématique et physique, mais cela n'arrive qu'en cas d'excès : conduite sportive. Quand la batterie est à plat, le moteur doit recharger cette dernière continuellement pour qu'elle puisse offrir un tant soit peu de puissance aux moteurs électriques. Et le bilan est donc très moyen en terme de puissance déployée et cumulée entre les deux propulseurs (thermique et électrique). Quand on convertit l'énergie il y a toujours des pertes, et ici on constate le cheminement : thermique > batterie > moteurs électriques. Et ce qu'on perd en force (newton aux roues) côté thermique, on le regagne en moins intense côté électrique (pertes énergétiques par conversion) ...

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Par JCH92 (Date : 2022-04-17 15:07:26)

Bonjour,
J'ai lu avec attention tous ces commentaires en essayant de ne retenir que les propos argumentés. Néanmoins, il y a dans tout achat une part d'intuitions et de croyances. Nous ne sommes que des humains.
Pour ma part, j'ai envie de participer à l'effort collectif contre les émissions de CO2. Donc un véhicule tout ou partie électrique.
En considérant mes propos ci-dessus comme préalable, j'ai 3 critères sur lesquels m'appuyer dans mon choix :

1 - J'ai, comme certains dans le fil de discussion, assez peur de la panne d'électricité au milieu de nulle part (en dépit des messages positifs sur le développement du réseau) et du temps de recharge. Donc, à aujourd'hui, je ne partirai pas sur du 100% électrique. Je reconnais qu'il y a une part de croyance (ou non croyance du coup) dans cet avis mais il est bien là au fond de ma tête.

2 - Mon usage : Quasi que des trajets longs (plusieurs centaines de kms) et peu fréquents. J'ai besoin d'un volume de coffre important et donc éviter de perdre du volume par la présence de batteries et enfin le poids des batteries n'optimisera pas la consommation du moteur thermique. Donc, je crois que l'hybride rechargeable n'offre que peu d'avantages dans un tel profil.

3 - Le financement : J'avais l'habitude d'acheter mes voitures neuves (100% thermiques) et les amortir sur 6 ans. Sans visibilité, je crains des décotes importantes sur tout ou partie électriques car la techno va continuer de progresser et donc une voiture de 5 ou 6 ans sera difficile à revendre. Nous n'avons que très peu de visibilité là-dessus. Donc je vais sans doute partir sur de la LOA ou LLD.

En conclusion, je pense partir sur de l'hybride simple (on dit HEV je crois) et en LOA ou LLD. Le Hyundai Tucson (ou son frère le KIA Sportage) me semblent pas mal ...


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-04-18 11:40:36) : Le contraste est parfois saisissant entre la qualité des différents intervenants. Et vous faites partie du haut du panier, ce qui rend d'autant plus stimulant d'y répondre avec le plus d'objectivité possible.
    Vous prenez conscience de vos biais potentiels, ce qui vous confère une petite longueur d'avance sur les autres ;-)

    1) Ce qui rend la réponse subtile c'est justement qu'il n'y a pas de réponse universelle à cette question ... Cette peur est légitime avec une auto qui recharge à moins de 50 kW et qui a moins de 40 kWh de batterie. Avec une Tesla, sans tomber dans les redites lassantes, amène aussi un confort accru.
    Pour ma part j'effectue de longs trajets en Model 3 et je suis la "première des fiotes" à avoir peur de tomber en panne au milieu de nulle part. Entre Ionity et Tesla, j'ai même l'embarras du choix pour recharger. Cette peur m'a totalement passé, et la seule différence avec mes thermiques est juste que je regarde quand même un peu avant de faire un trajet ce qu'il y a sur ma route : chargeurs Ionity et Tesla principalement.
    Le mieux pour casser votre peur est de le vivre. Et pour cela une petite location pourrait vous permettre de palper la chose.
    Et en gros, la densité de recharge aujourd'hui rend très confortable n'importe quel trajet, et une auto qui recharge à plus de 100 kW permet de faire des arrêts qui se limitent à 20 minutes. Idem avec la batterie, avec 70 kWh on est plutôt à l'aise et on limite le nombre d'arrêts. C'est du vécu, et encore une fois je suis le premier des peureux et le dernier à vouloir me prendre la tête à organiser un long trajet ... Avec les cartes et logicielles qui calculent tout à votre place c'est quand même "easy".

    2) Un bon vieux diesel simple est parfait. Quant à électrique, vous allez être étonné (je compte faire un article dessus), mais c'est aussi assez adapté pour cette utilisation ... Bien entendu, et j'appuie bien dessus, il faut que l'auto soit calibré pour ! A savoir 70 kWh de batterie minimum et une charge de 100 à 150 kW de puissance. Avec ma Tesla je me cale à 150/160 kmh sur les longs trajets, avec une conso de 26 kWh/100 km, sachant que ça monte à 29 dans les situations difficiles. Il y a suffisamment de batterie et de chargeurs pour garder ce rythme soutenu (qui reste faible pour un Allemand certes).

    3) Attention, c'est semble-t-il tout l'inverse !!! Les électriques gardent une superbe cote alors que les hybrides rechargeables fondent comme neige au soleil. Ce sont elles qui seront obsolètes dans quelques années. Quant à l'évolution de la technologie c'est une fausse croyance. Je peux vous affirmer que l'outil industriel s'est calé pour longtemps sur les specs actuelles : entre 50 et 120 kWh de batterie et des charges entre 100 et 200 kW. Dans 5 ans ce sera la même chose, et votre auto sera encore très respectable. LOA et LLD garantissent une perte accrue de votre côté ... J'ai acheté cash ma Model 3, et je n'ai aucune peur vu la tenue de la cote. Sachez qu'avec l'hyperinflation à venir votre voiture électrique peut potentiellement devenir un placement plus intéressant qu'un livret A ;-) La perte de valeur devrait être bien plus limitée qu'avec ce qu'on a connu par le passé.

    Pour votre profil, soit je partirais sur un diesel d'occasion pas trop cher (un truc allemand en longitudinal) qui a une réputation de fiabilité honorable, ou encore une Model 3 Long Range (oui oui, même pour faire de l'autoroute ...). L'hybride simple n'apporte rien sur voies rapides en terme d'économie de carburant ...

    Au plaisir de vous lire, encore merci pour votre commentaire et la manière dont il a été amené ;-)
  • Par (2022-04-18 20:48:49) : Merci pour votre réponse.
    Malheureusement, sur le point #2 je suis anti-diesel et ne me demandez pas SVP de le justifier car c'est un mixte de différentes choses : les fumées noires qui sortent de certains pots même si les véhicules récents polluent moins, je vois et je sens ces micro-particules. Je constate également que le diesel est en voie d'extinction donc on peut craindre des décotes importantes.
    Enfin, j'achète des voitures neuves pour me faire plaisir (et oui encore un à priori tenace chez moi mais c'est comme ça !).
    Et je me dis que finalement, l'avenir de l'automobile n'est peut-être pas l'électrique mais l'hydrogène. Il faudra néanmoins encore attendre quelques années avant d'industrialiser la techno.
    Au plaisir d'échanger.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-04-22 16:51:21) : Pour le diesel Ok ... J'avoue aussi ne plus supporter l'odeur.

    En revanche, et je peux vous assurer qu'il n'y a AUCUN DOUTE là dessus (cela montre aussi que vous n'avez pas assez buché, si je peux me permettre !), l'hydrogène n'a aucun espoir dans l'automobile tellement ce n'est pas viable (rendement pitoyable sur l'ensemble de la chaîne). De plus il faut ici GENERER l'énergie qu'on va consommer (électrolyse) ! Avec le gaz, le pétrole et l'électrique (qui exploite des centrales à gaz, pétrole + renouvelable), on récolte une énergie qu'on exploite. Là il faut la faire !
    Et je ne cite qu'une partie du problème, l'hydrogène en cumule beaucoup d'autres (il est même étrange qu des constructeurs se soient engouffrés là-dedans ... Les Etats semblent être derrière).
    Son seul espoir est de profiter du gros ratage de l'Europe au niveau énergie renouvelable. A savoir des centrales non pilotables qui sont une catastrophe à gérer et qui induisent des pertes colossales. Il est prévu que ces pertes soient transformées en hydrogène (en gros, à côté des éoliennes et panneaux on met une centrale à électrolyse). Et donc si on se retrouve avec un surplus d'hydrogène, et même si ce n'est pas très viable, eh bien on fera carburer quelques autos avec. Mais cet hydrogène devrait quand même être utilisé avant tout par l'industrie et les centrales électriques.
    Je ne vous parle pas du cauchemar de stocker un atome aussi petit ... Ca passe à travers tout tellement c'est petit (un proton et un électron et puis c'est tout), à stocker c'est très difficile.

    Voir ici pour creuser, et si mes papiers n'ont que peu de valeur à vos yeux je vous laisse consulter tous les autres (qui vont dans le même sens). C'est un fait désormais connu, on peut faire tourner des voitures à l'hydrogènes, mais les contraintes + le rendement énergétique même pas digne de Néandertal le rendent complètement obsolète.
    N'ayez aucun doute là dessus, et je vous invite donc à creuser la chose pour vous en convaincre.

    Si vous voulez du neuf, je ne peux que vous conseiller d'aller sur de l'électrique (seul type véhicule qui gardera de la cote), et je vous invite à tester en grandeur nature pour vous faire une opinion bien assise. On peut naviguer à 150 km/h sans trop de souci à l'heure actuelle, les bornes sont désormais suffisamment nombreuses (encore une fois évitez d'aller sous 70 kWh de batterie et une charge inférieure à 100 kW).

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Par Djeepspart (Date : 2022-04-08 18:58:15)

Au lieu décrire un tourchon vous devriai revoir vos informations car lhybride rechargeable c lavenir on ai pas tous riche a roulai en ferrari et tesla monsieur.


Il y a 4 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Seven TOP CONTRIBUTEUR (2022-04-09 12:34:26) : Apprenez à écrire correctement et je ne vois pas le rapport entre Ferrari et Tesla.
  • Par Eight (2022-04-09 13:53:09) : Au moins, vous êtes bon en orthographe...
  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-04-09 14:12:48) : M. Djeepspart, Bonjour

    Oui, nous ne sommes pas tous riche, on ne roule pas tous en Voiture rouge italienne arborant un petit cheval, par contre pour Tesla il commence à y en avoir pas mal d'achetées notamment pour son model 3.

    Laissons tomber le cas de l'italienne anecdotique, pour nous pencher sur l'autre l'électrique. ainsi vous indiquez qu'en n'étant pas tous riche ce type de voiture n'est pas accessible à tout le monde...., c'est exact.

    De fait de par leurs prix les voitures électriques (VE) ne sont pas accessibles à toutes les bourses, même dans leurs versions les plus modestes, ça représente une somme, dès lors l'avantage fiscal ou le bonus ne profitera qu'à celles et ceux qui en ont les moyens. D'ailleurs même en regardant le plus modeste des VE, bonus déduit, on dépasse largement le prix d'une voiture thermique d'occasion accessible.

    Par contre nous affirmer que les hybrides rechargeables (PHEV) sont l'avenir, parce que l'on est pas tous riches ( belle traduction....., n'est-t-il pas...... :-) ), alors là elle est bien belle cette histoire, avez-vous bien vu le prix moyen d'une hybride rechargeable.....?? à défaut d'avoir éventuellement les moyens de vous offrir une revue dédiée sur ce sujet, votre outil internet bien plus cher que cette revue, devrait pouvoir vous éclairer en deux coups de souris à clic. Pour une même auto, la différence de prix entre la version thermique et la version PHEV est plus que substantielle....., pour peu de monter en gamme, ça tape dur au porte-feuille.

    Donc sur le prix Electrique vs Hybride rechargeable, 1 partout la balle au centre, je ne pense pas que le tarif soit un argument, ceux d'autant qu'une thermique neuve ou d'occasion récente n'est pas non plus à la portée de tout le monde. Par contre évoquer le rapport prix / possibilités offertes eut été sans doute plus judicieux.

    Au plaisir de vous re-traduire
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-04-13 18:04:47) : C'est parce que j'ai eu une Ferrari puis une Tesla, voilà pourquoi il dit cela.

    Une chose est certaine, je ne suis pas expert en rédaction (c'est un peu mon talon d'Achille même) mais il semble que je garde encore une petite avance sur vous ;-)
    Et surtout, ce n'est pas comme ça que vous allez nous convaincre, il faudrait au moins un argument pour contrer les dizaines que je fournis non ?

    Votre attaque, comme beaucoup d'autres, est totalement gratuite. Et elle se base sur un ressenti qui vous est personnel, un ressenti qui ne se base que sur des sensations et non pas des réflexions tangibles.

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Par Amstradeus (Date : 2022-04-04 22:07:31)

On peut ne pas être d’accord sur un sujet. On peut même le défendre avec conviction. En revanche, quand on est “admin” on se doit quand même de respecter ses lecteurs. Je vous trouve parfois très virulent avec vos contradicteurs. Chacun a ses convictions, vous avez les vôtres. Permettez à vos lecteurs d’en avoir d’autres sans tomber dans la condescendance.
Je trouve juste dommage que les commentaires de ce site au demeurant agréable tombent dans le cliché des discussions de comptoir à la Facebook. Les joutes verbales où de toute façon aucune des parties n’est à l’écoute des arguments des autres n’apportent rien. Mais la voiture étant une passion, pourrait il en être autrement ?


Il y a 11 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-04-05 08:13:41) : Le ton des réponses est lié au ton des questions, il n'y a pas de réponses abruptes gratuites.
    Il n'y a pas non plus de convictions ici il me semble, mais uniquement des faits à analyser. On parlerait d'une oeuvre d'art je veux bien, mais ici tout est articulé autour de la logique et de l'étude des faits (produit et utilisation de ce dernier).

    Comprenez que quand on vient me clouer le bec avec dédain alors qu'il n'y a aucune matière argumentaire derrière, je puisse finir par devenir un peu moins cordial. Car je ne me bats ici qu'avec des justifications construites, ce qui n'est pas le cas de ceux qui viennent vociférer et cracher sur l'article (et il est finalement injuste que je sois le seul à faire cet effort intellectuel, en revanche il est très facile de contredire sans ne rien justifier).

    Il me semble aussi que la voiture est avant tout un objet utilitaire avant d'être une passion, surtout s'agissant du sujet de l'article.
    Mais de toute manière, que ce soit passion ou raison, rien ne justifie les accrochages que vous dénoncez. Encore une fois c'est par réaction à certains propos offensifs qui restent gratuits quant à leur construction logique. Dire "non t'as tort t'es con" ça ne vaut rien, aucun argument ni même l'échafaudage de la moindre logique.
    Je n'ai pas encore acquis l'âme d'un grand pacificateur pour y rester indifférent, mais votre message est un incitation à travailler plus sur cet aspect ;-)
    Allez, ne vous offusquez pas trop non plus, il n'y pas mort d'Homme ni même propos qui vont trop loin. Faut parfois savoir répondre avec conviction quand on se sent un peu abusé injustement, car ceux qui attaquent pourraient aussi le faire avec plus de cordialité et moins de condescendance (et surtout en travaillant un minimum l'opinion qu'ils colportent !! Contredire sans comprendre ni justifier c'est quand même le comble de la bêtise non ?).
  • Par amstradeus (2022-04-05 13:47:22) : N'ayez crainte, j'ai passé l'âge de m'offusquer dans la vie digitale.
    Concernant des réponses, après les avoir bien lu, il faut bien avouer qu'il y a des arguments dans les deux camps. Mais, chacun dans ses certitudes et convictions, la discussion semble impossible. Du coup, on finit, comme je le disais dans un classique fil de commentaires "à la facebook".
    Personnellement, je trouve un intérêt au PHEV. Après, je ne force personne à se ranger à mon avis et ne chercherai à convaincre personne. Chacun sa vérité, chacun son choix. Surtout qu'on est sur un sujet, qui, finalement, est assez futile. Si je me suis permis de réagir, c'est simplement parce que je trouvais dommage de voir tout le monde se tirer dessus sur un sujet passion comme la voiture. Mais encore une fois, je comprendrai que moi aussi je sois vu comme le "con de service" :)
  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-04-05 14:59:28) : Bonjour à vous,

    Merci à vous d'élargir ce débat, cela permet d'échanger sans le côté obtu lié à ce que chacun pense avoir raison.

    L'article du site objet de tant d'âpres discussion, est bien sûr orienté, mais l'objectivité est un exercice bien difficile. L'ayant d'ailleurs lu avant d'opter pour un nouveau véhicule, il permet d'éclairer le sujet sous ces aspects techniques en rassemblant en un dossier les points essentiels à savoir. Reste l'aspect sociétal et le contexte politique et industriel, mais cela n'est rarement l'affaire de l'acquéreur quant bien même il en sera le dindon de la farce, l'affaire des ZFE (Zone à Faible Émission) et des diesels récents et neufs à venir pourra éclairer tout à chacun.

    En regard de l'optique hybride rechargeable, l'acheteur n'est jamais en cause dans ce choix, chacun regarde quels sont ses besoins et opté pour la solution qui lui semble la plus appropriée à cet égard.

    La base de cette contreverse est plutôt à chercher côté pouvoir public et constructeur, où le Croisement des volontés de l'un et des désirs de l'autre a abouti à ce type de véhicule. L'un part d'une exigence écologique fondée et les autres proposent une solution, de préférence qui les satisfait, là dedans nous les acheteurs nous n'avons plus qu'à choisir et payer. L'état en rajoutant une couche avec la fiscalité et le bonus dédiés.

    À noter que cette démarche est déjà connue sous d'autre forme, on vous indique le droit fondé de vous défendre...., et on vous laisse de quoi en vente libre par exemple, et les soucis ne viendraient que d'un mauvais usage de cette légitimité par l'usager, telles les flottes entries d'hybrides rechargeables de fonction non
    rechargées tous les soirs, leurs titulaires refusant d'en payer la recharge, de toute façon ils ont la carte carburant qui va avec.

    Coté véhicules, il y a de quoi y perdre son latin et il faut vraiment regardé de près pour choisir, y'a du lourd, du bien downsizé, mais aussi d'autres propositions plus intéressantes, telle la célèbre la prius ou bien le kuga flexifuel E85 avec son 2,5 litres fhev par exemple, bref chacun y trouvera son bonheur.

    Coté marché auto ma foi avec un peu plus de 7 % de part de marché sur Mars dernier, tout le monde est content comme quoi on peut avoir la phev et être le roi ou la reine.

    Au plaisir de vous lire

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-04-06 08:49:31) : @amstradeus : tout le souci est dans cette subtilité : il y a bien de l'intérêt dans l'hybride rechargeable, mais cet intérêt n'existe plus à partir du moment où la voiture électrique existe. Le problème c'est que ces gens (qui plébiscitent l'hybride rechargeable) occultent complètement les électriques (peur du changement ? Aucune attirance pour les électrons ? Pas confiance ? Peur irrationnelle de l'autonomie ? Je ne sais guère).
    Le mélange des deux genres est plus pénalisant que vertueux, et dans ce cas je conclus donc logiquement à dire que tout est ok (thermique, hybride léger et électrique) sauf l'hybride rechargeable qui n'est intellectuellement pas vraiment viable (j'éviterai de répéter la très longue liste d'arguments en sa défaveur).
    Sachez que j'aurais été le premier client de l'hybride rechargeable, car je n'avais rien contre à la base. Mais en étudiant tous les aspects on se rend vite compte de l'absurdité et de la multiplicité des contraintes et non sens. J'ai opté pour une électrique, prouvant ainsi que j'étais loin d'être fermé. J'avouerai cependant que le prix des électriques reste encore une lacune non négligeable, mais les hybrides rechargeables ne sont pas données non plus.

    Quant aux arguments des contradicteurs vous avouerez que c'est très léger ... Quand j'en sors 10 (des arguments) ils m'en répondent un demi, objectivement ils braillent plus qu'ils ne construisent leur argumentaire. Je persiste et signe, et je ne suis pas non plus du genre à attaquer frontalement pour rien.

    @Fab : qu'est-ce qu'il écrit bien quand même ...
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2022-04-06 11:17:35) : @ Admin : "Fab : qu'est-ce qu'il écrit bien quand même ..."

    Ben et moi ? J'écris pas bien joliment agréablement moi ??! J'ai pas droit aux compliments moi ?! Pffff... 🙄

    Et pis je suis désossé, heu... DÉSOLÉ, mais y fé kèkes fôtes d'aurtchograffes le Fab, doit pas bien se relire, alorsfaut pas mousser Pépé dans les orties (du fond du terrain ou tu ranges les épaves) mais je mérite bien AUSSI des conplimentations sur ma prose... Sinon c'est ton 'prose' qui va goûter de mon pied (je chausse du 48) ! 😂😂😂

    @ Fab : c'est de l'humour hein, pas taper caboche... Aïe ! Aïe ! 🤕
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2022-04-06 11:22:26) : Oui, oui, coMplimentations, n'avec un n'M, c'était pour voir si vous suiviez (et pis complimentation c'est MON néologisme, je l'écris comme euj'veux, na !. 👿
  • Par Seven TOP CONTRIBUTEUR (2022-04-06 21:39:37) : Je ne me relis jamais, la réponse de fab est extrêmement bien rédigée, un plaisir à lire.
    Personnellement ce qui me dérange dans une hybride rechargeable c'est l'utilisation majoritairement électrique pour de courts trajets.
    Professionnellement je refuse toutes les électriques et hybrides à l'exception des hybrides légères.
    Vous allez vite comprendre pourquoi, en un mot : habilitation.

    Pour les électriques, mon assurance professionnelle ne me couvre pas car je ne suis pas habilité à intervenir dessus, même pour un changement de pneumatique.
    Pour les hybrides, je n'ai pas non plus les habilitations nécessaires mais je suis quand même couvert car j'ai des formations et j'ai quand même un mécano avec quelques habilitations. Par expérience peu concluante, je ne m'embête plus avec les hybrides, sauf pour des périssables.

    Hybridation légère, mon mécano habilité sur les hybrides s'en occupe avec plaisir et sans difficultés. Je m'en occupe également au besoin. Je suis équipé en conséquence, point.

  • Par (2022-04-07 09:55:55) : C'est n'importe quoi mon centre norauto s'occupe sans problème de ma zoé et j'ai vu des hybride en entretien chez eu. Pour changer un pneu une habilitation qu'est ce qui faut pas entendre comme connerie.
  • Par Seven TOP CONTRIBUTEUR (2022-04-07 12:32:15) : Les habilitations sont obligatoires pour toutes interventions sur les VE et VEH.

    Norauto a plusieurs centres qui sont habilités sur les VE et VEH. Voir la liste des centres habilités via leur site internet.

    Tout remorqueur /dépanneur , pompier, police, service d'assistance doivent normalement être en possession de ses habilitations pour intervenir sur des opérations de remorquage, dépannage et désincarcération.

    Le client se comporte en consommateur sans se rendre compte par ignorance des complexités administratives et des responsabilités de celui à qui il confie les travaux.

    Je ne touche pas aux électriques car je ne suis ni habilité, ni couvert par mon assurance, point.

    Je suis habilité aux véhicules hybrides et je suis couvert par mon assurance MAIS ne m'occupe que des périssables par choix personnel.
    Également par choix personnel pour la simplicité d'entretien, je m'occupe des hybrides légères toutes marques en respectant les préconisations du constructeur, point.

    Un peu de sérieux tout de même.
  • Par Arnaud (2022-04-07 22:04:57) : Et bien moi je suis content de mon hybride rechargeable. Mon 3008 est le 225 et je peux au choix rouler courtement en électrique pour des petits trajets ou en hybride pour les longs et si la technologie est vide je roule en essence. Je consomme plus par contre, rien d'anormal et je trouve que l'hybride rechargeable c'est le choix de faire ce que on veut.
    Je rejoins ceux pour l'électrique si mes trajets en électrique représentaient 80% mais mes trajets en électrique ne représentent qu'un quart de mes trajets, je roule les deux tiers du temps en hybride sur autoroute.
    Pour juste de la ville on a un scooter électrique qui suffit.
  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-04-09 14:48:54) : Bonjour à vous,

    Et bé...., ça cause pas mal ici :-)

    Relatif à l'habilitation électrique pour intervenir sur les voitures électriques (VE), hybrides rechargeables (PHEV) et autres oui elle est obligatoire. De fait définie par la norme NFC18510, elle s'établit par catégorie de tension, niveau d'intervention, tâche à effectuer et périmètre d'intervention. On dissocie notamment les travaux d'ordre électrique de ceux d'ordre non électrique.

    Ainsi pour changer une roue ou un essuie-glace sur un VE une habilitation B0L (B basse Tension, 0 exécutant de travaux d'ordre non électrique, L véhicule électrique) sera à minima nécessaire. Petite subtilité l'indice V voisinage n'existant plus en catégorie B0, il faudra être B1VL (B basse tension, 1 exécutant de travaux d'ordre électrique, V voisinage, L voiture électrique) pour une intervention d'ordre non électrique dans la DLVR (distance limite de voisinage renforcée) ramenée en BT à la DMA (Distance minimale d'approche) de moins de 30 cm d'un PNST (point nu sous tension).

    Nota, cette habilitation ne s'applique qu'en milieu soumis au code du travail...., donc chez vous (code civil), c'est à vos risques et périls au titre de votre responsabilité, donc extrême prudence et mieux vaut faire faire 1) être mécano ou électro c'est un métier, 2) la responsabilité civile et pénale est reportée vers celui qui fait, car si changer un essuie-glace semble simple, d'autres interventions peuvent s'avérer plus risquées pour l'auto comme pour vous.

    D'ailleurs pour certains véhicules comme la ZOE par exemple, l'agrément constructeur est à obtenir en sus pour intervenir dessus, ayant le souci lors de la formation d'équipe d'atelier lors des 1ères acquisitions de ces autos par des institutionnels, heureusement pour la partie TP de l'habilitation, j'avais mes mallettes dédiées.

    Pour revenir au sujet de fond, ces hybrides rechargeables (PHEV) ne sont pas de mauvaises voitures, aucune raison au départ qu'un acquéreur n'en soit pas content, là c'est vraiment le concept de départ qui détonne, en regard des objectifs annoncés.

    J'ai également été tenté par une PHEV, en l'occurrence la 1ére V60 5 cyl. diesel hybride rechargeable. Mais plus de 2 tonnes sur la balance, 8,5 l/1oo km, le coffre réduit d'un tiers, à peine 30 km en mode électrique, plus les ZFE interdite au diesel....., cela commençait à faire beaucoup. Au final je garde ma routière mazoutée actuelle et lui est adjoint une petite ouatée pour 12000 km/an pur 50km/jour en local, 250km régulier en régional, le reste avec la diesel.

    Cordialement

    ps : à Ray, oui oui je vais faire un effort d'orthographe et de grammaire..... :-)

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Par AlainB (Date : 2022-03-31 21:58:06)

Je conseil fortement d aller chercher conseil ailleurs. Le modérateur n ayant jamais eu un hybride rechargeable est ayant un avis déjà fait sur la question… rien de ce que vous direz ne le fera changer d avis. Il n y a donc pas discussion.
Après mon tiguan 245 hybride rechargeable et mon formentor 245 hybride rechargeable, je suis convaincu de ne plus revenir à du simple thermique, et pas encore prêt à passer à du pur elec.
L hybride rechargeable… dernièrement j ai passé un mois à rouler tous les jours avec 40 km d autonomie essence affiché au tableau de bord. Alors quoi que dise ce super modérateur, il est pas prêt de me faire changer d avis!
L hybride rechargeable doit vous correspondre… ça n est pas une question de savoir si c est bien ou pas… la question est: es ce qu au quotidien vous faites plus de 40/50 bornes entre 2 charges… moi non, en tout cas rarement…


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  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-04-01 01:08:14) : Bonjour à vous,

    Où commence la légitimité à donner son avis sur un sujet ou une chose ??, bonne question n'est ce pas..., tout dépend si on parle de son usage ou de son concept, ainsi je ne bois pas d'alcool fort (j'préfère le vin) , je ne joue pas au loto (j'préfère le tiercé), je ne vais jamais en village vacances (j'aime le camping)...., mais..., j'ai quant même un avis la dessus.

    Relatif à l'hybride rechargeable, mon point vue est similaire à l'administrateur du site, un non sens technique doublé d'une escroquerie écologique. On a clairement affaire à un produit né pour arranger tout le monde, les politiques et leurs visions tronquées de l'écologie, les constructeurs qui voient là le moyen de retarder lla guillotine, et les acheteurs qui y trouvent leur compte, à ce prix c'est bien un minimum.

    En regardant dans le rétro, ces produits là voulant réunir le meilleur des deux mondes ont toujours historiquement poser des soucis, on a eu le cas du diesel-hydraulique en traction ferroviaire, et plus récemment les tramways sur pneus à guidage monorail...., reste plus que celui de Nancy, celui de Caen s'est avéré une catastrophe, le réseau étant mué en tramway, alors qu'au départ ce trolley bus guidé devait réunir le meilleur du bus et du tram.

    Après c'est un point de vue et c'est le mien, perso j'ai une routière diesel de 15 ans et une petite wattée, vous avez choisi une autre optique bien vous en prenne, mais je vous préfère expliquant votre vision, et votre satisfaction de cette automobile, qu'à vous perdre dans des directions non constructives.

    Cordialement
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2022-04-01 09:12:58) : L'hybride rechargeable et surement très bien, a condition de faire des petits trajets, sinon vous vous trimbaler sans arrêt un poids mort, qui entraine une surconsommation.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-04-02 10:19:08) : Vous braillez mais vous ne démontrez rien du tout ... Aucun argumentaire, juste un pauvre type qui a peur d'avoir fait un erreur et qui cherche à tout prix à se convaincre qu'il a bien fait.
    J'aurais bien aidé votre matière grise fatiguée à y voir plus clair mais j'avoue me lasser de répéter mille fois les mêmes arguments.

    Vos hybrides 1.4 TSI sont loin de me faire envie, sachez-le (agrément mécanique pauvre et recharge à faire tout le temps). J'ai eu le choix et je me suis porté vers une Model 3, sans regret ... Car si c'était le cas j'aurais fait marche arrière.
    J'ai 500 chevaux et mes longs trajets se font sans difficulté. Et je recharge pas si souvent au final.
    Et puis je n'ai plus d'entretien, plus de carburant à payer, pas de moteur qui pue ... Bref, que du bon et une cote qui garde une bonne forme (on verra la votre dans quelques temps).
    Moi aussi je peux conduire plus de 40 km en tout électrique, mais je n'ai pas besoin de recharger tous les 40 km (ça me soulerait assez vite).
    Mais je ne veux pas tomber dans le piège ou je commencerais à vous mépriser, même si c'est tentant.
    Maintenant si vous aimez vos bouses je n'ai rien contre, mais ne venez pas vociférer ici et écoutez vos propres conseils : allez ailleurs ;-)

    Sur ce site je n'ai aucune pression de nulle part, j'offre des réflexions qui sont sincères et qui cherchent avant tout la vérité (je le fais avec coeur, en cherchant à être objectif et non m'enfermer dans un couloir plein de biais).

    Et je suis soulagé sur un point, je constate après coup que toutes les études vont à l'encontre de l'hybride rechargeable, et je suis donc un peu fier que mes réflexions isolées soient finalement confirmées par des études indépendantes sorties a posteriori (mais mon mérite reste mesuré, car si vous savez lire vous verrez que mes arguments coulent de source et qu'un gamin de 13 ans pourraient les produire).
  • Par Raymond (2022-04-03 21:02:54) : Je vous cite: "j'offre des réflexions qui sont sincères et qui cherchent avant tout la vérité" Bon! sincères, j'en suis sûr, mais la vérité...? Voilà un extrait de votre article: "Cette dernière (la batterie) aura une espérance de vie courte car il ne faut que peu de temps pour la décharger entièrement [...] Il faut donc s'attendre à n'avoir plus qu'une petite partie de l'autonomie de base après 4 ans d'âge". La Toyota Prius rechargeable existe depuis 2013 et la fiabilité de Toyota n'est plus à démontrer. J'ai donc cherché sur internet des problèmes de batterie et je n'ai rien trouvé de déterminant sur le sujet. Par ailleurs, il existe d'autres modèles qui ont "plus de 4 ans" d'existence et qui n'ont pas plus de problèmes de ce type
  • Par Seven TOP CONTRIBUTEUR (2022-04-03 21:25:28) : Source Toyota sur l'hybride rechargeable depuis 20 ans :

    (...) il est si fiable qu’il est garanti 5 ans ou 100 000 km(2) ! La prise en charge de notre batterie Hybride peut même s'étendre jusqu'à 10 ans(3).

    Toyota sait faire, on verra avec le temps si ça tient.
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2022-04-03 21:58:05) : Une voisine sur sa Toyota Yaris hybride achetée d'occasion seconde main a eu sa batterie de traction garantie 10 ans qui a laché à 8 ans passés, changée gratuitement sous garantie.
    Enfin c'est ce qu'elle m'a affirmé 🤔.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-04-04 16:45:02) : Comment croire que du NiMH ou du lithium puisse tenir 20 ans sans y laisser au mieux 90% de ses plumes ...
    Car oui, ça peut toujours fonctionner (avec quelques résidus de kWh), mais les économies de carburant seront nettement moins impressionnantes !

    Merci Ray de nous ramener sur terre (il s'est bien renseigné car il voulait acheter une Yaris hybride), car certains croient à la magie.
    D'autant plus qu'il s'agit de petits accumulateurs qui enchainent très vite leurs cycles charges/décharges.
    Que ce soit Toyota ou Merlin l’enchanteur, les lois de l'univers se dresseront toujours au dessus d'eux. Maintenant allez vous rencarder sur le NiMH (nombre de cycles et ce que contient en kWh une batterie sur Prius), vous verrez que changer la batterie d'une Toyota hybride n'est pas si rare que ça (pour info ils tournent au lithium-ion désormais).
  • Par Raymond (2022-04-04 20:36:53) : Quand je lis le post de "Ray Kourgarou", je comprends que la voiture de sa voisine a eu une panne de batterie après 8 ans d'âge et que Toyota lui a changé au titre de la garantie. Ils ont, par conséquent, jugé que c'était anormal. Par ailleurs, on ne connait pas l'âge réel de la voiture (au moins 8 ans) ni le kilométrage mais on est quand même loin de la limite des 4 ans annoncée.
  • Par L'Abbé Noir des Bordes (2022-05-22 23:31:34) : Utilisateur d'une Leon TSI qui m'est fidèle depuis 15 ans il m'est arrivé de passer en concession pour une révision, là une Formentor hybride rechargeable me fait de l’½il, comme j'avais eu une Ibiza Cupra pendant 4 ans je me suis dit pourquoi ne pas étudier la chose ?
    Seat avait l'habitude de ne pas trop downsizer ses moteurs et ne dépassait les 100 Ch/L que sur certains modèles très particuliers, ce qui leur conférait une longévité des plus intéressantes. Donc quand j'ai lu 245 Ch mais 1.4L j'ai tiqué. C'est alors que j'ai compris qu'il s'agissait d'une puissance combinée. Mais alors quelle est l'autonomie avec toute la puissance ? Parce que un 1.4L tout TSI qu'il soit, s'il est tout seul, va avoir un mal fou à me replacer dans le trafic vu le poids de la bête. Et bien l'autonomie ne me permettait pas de revenir d'un WE à la campagne (la borne de recharge la plus proche dans mon trou perdu à la campagne est à plus de 5km et je n'ai pas un abonnement edf suffisant pour y prévoir une prise de recharge) ! Je suis passé récemment à ma concession pour une nouvelle révision, la Formentor à perdu beaucoup de son charme et Léon n'est pas près de partir à la retraite ! ;)

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Par Ric (Date : 2022-03-19 13:33:42)

Bonjour, ça fait un an que je m'intéresse à l'hybride, je suis plutôt d'accord avec votre opinion, l'hybride est plein de défaut, mais a tout de même aussi des qualités.
Au bout de toutes mes recherches, mon avis est que l'hybride non rechargeable est bien pour le confort de conduite, pour une conso équivalente à une moteur essence classique.
Et malgré votre opinion très négatif, l'hybride rechargeable me semble très bien pour quelqu'un qui fait beaucoup de petits trajets et peu d'autoroute.
Si je prends mon exemple, la voiture sert principalement pour des trajets de 5-10 km en ville. De temps en temps un trajet de 50-70km. Et parfois un trajet de 250 km.
L'idée est donc de rouler en tout électrique en permanence, sur des trajets moyens ce sera 80% du temps en électrique donc très faible consommation, tout en ayant de l’autonomie pour les longs trajets une fois ou deux dans l'année.
N'êtes-vous pas d'accord des avantages de l'hybride rechargeable dans ces conditions ou pensez-vous que même dans ce cas un moteur essence est tout de même mieux ?


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  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-03-23 00:47:49) : Bonjour à vous,

    Le choix entre hybride, hybride rechargeable et thermique à essence vous appartient, chacun de ces 3 modes présentent des avantages et des inconvénients différents.

    D'un point vue rationnel l'hybride rechargeable n'apporte ni les avantages de l'électrique, ni ceux du thermique, et est une espèce d'escroquerie technique et intellectuelle en regard de ses pretentions. L'Europe réfléchit d'ailleurs à les sortir du jeu à l'horizon 2025, s'étant aperçue que cette technique venait contourner son objectif originel.

    En ce sens votre choix pourrait tout-à-fait se porter entre hybride non rechargeable, thermique à essence ou électrique. En effet en regard des parcours et kilométrages que vous nous annoncez une voiture électrique est tout à fait envisageable en alternative aux 2 autres, toutefois pour de la grande route, depart en vacances et autres...., c'est pas possible actuellement du moins à tarif raisonnable, donc cette option est viable en 2ème auto, en ayant une bonne vielle thermique sous le coude.

    Pour l'hybride non rechargeable, c'est effectivement une solution possible, ayant fait ses preuve chez de nombreux constructeurs, à condition de rester sur un ensemble raisonnable en terme de poids et gabarit...., par exemple, une simple et légère Toyota prius est bien plus convaincante qu'un gros et lourd (Toyota) Lexus Rx450h quant à l'efficience énergétique finale.

    Pour le thermique classique là on connaît, donc vous restez dans ce cas sur une perspective connue.

    Maintenant c'est juste un point de vue, pour le choix final, c'est à vous de voir.

    Cordialement


  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-03-23 14:37:27) : Comment votre réflexion n'arrive-t-elle pas à assimiler que vos arguments pour l'hybrides rechargeable favorise encore plus le 100% électrique ?! Ou alors votre cerveau fait un blocage dessus. Car si il y a peu d'autoroute, l'électrique suffit largement, les Ionity sont partout en cas de besoin (autoroute) ...
    Car entre une hybride et une électrique, le quotidien sera plus simple en électrique (moins besoin de recharger que votre hybride dotée d'une batterie ridicule).

    Fab donne encore de très bons conseils, à lire de toute urgence ;-)
  • Par Seven TOP CONTRIBUTEUR (2022-03-23 20:24:03) : Je me suis arrêté à 80% du temps en électrique... dans ce cas je ne vois pas pourquoi prendre un mix de technologie.
  • Par Salami411 (2022-04-17 02:00:20) : Bonjour, je suis exactement dans la même situation que Ric et je me pose des questions sur l'acquisition d'une hybride rechargeable ou non. Franchement les arguments de l'admin tiennent la route, mais je ne veux pas passer au 100% électrique car que je fais (plus régulièrement que Ric) des trajets relativement long, mais pas assez souvent pour que l'hybride classique soit rentable selon moi. Au final j'aimerais une électrique avec beaucoup d'autonomie (+ de 500km) mais je crois que je vais devoir patienter, sachant que j'ai pas envie de mettre 50 000¤ dans ma bagnole. J'ai actuellement un vieux diesel dont il faut que je me sépare car vraiment trop vieux, mais je pense que je vais racheter une essence même si le prix à la pompe fait mal... Bref je sais pas trop ce que je dois faire ^^

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Par Pascal71 (Date : 2022-03-11 16:37:46)

Je remplace mon véhicule de fonction GLA 2.0 diesel début juillet de cette année par un hybride, j'avais le choix entre deux ; hybride classique 230 ch 4x2 ou PHEV 265 ch 4x4, après réflection et pour ne pas avoir "un fil à la patte", comprenez une rallonge électrique entre ma maison et ma voiture, pour tous les soirs et matins éviter la corvée de brancher et débrancher, pour l'obligation de prendre un abonnement plus gros chez mon fournisseur d'énergie en électricité assorti de l'installation d'une prise spécifique, pour les longs trajets à la recherche d'une borne de rechargement sous peine d'exploser mon budget carburant, pour ne pas me trainer un surpoids qui usera fatalement les trains roulants de mon auto.
Enfin après avoir lu votre article qui m'a éclairé sur d'autres raisons, mon choix est définitivement fait; ce sera l'hybride par recharge autonome et non PHEV!


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-03-15 14:55:15) : Vous savez sur Internet on finit toujours par trouver un article qui va dans le sens qu'on recherche ;-)
    Malgré tout, vous aurez remarqué que j'ai développé ma réflexion avec l'envie première d'être objectif. Et il me semble que je démontre de manière simple et compréhensible que l'hybride rechargeable n'est pas super futé.
    Et je suis d'autant plus rassuré que je vois se multiplier les études qui vont dans le sens de certaines de mes réflexions.

    Merci à vous d'avoir partagé vos réflexions ;-)

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Par Raymond (Date : 2022-02-22 15:43:33)

Bonjour,
Je ne jugerai pas cet article sur le fond mais sur la forme. Il s'agit de la plaidoirie à charge d'un avocat général pour convaincre les jurés de la culpabilité du prévenu. Comme ce dernier ne risque, finalement, pas grand chose, je n'essaierai pas de jouer le rôle de son avocat. Non pas, que je sois à court d'arguments, loin de là, mais à quoi bon, on ne peut pas forcer un âne à boire s'il n'a pas soif.
Cordialement


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-02-23 10:55:15) : Votre commentaire s'apparente à une bulle de vide ... Un vide intersidéral.
    On pourrait utiliser la même ruse pour contredire tout et n'importe quoi. C'est du générique dénué de toute substance.
    En fait votre intervention souligne le fait que l'hybride rechargeable a tellement de défauts qu'on ne peut en parler qu'à charge.
    J'ai rédigé tout ça avec l'ambition d'être objectif, car je sais que la moindre erreur me sera reprochée dans les commentaires. Toutes les personnes qui, comme vous, cherchent à aller dans l'autre sens, n'ont jamais aucun argument à faire valoir. C'est une autre indication qui semble indiquer que tout cela est vrai.

    L'hybride rechargeable et une telle aberration que la rédaction d'un article sur le sujet ne peut mener qu'à un enchainement de charges à son encontre (j'ai cherché des qualités consistantes, je ne les ai jamais trouvées ... Il y aurait pu y avoir un petit intérêt si les 100% électriques n'existaient pas). Et ça j'y peux rien, ne soyez pas déçu de ne pas trouver ici ce que vous recherchiez (à savoir forcer des arguments en sa faveur, et donc un article à décharge complètement irrationnel, certainement pour vous conforter dans un achat que vous voulez faire et qui s'orienterait vers de l'hybride). Il y a bien d'autres sites pour tromper vos sens et flatter vos convictions erronées, alors ne perdez pas de temps ici cher ami ;-)
  • Par Raymond (2022-02-26 14:24:57) : Vous croyez détenir la vérité ? Et pourtant. Juste un exemple, parmi d'autres, sur l'incapacité à se projeter dans l'avenir, je vous cites :"en ajoutant une deuxième chaîne de traction électrique qui se croise avec celle en thermique, les risques de pannes sont bien plus nombreux à moyen terme". Dans les années 60 début 70, le seul composant électronique, que l'on trouvait dans une voiture, était le condensateur d'allumage. On voyait alors apparaître les premiers allumages électroniques, voire l'injection sur les DS Citroen. N'était-ce pas une aberration, à l'époque, que de "croiser" la mécanique et l’électronique? Voyez où nous en sommes aujourd'hui... Sinon, histoire de plaisanter un peu. Je crois (pas sûr) qu'il n'y a plus de courroie dans le moteur E-TECH Renault. Si tel est le cas voilà un risque de panne important de supprimé... Ah ! au fait ! je ne suis pas votre ami
  • Par (2022-02-26 22:56:08) : azert
  • Par PP9201 (2022-02-27 17:39:25) : Je trouve cet article excellent et extrêmement intéressant 👍

    Étant passé d’un véhicule diesel à une hybride (HEV), pas aussi contraignante qu’une hybride PHEV….

    J’ai énormément apprécié toute la partie électrique mais extrêmement légère (3-4km) et détesté la partie thermique 140ch associé à une boîte CVT, certes, très bien en ville mais pour une Berline de 4m87, pas sûr que la ville soit son secteur de prédilection.

    Le coffre équivalent à celui d’une twingo et sur autoroute une horreur, et je vous épargne la pénibilité de monter les côtes!!!

    Aujourd’hui J’en ai gardé le meilleur et dégagé le pire en optant pour une véhicule 100% électrique 👍

    Je souhaiterais connaître votre avis sur un véhicule PHEV doté d’un moteur thermique V6 3 litres et 340ch est ce aussi contraignant que votre exemple de l’article ?

    Merci
    Bonne continuation

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Par Nian Nian (Date : 2022-02-03 22:31:33)

Entièrement d'accord sur l'incohérence et l'absurdité de l'hybride rechargeable vs hybride classique vs 100% électrique.

A titre d'exemple le Toyota Rav4 il y a quasi 10000¤ d’écart entre le classique hybride et le grand frère rechargeable à finition égale, près de 300kgs de batteries les séparent aussi.
La techno des batteries aussi les séparent:
Du Lithium (très bonnes performance mais durée de vie limitée même chez Toyota je le craint) pour le rechargeable et du NiMh (moins perf que le lithium MAIS quasi inusable rex important) pour l'hybride classique (exemple d'un proche 570000kms en prius 2).
Personnellement j'ai opté pour la version hybride classique en pseudo 4x4 et d'occasion.
Techniquement je le trouve bien abouti avec sa batterie NiMh inusable et 4 roues pour la récupération de l'énergie bien meilleure que la version 2 roues, prêt pour durer longtemps.

Je pense aussi qu'il y a un problème d'information des gens sur l'utilisation, l'usage des types de véhicules pour quel type de trajet majoritaire effectué.

Le rois de l'autoroute et long trajet sera toujours le diesel.
Le rois de la ville & trajets court sera toujours l'électrique (ou les TeC/vélo quand c'est possible).
Le rois de l'effort mécanique sera toujours le diesel.

Pour le reste il n'y a que l’embarras du choix, diesel moderne, hybride essence, gaz, hydrogène...
Le choix sera fait par : le budget consacré au véhicule, le ce pourquoi il sera destiné, le nombre de kilomètres annuel.

Personnellement j'aurais pris un véhicule au gaz LPG si cela avait été disponible à la pompe de mon coin... l'e85 vus ses capacités à absorber l'humidité quand il est stocké longtemps ne m'enchante guère.

Pour conclure, ceux qui nous gouvernent ne comprennent et comprendrons jamais rien, ne font que des choix absurdes, incohérents.
Pour eux il n'existe que deux couleurs, soit noir, soit blanc.
Sont incapable de nuancer, rationaliser.
Par contre quand il s'agi de taxer, ponctionner du fric là ils sont champion toutes catégorie.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-02-07 14:24:38) : Merci pour ce partage. Je constate donc que certains arrivent à être en accord avec moi, car cet article a provoqué tout un tas de réactions très négatives ...

    Pour le NiMH je reste toutefois un peu sceptique, car il ne me semble pas qu'elles soient particulièrement plus durables que les batteries lithium-ion. Elles sont en plus bien plus sensibles aux excès de charge et décharge, avec aussi un effet mémoire possible.

    Le problème d'information est tout à fait vrai, mais j'ai aussi tendance à l'interpréter d'une autre façon, à savoir qu'en tant qu'être humain nous avons le devoir de réfléchir un minimum avant d'agir. Je sais bien que la population a été domptée pour ne plus réfléchir par elle-même, mais il y a quand même des limites ...

    Pour les hiérarchies de rois, je pense que l'électrique peut très bien marcher sur autoroute ! Avec des points de recharge à toutes les stations le souci d'autonomie n'a plus lieu d'être (sauf sur une auto obsolète qui a 25 kWh de batterie et une charge DC limitée à 50 kW, évidemment ... Un peu comme un diesel qui aurait un réservoir de 8 litres avec un goulot d'étranglement ridicule au niveau du réservoir).

    Je pense qu'il faut ouvrir ses horizons (et donc ses réflexions) et ne pas rester sur des acquis qui seraient figés dans le temps.

    Pour conclure à mon tour, je pense qu'il ne faut pas sous estimer la capacité de compréhension des dirigeants. Ce qu'ils font n'est pas du à leur idiotie, mais à une volonté délibérée de mal agir (intérêts sombres derrière, et qui dépassent ce que le commun des mortels pourrait admettre).
    Et ils ont tout avantage à ce que vous croyez qu'ils font des erreurs par incompétence, car on peut pardonner celui qui se trompe, pas celui qui fait les choses de manière délibérée.

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Par Bdumoulin (Date : 2022-01-24 15:44:49)

Bonjour,
Pour ma part, j’ai un DS 7. Le seul point sur lequel je suis d’accord avec vous c’est la consommation. En effet, en hybride, je suis à 9l en utilisant le mode B avec récupération d’energie. Pour le reste, ayant un modèle 300cv, je bénéficie d’un 200cv thermique turbocompressé et avec l’électrique de 100cv en plus ou sans d’ailleurs, c’est plutôt dynamique… pour la place, DS à très bien positionné ses batteries et j’ai 520 litres de coffre.
Je pense donc que le choix doit aussi se porter sur le modèle et sur son utilisation. Les allés retour travail, sont gratuits car recharge au boulot. Pour le reste, mes week-end courts ou prolongés dans le midi ne se transforment pas en programmation logistique comme avec une électrique. Ma descente paris Nice prend environ 3 heures de moins qu’avec une Tesla par exemple…


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-01-28 07:54:34) : Merci pour ce retour d'expérience, et je vous invite surtout à le faire ici, ça devait en intéresser d'autres !

    Bon au moins on est d'accord sur un point ;-)

    Bref, les lacunes sont variables selon les modèles, et dans votre cas vous n'héritez pas du petit coffre. Les inconvénients listés dans l'article varient donc d'une auto à l'autre, mais je me dois de tous les citer.
    Concernant l'électrique, les choses changent vite et désormais c'est devenu simple de voyager au long court. Ionity est partout ... Les 3 heures indiquées me semblent quand même un poil survalorisées ...

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Par Justin (Date : 2022-01-06 18:17:58)

Bonjour, j'ai lu attentivement votre argumentaire et je suis globalement d'accord avec vous.

Un point n'a pas été abordé à mon sens: la fiscalité.

Les hybrides rechargeables ne sont (d'après moi) qu'un moyen de jouer sur les tendances fiscales et les malus qui deviennent hallucinants. Pouvoir proposer des véhicules de flottes avec +200cv sur le papier sans être assommé par les taxes.

Sans parler des normes... sincèrement qui croit vraiment aux consommations annoncés sur ces véhicules ??

Concernant le moteur :
Personnellement je roule depuis 3 ans en Toyota Prius 4, et j'en suis ravi. L'hybride simple est juste parfait pour ce véhicule.
Un conso réelle entre 3.6L et 4.3L en fonction du type de trajet.
Je ne parle pas de la fiabilité de ce moteur, on connait tous Toyota.

Je ne comprends cette acharnement à vouloir proposer des Hybrides rechargeables pachydermiques alors que les systèmes hybrides simples ont fait leurs preuves depuis longtemps.
Curieusement Renault commence à en proposer sur ses nouveaux modèles (mais accompagnés de 3cyl maison....).


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  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2022-01-09 08:51:36) : Les moteurs des pick-up Toyota sans des HINO. Pour les autres sont t'ils tous de TOYOTA?. Et sachet que bien souvent les moteurs des constructeurs ne sont pas tous de leurs marque.
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2022-01-09 08:53:22) : Je voulais dire sont des HINO.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-01-09 10:19:06) : La fiscalité vient tout pervertir en favorisant des autos qui sont au final une cata pour l'environnement. Car ces hybrides rechargeables qui nécessitent bien plus de matière à produire (chaînes de traction thermique et électrique qui se cumulent) sont en plus très vite sur les rotules en raison de la vitesse d'enchaînement des cycles recharges / décharges (petite batterie). Et à terme (on va dire 5 ans max) on se retrouve avec une auto qui consomme plus qu'une thermique simple (surpoids mais aussi dispositif qui cherche continuellement à faire fonctionner l'alternateur [le moteur électrique] pour charger une batterie qui n'accumule plus grand chose. Sans oublier l'utilisateur qui ne cherche pas à recharger à la prise, car ça finit par user de le faire tous les 25 km !). J'ai lu suffisamment de retours pour me faire une idée des choses ...
    En fait tout est bancal à partir du cycle d'homologation des consommations qui balance de manière bête et méchante un résultat trompeur, il ne tient pas en compte de tout un tas de subtilités qu'il faut intégrer dans la réalité (manière d'utiliser, pérennité et efficience dans le temps). On a donc cette technologie qui est favorisée par les chiffres obtenus, et la fiscalité vient alors aggraver le phénomène en boostant les avantages financiers à l'achat. On multiplie donc les engins de ce type sur les routes, avec une belle désillusion à moyen terme, quand elles auront toutes des batteries rincées et un manque d'intérêt sur le marché de l'occasion (elles devraient être désuètes dans 5 ans) on les mettra à la casse ? Plus un engin est complexe et évolué (donc polluant à fabriquer), plus il devrait y avoir une obligation sur la longévité que doit offrir le produit (ce qui n'est pas le cas ici). Quand on fabrique un avion il vole a minima 30 ans, pour un train encore plus. Une hybride rechargeable devrait avoir une garantie de 10 ans (je dis ça à la louche mais vous comprenez l'idée).
    Donc vous avez raison, ces engins jouent sur les tendances fiscales mais le problème n'est pas de la responsabilité des constructeurs, mais de ceux qui mettent en place les règles fiscales inadaptées ... Mais je sais bien que je vis dans un monde qui s'autodétruit (je suis croyant, tout y est expliqué dans les Textes), et donc c'est cohérent avec cette idée de fuite en avant et d'accélération de la chute.

    En conclusion je vous rejoints encore une fois, le bon sens devrait mener soit vers de l'hybride simple (qui n'alourdit pas trop le thermique tout en réduisant de manière significative la consommation) soit le 100% électrique. Le rechargeable, pour ma part, réunit plus les inconvénients des deux technologies que les avantages.
  • Par Berns (2022-03-13 06:45:00) : Nonobstant tout ce qui a été dit sur ce type de véhicule, pensons avec objectivité aux véhicules en occasion, qui ira acheter une hybride rechargeable ou même une électrique avec sa batterie rincée et à 50% d’un prix du neuf ( 25000¤ ) ? Et rajouter le montant d’un changement de batterie et du recyclage de l’ancienne.

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Par David (Date : 2022-01-06 00:23:39)

J'ai lu avec grand intéret votre article, personnellement, abonné aux petits salaires je n'ai jamais acheté ce genre de gadgets pseudos écolos. je me contente de ma vieille et vaillante Mondeo mk3 de 2007 (tdci 115 avec 166000 km) suffisante pour aller bosser à 15 km de chez moi...
Maintenant attention à la tentation pour des acheteurs comme moi peu "fortunés" (1450 euros/mois net) qui voudraient s'offrir à bon prix des premières générations d'hybrides rechargeables en occasion.
Gare aux couts d'entretien sur ces bagnoles si elles ne sont plus garanties.
Car si leurs tarifs en occasion semblent accessibles, l'entretien reste celui d'une "premium" en équivalent, donc cher!
Un de mes amis en a fait l'amère expèrience sur une Peugeot 508 RXH break des années 2010, les pépins techniques se sont enchainés.
Sans compter une consommation de super élevée sur route.
Pourtant son salaire d'osthéopathe est bien plus haut que le mien, mais même lui a fini par jeter l'éponge et pris un SUV électrique, un Kia Niro. Pour l'instant il en est content.

J'aime votre partie pris sur le diesel, la généralisation des turbos et des rampes communes en 2000 ont renforcés leurs attraits; ces moteurs rejetant un tiers de moins de co2 par rapport aux essences.
Je me souviens même de reportages dans les journaux tv des années 1990 qui encensaient le diesel pour sa pollution moindre que l'essence.
La France avait joué un rôle majeur dans les progrès de cette motorisation en 1980 avec l'Indenor turbo (XD88T) monté sur la 604 GRD Turbo (et la Talbot Solara), et que de progrès accomplis depuis.
Je reste convaincu que ce moteur reste pour l'instant souverain sur longs trajets grâce à son efficacité énergétique par rapport à l'essence en attendant l'arrivée de l'hydrogène, je suis conscient qu'il faudra bien arrêter un jour de produire du co2 pour rouler, nous sommes 8 milliards sur la planète.

Les SUV essence sont pointés du doigt pour leurs émissions de co2, en augmentation depuis que leurs ventes ont explosées, mais je sais aussi que nombre de ces suv essence sont revendus: leurs proprios se plaignant de la consommation et des moteurs creux à bas régime (vécu dans ma famille).
L'hydrogène devra être d'une grande sureté au niveau du réservoir, c'est un gaz autement énergétique...et explosif!
Les constructeurs ont une expèrience acquise avec le gpl et son stockage dans des réservoirs anti-chocs résistant trente minutes au feu et doté d'une soupape de décharge.
J'espère que la conception des résrvoirs d'hydrogène sera aussi carrée sinon gare en cas d'accident.
Déjà que les voitures electriques peuvent exploser en cas d'incendie, à cause justement du dégagement d'hydrogène des batteries.

J'ai aprécié dans vos commentaires le passage du 30 juillet 2021 sur l'Europe vassale des américains. Bien sur que c'est l'oncle Sam qui tire les ficelles, au dessus de Bruxelles c'est l'Otan qui donne ses ordres.



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Par alco19 (Date : 2021-12-25 19:53:04)

Bonjour,

je trouve votre article sur le système PHEV sévère voire péremptoire. Cette technologie est récente, innovante, et représente une transition intéressante entre le tout thermique et le tout électrique.

Par contre, elle ne s’applique pas à tous les types de rouleurs. Je vous cite un exemple que je connais bien : le mien. J’effectue quotidiennement entre 30 et 50kms par jour sur des trajets plutôt urbains qui représentent environ 10.000kms par an, le reste étant composé par des trajets plus longs pour les week-end ou les vacances soit 3.000kms. Donc, au total 13.000kms dont 10.000 (soit 77%) en tout électrique avec une PHEV.

Dans mon cas, le PHEV présente les avantages suivants :
- financier : coût d’utilisation annuel moindre de 800¤ par rapport à un thermique pur
- fiabilité : mes parcours urbains sont courts et ne permettent pas à un moteur thermique de chauffer correctement, et il est reconnu que rouler à froid avec ces moteurs (diesel ou essence) les détruisaient à petit feu car l’huile qui les lubrifie n’est jamais à bonne température
- sur route, vous dites que les PHEV sont des enclumes sur roue. Certes, leur poids est plus élevé, mais elles sont étudiées pour fonctionner en mode hybride, le moteur électrique venant seconder le thermique pour limiter la consommation qui ne dépasse pas les 7 litres, sauf en cas de pied lourd ou d’utilisation du mode sport (mais c’est un autre débat) ; et à chaque décélération, l’inertie recharge (un peu) la batterie et vous fait économiser vos plaquettes de frein.

Vous évoquez la logeabilité : prenons l’exemple un Hyundai Tucson, au niveau du coffre, la motorisation essence a une capacité de 577 litres, le PHEV 558 litres et le diesel… 546 litres. Cherchez l’erreur.

Vous évoquez le manque (probable) de fiabilité des PHEV ; c’est vrai. Il s’agit d’une technologie nouvelle qu’il faut voir vieillir ; mais c’est également le cas des tout électrique (que faire avec ces véhicules si le moteur ou la batterie est HS hors garantie?) ; au moins, dans la cas d’un PHEV, il restera le moteur thermique même si cette configuration n’est guère réjouissante. Et que dire de la fiabilité des thermiques actuelles (surtout diesel mais même essence) leurs systèmes de dépollution (vannes EGR ou FAP) qui s’encrassent et peuvent aller jusqu’à détruire le moteur. Aujourd’hui, il faut bien se dire que, quelque que soit la technologie, les voitures ne feront plus 200 ou 300.000kms comme les modèles des années 80.

Vous prétendez que les moteurs thermiques associés au moteurs electriques des PHEV sont de pietre qualité. Dans le tucson c’est un 1,6l turbo de 180cv. Dans le genre peu puissant, il y a pire. Idem dans le C5 aircross ou le Ford Kuga avec un 2,5l de 165cv. Même sans batterie, ces moteurs peuvent largement amener les presque 2 tonnes d’un PHEV (avec une consommation en conséquence, c’est vrai)

Un mot sur l’hybride simple : pour moi, c’est elle la motorisation à fuir : pour en avoir essayé plusieurs, la batterie est tellement petite (2KW en général) que le moteur thermique démarre et s’arrète en permanence. Rien de mieux pour le bouziller rapidement sans parler du démarreur et de la batterie annexe, sollicités en permanence.

Enfin, l’électrique pure : je pense qu’il s’agit de la solution d’avenir. Mais tant que les bornes ne sont pas plus nombreuses (hormis sur les grands axes) le risque de la panne sèche est trop important. En plus, je n’aime pas particulièrement fréquenter les autoroutes en raison des coûts d’utilisation (péages et carburant quel qu’il soit : à 130kmh on consomme et pollue beaucoup plus qu’à 90kmh)

Je conclurai par l’aspect financier ; dans mon cas, et en raison de l’incertitude sur la fiabilité de toutes les motorisation aujourd’hui,j’ai opté pour la location sur 3 ou 4 ans. Ca représente un budget mensuel certes, mais je suis tranquille, le véhicule est garanti et je ne me soucis pas de la revente.

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Il y a 7 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-12-27 15:18:27) : Je vous réponds de manière complète sous peu ;-)
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-12-28 09:07:31) : Tout d'abord merci pour votre commentaire.
    C'est donc semble-t-il votre vision de l'hybride qui est péremptoire, sans vouloir être désagréable ... Le moteur électrique existe depuis plus de 100 ans, et la marge de manoeuvre pour accroître son rendement est quasiment nulle. Tesla joue à la réluctance variable par exemple,, mais ça ne fait que gratter des miettes de rendement. Pour les batteries c'est la même chose ... Pas près de voir d'autres chimies s'inviter dans les hybrides, surtout que d'ici là elles n'existeront plus (les voitures hybrides). Quant à l'intégration dans la chaîne de traction il n'y aura rien de bien nouveau, et on ne peut faire mieux qu'actuellement (modification des embrayages / convertisseurs pour intégrer l'électrique).
    Bref, croire en une rupture technologique en hybride est une utopie qui montre votre méconnaissance du sujet (je dis ça avec bienveillance et non mépris, même si je sais que ça aurait pu être mieux formulé).

    Votre retour d'expérience est intéressant (vous seriez adorable de le faire ici), et il montre que le 100% électrique semblerait tout aussi adapté non ? Car rouler 77% du temps en électrique avec une mini batterie montre que ça pourrait le faire en 100% électrique (dommage de se trimballer un moteur thermique pesant pour rien 77% du temps, et en plus avec une puissance électrique très limitée. C'est un peu comme se trimbaler un sac de 20 kg de béton tout le temps, au cas où un jour vous auriez une soudaine envie de faire un mur. Je tire un peu le trait mais c'est ça).

    - A mettre en rapport avec le surcoût initial
    - A cela s'ajoute que le moteur thermique multiplie par cent les possibilités de pannes par rapport à un électrique seul
    - Elles sont étudiées pour réutiliser au maximum l'existentiel, à savoir des organes qui étaient à la base conçus pour du 100% thermique. Avec en plus une efficience moindre en électrique en raison de la chaîne de traction non adaptée (entre le moteur électrique et vos roues il y a une lourde boîte qui pénalise par son inertie)

    L'exemple du Tucson ne reflète pas du tout le reste de l'offre. Et il peut être trompeur pour les autres de choisir ce modèle comme base et point de repère.

    La fiabilité entre 100% thermique et électrique n'est pas comparable, le 100% électrique est à des années lumière devant le thermique. Quant à parler de technologie nouvelle je ne suis pas d'accord, on réexploite des moteurs thermiques déjà bien connus (et qui ont montré leurs faiblesses chroniques) auxquels on ajoute des moteurs électriques d'une conception datant de plusieurs décennies (le rendement des moteurs électriques a été bon d'entrée de jeu, car ça chauffe bien moins !). Si problème de fiabilité il y a ce n'est pas à cause d'un manque de maîtrise des technologies utilisées, mais plutôt en raison d'un manque de rigueur dans l'assemblage de tout ça par les ingénieurs (qui ont des contraintes de coût et de temps qui les poussent à la faute certes).
    Votre mise en lumière du manque de fiabilité des thermiques doit se prolonger dans les hybrides ... Puisque hybride = thermique + électrique placé sur la transmission.
    Quant aux performances je me permets quand même de penser que 8.2 secondes pour 265 vch reste très moyen, pour ne pas dire médiocre ! Ma Série 5 GT de 245 ch fait du 6.9 secondes (5 mètres de long). Et puis l'agrément d'un 1.6 L4 reste en dessous, bien en dessous de ce L6 3.0 litres ...

    Votre réflexion sur l'hybride léger est judicieuse, et je veux bien concédé que je n'appuie pas assez dessus dans mes critiques.
    Une nouvelle fois je vous remercie pour votre intervention et j'espère que mes réponses ne seront pas trop "décevantes".
    Votre choix du LLD ou LOA est certes pérenne pour la fiabilité et la revente (qu'il n'y aura pas), mais cela coûte tellement cher qu'il est parfois préférable d'acheter d'occasion et d'avoir quelques pépins. Même avec beaucoup ça revient généralement moins cher, car reconnaissons que l'achat neuf est ultra coûteux, et cela principalement à cause des décotes vertigineuses. Surtout sur une technologie qui risque vite de devenir obsolète, car les bornes de recharge sont déjà, en 2021, suffisamment nombreuses pour abandonner le thermique, ce que j'ai fait pour ma part.
    Bonne route en Tucson ;-)
  • Par alco19 (2021-12-30 17:34:17) : Pour vous répondre point par point même si j’ai peur que nous ne soyons jamais d’accord, ce qui est très bien car vive la diversité.

    Vous dites « le moteur électrique existe depuis plus de 100ans » ah bon, dans les voitures ? Jusque dans les années 2010, je n’en avais pas croisé beaucoup pourtant. Manque d’attention de ma part surement.

    Vous dites « croire en une rupture technologique en hybride est utopique ». Si vous me lisez bien, je disais que l’hybride rechargeable était une bonne transition entre thermique et electrique. Je suis bien persuadé que l’avenir est au tout électrique. Mais, dans l’immédiat, et quoi que vous en disiez, les infrastructures ne sont pas prêtes ; bornes moins nombreuses sur le réseau secondaire, nombreux sont les témoignages d’utilisateurs confrontés à des bornes en panne, ou occupées et nécessitant plusieurs heures d’attente car avec une tout électrique, pas le choix, si la batterie est vide on reste sur place, les voitures ne sont pas livrées avec des pédales je crois. Voilà pourquoi je ne suis pas prêt pour le tout électrique, pour l’instant

    vous parlez de méconnaissance à mon sujet, vous avez sûrement raison, mais je peux vous retourner le compliment concernant le PHEV. Pourquoi parler de manque de puissance pour le moteur électrique du tucson. LE 0 à 100 de 8,2s dont vous parlez n’a pas été fait avec les 265cv mais uniquement avec le moteur électrique (cf la vidéo sur you tube de l’essayeur « mecanique sportive ») ce qui n’est pas simal. Avec les 265cv en mode sport, il a suffi de 7,1s, bien proche de votre série 5 ; mais de toute façon, ce type de véhicule n’est absolument pas fait pour ça. Alors certes, je trimballe un moteur électrique pour rien 77 % du temps, mais comme je vous le dis plus haut, si je passe devant une borne en panne ou occupée (ce qui est très fréquent, je le maintiens) eh bien, moi, je continue ma route, ce qui ne sera pas votre cas.

    Pour la fiabilité, je suis d’accord avec vous (c’est aussi ce que je vous disais). Toutes les mécaniques modernes quelles qu’elles soient (même et peut-être surtout les premium), sont des bêtes à chagrin. Trop de technologies, d’informatique embarquée, de systèmes anti-pollution encrassant les moteurs thermiques. On ne peut être sur de rien même avec une électrique (voilà pourquoi je loue ma voiture) Je ne vois pas comment vous pouvez affirmer que l’électrique est à des années lumière devant le thermique ; quel recul avez-vous ? Comment être sur que les batteries vont durer 10 ans voire 15 ans. Le coût de remplacement va être énorme, et le recyclage ? J’ai bien conscience que le PHEV est dans ce cas. C’est peut-être là que mon coté péremptoire est peut-être moins prononcé que le votre.

    Enfin le coût de la LLD. Pour parler chiffres, en ma qualité d’artisan, mon tucson me revient à 500¤/mois soit 18000¤/3 ans. C’est une somme certes, mais au moins je sais où je vais, ce qui n’est pas le cas avec une occasion, même électrique, où je risque de devoir peut-être réinvestir (je dis bien peut-être) dans une batterie à 10000¤ tôt ou tard.

    Je reviendrai dans quelques mois pour dire en toute objectivité ce que je pense de mon tucson.

    Cordialement.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-01-02 11:27:18) : C'est très français de ne pas être d'accord ;-) Nous représentons donc bien notre peuple (même si c'est quelque chose qui nous ronge et nous fait du mal).
    Bon, les premières voitures étaient électriques ... avant même le pétrole (c'est un grand spécialiste qui ma l'a expliqué il y a peu d'ailleurs, quelqu'un qui faisait partie de l'encadrement d'un circuit de voitures lors d'un salon). La première voiture à avoir dépassé les 100 km/h était électrique.
    Bref, vous êtes quand même un peu loin du compte mon cher monsieur, et j'avoue ne pas avoir l'énergie de re-conter l'histoire automobile ici ... Je veux bien que vous tentiez un putch mais encore faudrait-il s'armer d'un minimum de bagages techniques non ? Moi aussi parfois je m'engage sur des chemins que je ne maîtrise pas, mais avant d'aller au combat je m'arme de connaissances (ne serait-ce que pour garder ma dignité).

    Le Tucson est à 8.2 secondes, je ne vois pas d'où vous sortez ces 7.1 secondes. Vous imaginez donc qu'avec les 91 ch du moteur électrique (sur une total de 265 cumulés) on pourrait atteindre 8.2 secondes ?! Vous êtes vraiment sérieux ? Mathématiquement ça ne tient pas la route, même si vous avez de grosses lacunes en mathématiques.
    Dire qu'un véhicule n'est pas fait pour ça n'a aucun sens. 250 bourrins ça doit envoyer, que ce soit sur une véhicule sportif ou pas. Que ça soit fait pour ça ou pas on s'en fiche, un moteur qui offre 250 ch doit offrir des perfs de 250 ch à l'accélération ...
    Et 8.2 secondes pour 265 ch c'est juste HYPER décevant, ni plus ni moins.

    Le recul de l'électrique est massif, ça fait des décennies (même mes jouets en avaient ...), voire presque des siècles qu'on les utilise. Et je vais vous confier quelque chose, un dispositif qui est composé de 3 pièces mobiles sera plus durable qu'un autre de 1500 pièces. Et pour ça pas pas besoin de sortir de polytechnique ! Les premiers retours confirment ce fait (j'ai même plein d'autres scoops à vous dévoiler, par exemple une barre de fer de 50 mm d'épaisseur est plus solide qu'une autre barre de fer de 20 mm d'épaisseur ;-) Qu'est-ce que je peux être cynique taing ! Même moi je ne me supporte plus ...
    On peut même résumer ainsi : une auto qui réunit deux technologies aura plus de chance de tomber en panne que d'autres autos qui n'accueillent que l'une ou l'autre à son bord.

    Allez, très bonnes fêtes à vous et vos proches ! J'apprécie les gens qui s'investissent comme vous dans le débat ;-) Même si je ne suis pas d'accord.

    PS : je ne touche jamais aux LLD, c'est la garantie de payer plein pot ! Il est donc facile de proposer de la sérénité à ce tarif (attention, le moindre défaut vous sera facturé très cher à la fin ... Ca s'ajoute donc encore !)
  • Par alco19 (2022-01-04 20:09:29) : alors si vous appréciez les gens qui s'investissent dans les débats comme moi, faites preuve d'un peu moins de condescendance envers eux, même si je ne détiens pas la vérité, je constate que vous racontez quand même pas mal de conneries. J'ai assez perdu mon temps à débattre avec vous
  • Par abasourd (2022-01-17 16:49:43) : Il y a beaucoup d'aggressivité dans cet échange et même de la méchanceté et au final on ne sais quoi penser des differants véhicules
  • Par alco 19 (2022-01-17 20:47:47) : Bonjour Abasourd

    je suis bien d’accord avec vous. Voilà un administrateur qui ne supporte pas la contradiction. Si vous persévérez dans vos convictions en argumentant comme j’ai essayé de le faire, il se retranche derrière les sarcasmes et les insultes (relisez son dernier post).

    Moralité : soit vous êtes d’accord avec lui soit vous prenez une baffe (du style : espèce d’inculte, comment osez-vous mettre ma parole en doute) ; sauf que moi, je ne tends pas l’autre joue.

    Dommage, le sujet est interessant.

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