Attaquer en justice pour vice caché
Vous avez des réticences à faire valoir vos droits ? Tout cela vous parait flou et avez peur d'y laisser toutes vos économies ? Faisons un petit point ...
Avant d'aller au tribunal
Avant de vouloir attaquer qui que ce soit, il faut suivre des règles élémentaires, qui pourraient jouer en votre défaveur si vous ne les appliquez pas ... Notez que le vocabulaire utilisé sera le suivant : "défendeur" pour celui qui est attaqué et "demandeur" pour celui qui attaque, ça rappellera des souvenirs à ceux qui ont fait un peu de droit !
Tout d'abord, on attaque jamais un "défendeur" avant de lui signifier quoi que ce soit. C'est à dire qu'il faudra au préalable envoyer un courrier (mise en demeure) au défendeur avant de passer par la justice, logique "moralement" parlant ...
Il vous faut donc transmettre dans un premier temps un courrier au service client (ou au vendeur particulier) afin de signifier et préciser votre réclamation. Ce courrier doit-être un recommandé avec accusé de réception pour garder une preuve de votre rapprochement avec le vendeur. Les services clients auront tendance à mettre à la poubelle les courriers non RAR histoire de réduire le travail de la journée. Pour plus de détails, je vous invite à consulter cette page.
Conciliateur ?
Il existe une procédure gratuite qui permet de mettre un cadre à votre arrangement à l'amiable, c'est le conciliateur. L'avantage réside dans le fait qu'il est gratuit et qu'il permet d'accélérer les choses. Pour tout renseignement supplémentaire ou pour en saisir un, rendez-vous ici.
Si le constructeur (ou vendeur particulier) refuse tout geste/arrangement alors que vous êtes dans votre bon droit (preuve du vice caché), il vous faudra hélas passer par le tribunal ... Le mieux restant (pour tout le monde) de s'arranger à l'amiable, ce qui accélère les choses.
Notez aussi que même une fois la garantie dépassée (dans le cas d'un achat à un professionnel), la loi vous protège des pannes précoces par l'article 1641 du code civil, ne vous bornez donc pas uniquement à la garantie du concessionnaire ou du constructeur !
Prescription pour les vices cachés ?
Les voitures achetées après le 19 juin 2008 ont une prescription de 5 ans pour les vices cachés (à partir de la date d'achat en neuf du véhicule donc). Les voitures achetées avant le 19 juin 2008 ne pouvaient être impliquées dans une vice caché que jusqu'en 2013, quelque soit la date d'achat en neuf (2004 ou 2007 cela ne change pas, cela en raison de la loi transitoire qui a passé de 10 à 5 ans le délai de prescription).
Expertise ?
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Si vous faites les choses correctement, vous aurez pensé à entamer une expertise contradictoire avant d'aller au tribunal (si vous avez une assistance juridique, l'expertise pourra vous être gratuite). Sans cette dernière vous ne pourrez pas prouver grand chose ... Car je rappelle qu'il faut amener des éléments (par le biais de l'expert) qui indiquent que le problème technique existait avant la vente. Notez bien qu'on parle ici d'expertise contradictoire, c'est à dire que le vendeur mis en cause devra avoir expert qui le représente (donc un expert pour chacune des parties) afin qu'il n'y ait pas d'abus et que cela soit recevable par un tribunal. Sans cette expertise, il pourra alors avoir la nécessité de mandater un expert judiciaire au moment du procès. Le mieux reste donc d'avoir tous les éléments en main (rapport d'expertise) avant d'aller en justice, rien que pour être certain que votre demande est fondée.
SI vous en êtes à cette étape, vous pouvez donc contacter dès maintenant un expert indépendant.
Si jamais vous faites réparer l'auto avant toute procédure et expertise, il faut impérativement garder les pièces de côté car elles serviront de preuve. Toutefois, le mieux reste de ne pas faire réparer pour mettre tous les atouts de votre côté et ne pas perdre la moindre preuve du vice.
Quel tribunal choisir ?
Tout d'abord, si vous souhaitez voir ce que dit le site officiel de l'Etat, je vous invite à aller ici.
Litige inférieur à 4000 euros
Ce sera le cas le plus courant (en tout cas j'espère que votre problème est en dessous des 4000 euros ...) et nécessitera aucun avocat, permettant ainsi de belles économies. Il suffira alors de déposer une demande au tribunal de proximité.
Jusqu'à 10 000 euros
Cela reste encore dans le domaine du "raisonnable" et c'est donc vers le tribunal d'instance qu'il faudra vous diriger. Encore une fois, l'avocat n'est pas obligatoire mais vous pouvez toujours essayer de demander l'aide juridictionnelle si vos moyens sont petits, c'est le contribuable qui paiera la facture ...
Au delà des 10 000 euros
Ce seuil était à l'époque de 50 000 francs (7500 euros). Depuis, l'inflation est passée par là pour grimper à 10 000 euros. Dans ce cas c'est avocat obligatoirement et donc aide juridictionnelle en cas de petits moyens financiers. Et c'est donc vers le tribunal de grande instance qu'il faudra se diriger.
Se faire rembourser ses frais d'avocat et de justice
Rappelez-vous bien que l'article 700 permet au demandeur d'être remboursé de ses frais de justice par le défendeur si il a perdu la procédure. Cependant, si en théorie cela parait génial, et bien dans les faits on ne récupère toutes ses billes que très rarement ...
Résumer des choses à faire
Faisons un rapide point sur l'ordre des choses à faire :
- Je constate le problème : je vérifie qu'il peut être qualifié de vice caché car ce n'est pas toujours le cas (problème doit nuire à l'utilisation de l'objet, doit exister avant la date d'achat et doit être invisible au moment de l'achat)
- Je contacte le vendeur par le biais d'une mise en demeure (courrier RAR impératif) réclamant la participation ou la reprise de l'auto (selon la gravité). Il accepte et tout s'arrête ici. Si il refuse on continue le déroulement des choses à faire
- Je fais constater par expertise contradictoire (si non contradictoire ça ne vaut rien) le ou les vices cachés
- Je retente une dernière fois de raisonner le vendeur (expertise à l'appui) en lui précisant que la prochaine étape sera au tribunal. Il se peut alors qu'il soit plus coopératif. Si il rechigne encore on continue ...
- Direction le tribunal adapté selon la hauteur du préjudice (indiqué plus haut).
Il peut arriver dans certains cas que l'auto soit immobilisée pour subir une nouvelle expertise judiciaire. Il se peut donc que vous ne puissiez pas avoir de véhicule pendant un certain temps, ce n'est donc pas à négliger.
Tous les commentaires et réactions
Dernier commentaire posté :
Par lion42320 (Date : 2023-08-06 19:42:29)
j ai achete une audi a5 a la societe carslift , de 2010 ,au prix de plus de 15000e avec une garantie de 6 mois sur le ct jeu mineure avant silenbloc ,je fais changer tous les bras de suspension pour la somme de 1200e ,hors mon garagiste ,me dis tu a un amortisseur avant fuyant ,je contacte donc cette societe qui me reponds ,je ne sais pas si ce sera pris en charge ,ok je refais passer mon vehicule au ct (reponse) si vous voulez mais a vos frais ,au ct chose confirmee ,de plus j ai une surconsommation d huile et un voyant systeme de controle des gaz allume ,
- Par Bug Haty
TOP CONTRIBUTEUR (2023-08-07 13:12:59) : Toutes ces garanties sont mensongères... - Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2023-08-07 22:56:02) : Vous êtes même le profil type du pigeon qu'on va balader de courrier en courrier, coup de tél en coup de tel etc...
- Par (2023-08-08 19:04:46) : Signal gouv
- Par Arkane TOP CONTRIBUTEUR (2023-08-10 11:53:17) : Vous faites une demande de prise en charge, à défaut voyez pour des devis annexes.
Suite des 609 commentaires :
Par PEUGEOT (Date : 2023-07-08 14:26:28)
BONJOUR !
j'ai acheter une peugeot 206 le 6/07/2023,
la personne ma fourni le contrôle technique datant du 12/06/2023 sur la quelle les défaillance majeurs ( 3 au total ) sont indiquer et la feuille du contre visite datant du 04/07/2023 ou aucun défaillance technique n'est afficher.
le soir même de mon achat je constate une défaillance avec les clignotants et les feux , la personne dit directement que sa doit venir de commodos et qu'elle va regarder à la casse si elle peut m'en procurer un, par mesure de sécurité je décide de faire un contrôle volontaire et me voila avec 17 défaillance majeurs sur la feuille,
je propose deux solutions a la vendeuse, a l'amiable ou justice,
elle me répond que la voiture est en parfait état de marche et que si la vente ne me conviens pas elle me la reprend pour 800 car elle doit payer les frais de 250¤ pour l'écrasement de la carte grise .
que me conseiller vous , je suis dans mes droits ?
- Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2023-07-08 15:41:46) : Il vaut mieux un mauvais arrangement qu'un bon procès. Demandez lui de réduire ses prétentions soit disant pour "la carte grise", et réduisez ça à 50¤-70¤. C'est son problème, s'il existe vraiment. Vous avez subi un préjudice... Pas la peine d'un procès pour 800¤
- Par Arkane TOP CONTRIBUTEUR (2023-07-08 17:39:49) : Comme bug sauf qu'elle abuse sur les frais, tout au plus une centaine d'euros ... tout au plus.
- Par Admin
ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-07-11 09:11:56) : Pas mieux que les contributeurs ...
Par murabéton2000 (Date : 2023-05-11 15:07:52)
J'ai vendu ma mini s de 2008 qui roulait parfaitement bien, CT obligatoire vierge et refait un autre 4 mois après pour la vente idem CT vierge. la voiture part il fait 900 km rentre chez lui et 15 jours a 3 semaines plus tard l'acheteur m'appelle la voiture est en panne, il savait apparement ce que c'etait, il m'envoie le devis et la il y en 2, un pour la panne qu'il ma dit et l'autre pour changer tout ce qui touche le moteur y compris l'embrayage , et le devis est de la valeur de la voiture, (un devis hors norme avec des choses a changer qui n'ont pas lieu) il m'envoie un courrier AR pour vice caché que je dois rendre le chèque sinon il me met en demeure quand pensez vous ?
- Par Arkane TOP CONTRIBUTEUR (2023-05-11 15:18:37) : A-t-il un rapport d'expertise à vous communiquer prouvant que les problèmes étaient antérieurs à la vente ?
Ce moteur est connu et réputé pour être fragile donc chercher la petite bête n'est pas bien compliqué.
Si vraiment ça va loin, il faudra voir acec un expert pour je l'espère une expertise contradictoire comme valeur de preuve. - Par murabéton2000 (2023-05-11 16:20:37) : pour l'instant il n'a rien il me met juste la pression, c'est d'autant plus bizarre que je n'ai pas eu de soucis avec le moteur, j'en ai quand meme parlé a mon avocat, donc on attend,
- Par murabéton2000 (2023-05-11 16:36:05) : ma voiture a 15 ans quand même, et j'en ai été satisfaite, elle n'avait aucun soucis jusqu'à ce qu'elle parte
- Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2023-05-11 16:53:33) : @murabeton
Vous pouvez vous asseoir sur sa mise en demeure. Il est le nouveau propriétaire et doit assumer les risques et il n'y a pas eu de tromperie de votre part. - Par Arkane TOP CONTRIBUTEUR (2023-05-11 16:58:13) : De toute façon sans avis d'expertise, sans des démarches sérieuses de l'acheteur, vous n'avez pas à réagir. C'est à lui de prouver qu'il y a vice caché.
- Par murabéton2000 (2023-05-11 17:03:29) : oui c'est pour cela que l'on ne bouge pas je vous ferais part de la suite en attendant merci
- Par Arkane TOP CONTRIBUTEUR (2023-05-11 17:13:46) : 😉
- Par Arkane TOP CONTRIBUTEUR (2023-05-11 17:15:10) : Une bonne tisane ce soir pour se détendre accompagné du carré de chocolat. 😊
- Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2023-05-11 17:16:42) : 1) il semble que vous soyez une femme ?
2) des "arnaqueurs" sévissent et sans préjuger de l'honnêteté ou la malhonnêteté de votre acheteur il se pourrait bien qu'il y ait tentative de... surtout en raison du point 1
3) vous avez parfaitement réagi en prévenant votre avocat
4) les conseils des commentaires précédents sont parfaitement d'actualité et il est urgent d'attendre
5) en espérant que vous ayez gardé des doubles de toutes les factures d'entretien sans oublier bien sûr les résultats des contrôles techniques, wait and see. - Par murabéton2000 (2023-05-11 18:51:32) : oui j'ai tout gardé y compris le CT que j'ai fait à Noel, et la photocopie du 2ème 8 jours avant la vente qui était a l'identique du 1er + les factures de consommables + facture garage, j'ai tout
- Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2023-05-12 13:50:39) : @murabeton
Votre acheteur ne doit pas être Einstein. La formulation de sa demande est tellement fantaisiste que vous pouvez être sûr qu'il va se dégonfler. - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-05-12 15:27:47) : Pensez à répondre à sa lettre RAR par une autre RAR, pour prouver que vous avez voulu coopérer.
A ce stade rien ne justifie que vous participiez, et seule une expertise contradictoire ou judiciaire le permettrait.
La personne se croit peut-être dans son droit, mais cela ne veut pas forcément dire que c'est la réalité des choses. - Par murabéton2000 (2023-06-27 11:00:37) : bonjour voila je viens vous donner des nouvelles, suite a son courrier avec AR et ses 2 devis un pour la panne et l'autre de la valeur de la voiture je suis convoquée pour une expertise avec le devis de la valeur de la voiture, je ne sais que penser
- Par Lulu64 (2023-07-26 22:47:23) : Bonjour,
Y’a t’il eu une avancée sur votre dossier? Avez vous eu l’expertise contradictoire?
J’ai un cas similaire avec ma mini où l’acheteur viens de m’envoyer un courrier RAR en m’exposant les souci alors que mes deux derniers CT (un datant d’il y a 8 mois et le 2e 3 jours avant la vente) sont totalement vierges.
Je vous remercie et espère que vous ne serez pas d’avantage ennuyé.
Par Strudely (Date : 2023-04-24 23:36:57)
Bonjour,
En août 2021 nous avons acheté une Renault Captur d'occasion de 2017 avec 49 000 km au compteur chez un concessionnaire Renault. La semaine dernière, bruit au niveau du moteur, verdict : bielle coulée à 80 000 km. Renault refuse toute aide ou prise en charge des réparations (dossier effectué par le garage). Depuis l'achat, entretien effectué dans le réseau Renault. Avons-nous un autre recours ?
Merci pour vos conseils
- Par Arkane TOP CONTRIBUTEUR (2023-04-25 08:32:39) : En août 2021 vous l'avez acheté avec une garantie cette Renault, la garantie Renault occasion ?
- Par Strudely (2023-04-25 10:15:13) : Bonjour, oui mais garantie prix futé de 6 mois uniquement
- Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2023-04-25 12:11:27) : Bonjour,
Dans votre cas de figure, plusieurs pistes sont envisageables car d'une part à priori vous disposez d'un dossier technique et administratif costaud et cohérent depuis l'achat de la voiture qui vous permettra le cas échéant dans attester le bon suivi, le bon entretien et le respect des préconisations constructeurs qui plus est dans le réseau de la marque, d'autre part cette automobile est récente avec un achat de moins de 5 ans, et un kilométrage inférieur à 1oo ooo km.
Vous pourriez donc réfléchir à 2 axes d'attaque :
> le 1er, en arguant d'un défaut anormal sur une voiture aussi jeune, dès lors la prise en charge de Renault pourrait aller après négociation de 100% à 70 % du montant de la réparation. Passer par un expert indépendant peut également faciliter les choses.
> le 2éme, est d'arguer un vice caché sur la base des articles 1641 à 1649 du code civil, en posant l'hypothèse que 31ooo km plus tôt donc pas beaucoup de km, le défaut aurait déjà été présent et non décelé lors de la mise en vente par le vendeur pro qui plus est du réseau de la marque. Toutefois si cette hypothèse est tout à fait plausible restera à la prouver, donc expertise également obligatoire avec éventuellement une contre expertise contradictoire si nécessaire.
Dans tous les cas votre requête se fait d'abord à l'amiable, puis en médiation- conciliati on, puis au tribunal suivant une fin de non recevoir de votre vendeur à l'étape considérée. Si un avocat est utile dès la 2éme étape, il faut dès le départ monter un dossier technique et administratif attestant du bon suivi de l'auto, envoyer à votre vendeur un courrier recommandé avec accusé de reception exposant les faits, et portant votre requête.
Je vous conseillerai plutôt de commencer par le 1er cas exposé, car attaquer direct par le 2éme vous fermera des portes de négociation, en effet l'échec d'une démarche en vice caché ne vous laissant plus d'autre possibilité que de revenir vers le 1er cas, votre vendeur échaudé par votre démarche en vice caché sera alors moins enclin à négocier, tandis qu'en négociant d'abord en prise en charge, suivant le résultat de l'expertise qui y sera associé vous vous réservez dans la manche un 2éme effet "kiss cool", c'est un peu vache mais comme disait une ancienne, "c'est le jeu ma pauvre Lucette".
Penser aussi à faire un tour internet de voiture similaire à la vôtre même motorisation, afin de déterminer si ce problème est fréquent ou récurrent par exemple, dès lors verser au dossier des témoignages et des preuves de plusieurs cas similaires avec l'accord et le concours des ex-victimes contactée en Mp via des forums, est également une piste à suivre.
Cordialement - Par Arkane TOP CONTRIBUTEUR (2023-04-26 13:59:12) : Reste à savoir si les périodicités d'entretien ont été respectées, c'est là dessus qu'ils vont jouer.
- Par Strudely (2023-04-27 19:46:43) : Merci à tous pour vos conseils. Montant de la facture pour les réparations : 10 060 ¤ :0( Premier refus de Renault à la demande du garage sans aucune explication. Selon lui, au delà de 4 ans tout reste à la charge du client. Devons racheter un véhicule, et si en plus il faut payer un expert sans garantie que ça aboutisse,d'après les expériences sur internet les gains de cause sont rares, ça commence à faire beaucoup...
- Par Arkane TOP CONTRIBUTEUR (2023-04-28 11:13:27) : La garantie légale de conformité pour une voiture d'occasion est de 24 mois depuis le premier janvier 2022.
Le problème c'est qu'en 2021 elle n'était que de six mois.
Le problème n'est pas survenu juste après l'achat, vous avez quand même roulé avec et il suffit d'une révision ratée pour que Renault refuse une prise en charge même partielle. - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-05-01 11:20:45) : Merci beaucoup aux contributeurs !
Après 5 ans rien de possible envers Renault ...
Le seul espoir, mais il me semble ténu, est de prouver que le souci existait au moment de la vente (expertise contradictoire) en occasion et se retourner contre ce vendeur .
Par Mass (Date : 2023-04-01 00:13:50)
Bonjour, j'ai achetée une Ford focus à un professionnel en décembre 2022, contrôle technique casi vierge. Nous l'essayons sur la voie rapide, RAS.
Nous reprenons la route de chez nous et au bout de 30km la voiture se coupe sans raison et là plus rien le moteur ne redémarre plus.
J'appelle le vendeur directement (vendredi soir 20h environ) pour lui dire que nous sommes en panne au bord de la route au milieu de rien. Il me dit que pour lui c'est la pompe(ou filtre jsuis pas mecano😅) à gasoil il devait la changer, il doit y'avoir une prise d'air. ce week-end il n'est pas disponible il ne pourra venir me l'a changer que lundi.
Évidemment nous ne pouvions pas rester là donc par chance des amis qui possèdent une valise nous ont dépanner et le problème était apparemment une sonde ou un capteur à 20euros qui par miracle était en stock chez un garagiste pas très loin.
Après une longue et froide nuit nous repartons à l'ouverture du garage après le changement de cette pièce.
Le week-end se passe puis la semaine, puis une 2e et 3e sans nouvelles. Je précise qu'il devait me faire la carte grise que je lui ai payée qu'il ne m'a toujours pas fait...
Bref la voiture ne se comportait pas bien à partir d'un certain tour/minute ou à la moindre montée, puis elle a fini par faire que se couper. Je devais redémarrer tant qu'il y'avait encore de l'élan sinon il n'y avait plus rien. Même plus de phare pratique sur l'autoroute !
Donc je recontacte le vendeur et lui explique la situation. Il vient avec la pompe bien 1semaine après et finalement ce n'est la bonne. Il me dit qu'il revient dès qu'il a la bonne. 1 semaine encore après il insiste pour me faire aller là bas plutôt que se soit lui qui vienne. Je lui explique que la voiture ne dépasse pas les 30km à des moments en avançant en crise d'épilepsie ou encore qu'elle se coupe à tout va et que je dois la pousser pour repartir donc c'est dangereux de faire 1h15 dans ces conditions. Il insiste tellement que dans mon désarroi je décide d'y aller comme ça. Il me l'a gardé et me prête une voiture de prêt en attendant.
C'est seulement dans le courant de ce mois-ci qu'il me donne des nouvelles et me dit qu'il veut récupérer sa voiture de prêt mais qu'il n'a pas trouvé la panne sur ma Ford, donc en attendant il me re prète une autre Ford focus presque identique qui serait nickel elle. Il lui faudra juste faire le contrôle (pare-brise fissuré et certainement bien d'autre défaut majeur) mais en attendant c'est une voiture de prêt, si je veux la première ford il me l'a donnera pour pièce car il en a marre...
Je suis un peu réticente car je sens le Trafalgar mais je n'ai pas vraiment le choix sinon je suis à pied au milieu d'un parking où il m'a donné rdv. (Jamais a son garage)
Au moment de faire les papiers de prêt Il met son doigt sur l'endroit où je dois signer et j'avoue que j'ai signée vite presque sous la pression. J'ai quand même le 2e exemplaire à signer et je commence à me pencher au dessus du capot à côté de lui pour lire le papier. Là Il me dit pardon j'ai signé à ta place sans faire exprès c'est l'habitude ! Et il commence à nous parler de plein de chose qui concerner cette voiture donc bêtement je me suis faite avoir et je l'ai écouté me parler jusqu'à qu'il parte pressé.
Après je me suis rendu compte qu'il m'avait fait signer le papier de cessation de véhicule, et donc a signé un exemple a ma place même c'est celui que je possède moi.
Ma situation est que la première focus est toujours avec lui et qu'elle n'est plus sous garantie des 3mois en plus. Celle-ci n'est pas en règle je n'en veux pas et actuellement elle est officiellement à moi je crois. Il ne veut pas que l'on annule la vente et il m'a demandé de lui payer en liquide, je lui ai donné 1870 en tout avec la carte grise je viens d'apprendre que c'était illégale d'acheter à un pro plus de 1000¤.
Que dois je faire pour récupérer mon argent ? Ai-je des risques qu'il est un coup d'avance au tribunal ? Quel est la meilleure option selon vous ? Merci pour votre aide
- Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2023-04-01 02:50:01) : Grosse galère en perspective, avec crise de nerfs garantie. Une histoire aussi à publier dans des romans comme ceux d'Annie Ernaux.
- Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2023-04-02 16:12:11) : Bonjour,
A priori vous êtes tombé sur un drôle de professionnel, qui vous a venu venir avec vos petits moyens, votre naïveté et votre méconnaissance tant de la chose automobile que de vos droits.
Là deux solutions,
ou vous avez dans votre entourage quelqu'un ayant un minimum de connaissance en automobile et en droit et ce qu'il faut d'aplomb et d'autorité succeptible de mener pour vous une demande d'annulation de vente à l'amiable, cette personne étant capable d'avoir "barre" mentalement sur votre vendeur, dès lors ce dernier préféra vous rembourser que subir les conséquences.
ou vous n'avez personne et là il vous faudra prendre un avocat avec une aide juridictionnelle, pensez aussi au tissu associatif, souvent dans ses structures il y a des personnes plus que compétente, pour une action en mediation- conciliati on, puis si échec au tribunal.
Dans les deux cas il vous faudra rassembler les documents liés à ses transactions, et mettre au propre un historique bien lisible des événements, apte à être défendu sans confusion auprès d'un tribunal. Ce genre de pro ou vendeur n'ont peur de rien et ne doute de rien, donc il faut vraiment leur montrer qu'on les tient par les coucougnettes et leur expliquer la règle du jeu 1/2/3, 1 je tiens, 2 je presse, 3 j'éclate.
Relatif au motif d'annulation de vente ou de malversation dans la vente, ils peuvent être nombreux, mais peuvent également dépendre de ce que vous auriez signé. Là entre l'achat en liquide (qui restera à prouver), la vente sans contrôle technique (également à prouver) et la signature à votre place (il vous faut un duplicata de ce document) il y aurait de quoi faire mais comprenez vous en l'absence de preuves tout peut être dit ou brodé.
Cordialement - Par Mass (2023-04-03 02:17:21) : Je vous remercie pour votre réponse.
Effectivement je compte y retourner accompagnée
Je garde aussi toute les traces de nos échanges et je pense que là aussi il est plutôt mal placé car je peux prouver qu'il avait connaissance de certains problèmes visiblement.
Mais le fait qu'il garde la première Ford achetée certes en liquide mais avec un contrôle technique vierge depuis des semaines sans la réparer ni l'intention de le faire est légal ? Je ne peux pas me retourner sur cela ou l'obliger de la réparer ?
Cordialement - Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2023-04-03 22:58:20) : @Fab
Vous êtes un véritable service public ! Félicitations et merci.
Par Fred (Date : 2023-03-07 09:33:20)
Nous avons un Nissan juke acheté d'occasion en concession en nov. 2018 avec 47000 km, nous en avons 119000 et on nous annonce une boîte à vitesse HS, coût des reparations avec embrayage (obligatoire dans le cas de cette panne) 4300 euros. Comment se retourner contre Nissan qui pour l'instant ne me font une ristourne que de 440 euros. Dois je prendre un expert pour avoir gain de cause total?
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-03-08 16:46:01) : Nissan pourrait hélas vous laisser tomber d'un point d vue légal, prenez donc ce qu'il y a à prendre ...
- Par Papy TOP CONTRIBUTEUR (2023-03-21 08:52:47) : Bonjour, véhicule hors garantie..119000 kms= si votre manière de conduite est inadaptée (c est moche mais les constructeurs adorent ce terme) vous n aurez rien. Mister Admin a raison prenez ce qu on vous donne et revendez votre voiture. Le changement d embrayage n est pas obligatoire mais... a ce kilometrage et avec un BV a changer on le remplace.
Par Ram (Date : 2023-02-27 12:42:58)
Bjr, je vs expose mon cas voilà j'ai acheté une golf 5 occasion a un professionnel au mois de septembre 2022 a l'achat du véhicule le garage avait procédé au changement de la courroie avant la vente j'ai eu quelques souci turbo que le garage a réparé.. Il a une semaine j'ai la courroie de distribution qui a cassé j'ai donc ramené le véhicule chez le professionnel qui a procédé au répartition, depuis j'ai un bruit anormal du moteur.. Quel sont mes recours?? Merci pour votre réponse
- Par Ram (2023-02-27 12:52:34) : Puis-je demandé au garage une expertise du véhicule ?? Par exemple !!
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-03-01 14:45:08) : Ca dépend de la cause du bruit ... Conséquences de la casse ou mauvais montage de la nouvelle distribution ?
SI une expertise doit être faite elle ne doit pas être missionnée chez la partie adverse.
L'expertise doit être contradictoire, chaque partie a son propre expert pour que ce soit recevable par un tribunal.
Par Fabi (Date : 2023-02-19 17:01:16)
Bonjour, j'ai vendu ma moto 1850¤ le 07/01/2023 une Yamaha 600 fazer de 1998 (24ans) avec 41200km, l'acheteur vient fait le tour de la moto, je lui montre les factures, démarre la moto mais ne veux pas l'essayer, signe les papiers (sans CT pour les motos) et part avec 2h de route m'envoi un message comme quoi il est bien arrivé et que ça a été,. Le 17/02/2023 Un mois et demi après il m'appelle complètement fou en me disant que la moto est dans un garage avec une facture de 1800¤ et qu'il engage une procédure pour Vice caché contre moi, il est très menaçant au téléphone,je me servais de la moto tous les jours pour allé travailler sans soucis,je comprends pas, besoin d'aide merci beaucoup.
- Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2023-02-20 01:31:54) : Avant toute chose sauvegardez le message !
Ensuite ne vous affolez pas, gardez toutes preuves écrites et si possibles enregistrées de menaces.
Avant toute procédure il doit vous envoyer un recommandé AR pour vous mettre officiellement en demeure d'un éventuel recours.
Pour la suite ... d'autres intervenants devraient pouvoir vous indiquer comment pourrait se dérouler les choses.
Surtout ne cédez à aucune injonction de remboursement, prise en charge de réparation "à l'amiable" etc... pour l'instant rien ne prouve que ce n'est pas une tentative d'arnaque.
Si menaces réitérées pourquoi ne pas déposer une main courante, c'est une trace officielle pour une suite éventuelle en votre faveur. - Par Storm (2023-02-20 19:22:03) : C'est à l'acquéreur exerçant l'action en garantie des vices cachés qu'il appartient de rapporter la preuve de l'existence et des causes des vices qu'il allègue.
- Par maybac (2023-02-22 10:38:57) : Boujour Fabi
Le gars qui vous a acheté la moto il peut rien
faire de plus un mois et demi après et puis la moto
elle n'a pas aimée le changement de conduite.
Moi ça m'est arrivé avec une Mercedes w202 que je me suis fait reprendre par le concessionnaire Mercedes.
un mois après le représentant me rappelle en m'annonçant que le client qui l'a acheté a cassé la boite a vitesse avec moi elle fonctionnait parfaitement il faut savoir que je l'aie changée pour une boite automatique car mon épouse ne sait
pas se servir des boites mécanique je signale que
Mercedes ne m'a jamais inquiété je suis toujours
client chez eux, pour dire que vous pouvez dormir
sur vos deux oreilles. Bonne journée.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-02-22 15:54:46) : Merci beaucoup à Ray et les autres contributeurs qui ont voulu aider. Maintenant il y a peu de nouvelles de ce Fabi ...
Et surtout il ne donne pas de matière permettant de voir si il pourrait être incriminé ou pas. - Par maybac (2023-02-23 09:48:30) : Bonjour Admin Ray Storm et autres contributeurs.
C'est vrai qu'on aimerait connaitre la suite de
cette affaire!!!!!!!
Bien sur je parle de Fabi. bonne journée a tous. - Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2023-02-28 08:39:04) : Le problème et qu'un utilisateur ne peu se rendre compte des problèmes qui vienne petit à petit, sans dire qu'il peut y avoir des problèmes, l'utilisateur ne sens n'aperçoit pas.
Par Theo (Date : 2023-01-05 17:58:31)
Bonjours je aurait une questions j ai vendu ma rieju mrt 50 l acheteur et venu cher moi pour l acheter il et rester cher moi environ 2h30 pour la tester pour en discuter ect. la moto marche nikel, il me dit je négocié le prix à 1650¤ au lieu de 1900¤ il me dit je baisse le prix de 250¤ au cas où sie y a un truc à faire sur la moto il me dit avant de partir là moto je vais la faire réparer à un pote pour mettre pot d origine ect il par il la sangle comme un malade sa appuie fort sur les suspension de la moto ect il part le 1janvier2023 il me rappelle le 4 janvier en me disant que une vice et cassé dans le bloc moteur jsp quoi que il veut que je le renbourse alors que moi au moment de la vente il y a avait rien et je ne veux pas le renbourser car je me dit que le gars jsp se que il a fait de la moto pandent 4 jours sie sa se trouve ses sont pote le soi disant mécano qui l'a touché et ss lui qui a causse sa merci de me répondre cordialement theo bonne soirée
- Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2023-01-06 18:20:52) : J'aurais bien fait une remarque liminaire, mais l'admin va être courroucé. Quand on invoque un droit, il faut le prouver et aller en justice. Donc attendez de voir son comportement.
- Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2023-01-06 23:14:53) : S'il est sérieux il va devoir vous faire déjà un courrier recommandé avant d'entamer toute démarche.
Ne vous laissez pas impressionner, gardez votre calme et si ce n'est pas déjà fait lisez les nombreux messages en cliquant sur le titre : (Article lié : Attaquer en justice pour vice caché) - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2023-01-17 14:48:47) : Merci aux contributeurs.
Si la personne ne peut prouver l'antériorité du problème par rapport à la vente alors c'est tout bon pour vous. Et a priori il ne pourra pas le faire.
Par (Date : 2022-12-10 02:31:40)
Bonjour,
J'ai vendu mon véhicule le 17/11/2022, nous sommes le 10/12/2022.
Je suis parti vivre à l'étranger (Australie) début septembre 2022, je mets donc mon véhicule en vente, il stationne chez mes parents, je ne suis pas pressé de vendre le véhicule. Mon père fait quelques tours de quartiers de temps en temps pour la faire tourné, le véhicule date de 03/2015, totalisant 110.000kms, courroie de distribution faite en garage en 12/2021. Le reste des entretiens (vidange, changement plaquettes, avant, filtres, bougies) ayant été faite par moi-même, tout est noté dans le carnet du véhicule (avec kms et dates).
Un acheteur potentiel me contacte car il a eu un coup de coeur pour la voiture, il veut la voir rapidement, j'organise un rdv avec mes parents, il est conquis, et sans essai veut l'acheter.
Le CT datant du 02/01/22 était vierge, mes parents effectue de nouveau un CT, il ressort vierge.
Mon père rentre du CT, le voyant moteur s'allume sur la route.
Voyant moteur qui s'allume de temps depuis 04/2022 suite à des bouchons parisiens, j'avais pensé à l'époque à un encrassement, je "tirais" dedans (+3000trs pendant plusieurs mins sur autoroute) de temps en temps ce qui effaçait le problème. Véhicule qui a continué de roulé donc jusqu'en aout 2022 sans aucuns autres problèmes.
J'en informe immédiatement l'acheteur du voyant par sms (conversation WhatsApp) et que le CT est vierge.
Il est pressé, veut la voiture car sa femme "est à pied", ce problème l'embête.
La voiture passe au garage, le garagiste confirme un problème d'encrassement et qu'il suffit de tirer dedans (comme je le faisais sur autoroute).
L'acheteur téléphone au garagiste, qui lui confirme que le véhicule est en bon état, bien entretenu et confirme le problème du voyant.
L'acheteur vient donc rapidement chercher la voiture, il part donc avec la voiture et son voyant moteur allumé (plus l'ordinateur qui signale un problème de bougies (qui s'allume à chaque démarrage), que j'ai changée l'année dernière, les quatre bien sûr, mais n'ayant pas de valise je ne peux enregistrer "la réparation" dans l'ordinateur).
Le 08/12/2022 le propriétaire me contacte par WhatsApp, me signale que la voiture "est une merguez", "une guirlande de noel" qu'il va la faire expertisé, me reporte des problèmes que je n'ai jamais rencontré (problème de verrouillage, radar de recul, climatisation, écran qui se fige,...) apparement son garage a détecté un court-circuit quelque part sur la voiture, qui s'empire de "jours en jours".
Je lui signale que je n'ai jamais eu tous ces problèmes et que suite à l'annonce du voyant moteur orange avec le CT je voulais la réparer avant de lui vendre. Celui trop pressé m'avait écrit (sur WhatsApp, normalement les sms constituent des preuves recevables) que comme il ne s'agissait que d'un encrassement il l'achetait (toujours très pressé, il voulait même venir le lendemain du CT).
Il a depuis supprimer deux sms sur la conversation lorsqu'on échange à propos de ce voyant.
La conversation tourne vite en rond, j'arrête de lui répondre, et j'attends maintenant "la suite". Apparement il fait expertiser la voiture.
Est ce qu'il a le droit d'effectuer cette démarche avant le courrier avec AR ?
Peut-il l'effectuer/est ce que cela est recevable sans que cela soit une expertise contradictoire ?
L'échange de SMS signale bien qu'il va repartir avec une voiture ayant un voyant moteur orange.
Il veut faire jouer le vice-caché...
Ma question est donc : a-t-il jouer de malchance (Sachant que la voiture n'a pas trop roule en deux mois et demi) ? Suis-je en tort (il avait bien connaissance du voyant) ?
Je ne lui ai jamais rien caché sur ce voyant, je ne suis pas mécanicien et je ne peux pas confirmer qu'il s'agit bien d'un encrassement, mais comme depuis 04/2022 je n'ai jamais eu de problèmes je n'ai jamais fais réparer la voiture.
La personne me dit qu'il est policier qu'il voit tous les jours des arnaques de voitures, qu'il ne pensait être arnaqué un jour, qu'il s'agit d'un vice caché, puis d'un dol... Sachant que cette même personne a supprimer deux de ces messages sur WhatsApp. Je n'ai rien supprime pour ma part ayant été toujours de bonne fois.
J'avais connaissance du voyant moteur quand la voiture est partie au CT et comme pour moi il ne s'agit pas d'un problème grave (encrassement pour un diesel de 110.000kms), si "problème grave" cela sera reporté sur le CT et je ferais réparer la voiture bien entendu... Mais comme il ne s'est pas allumé lors du contrôle, il n'est pas mentionné.
Merci de votre aide, en espérant une réponse. Si je n'ai pas été clair à un moment merci de me le signaler et je répondrai.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-12-12 12:16:48) : 1) il peut faire expertiser la voiture comme bon lui semble ... Il peut même sauter sur le capot en chantant la marseillaise si bon lui semble ... Mais en effet, cette expertise ne vaudra rien si elle n'est pas contradictoire. En tout cas je ne voius pas en quoi cette personne n'aurait pas le droit de la faire expertiser, même sans vous avoir prévenu (il a droit de faire ce qu'il veut, c'est SA voiture. Le fait d'expertiser n'engage rien de particulier).
2) tant qu'il n'y a pas de preuve indiquant qu'il y a antériorité du problème par rapport à la vente, alors vous ne craignez rien. Et pour prouver cela il faut une expertise contradictoire qui mène sur quelque chose (parfois un souci ne peut pas être daté au niveau de son "déclenchement").
Quant au voyant moteur ce n'est pas un vice caché puisque la personne l'a vu s'allumer avant d'acheter l'auto. Un vice caché doit être CACHE au moment de la vente et "non visible par un simple contrôle visuel".
Bref, comme vous dites ça tourne en rond et rien n'avance vraiment. - Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2022-12-14 08:42:12) : A tous les vendeurs de sa voiture, attention le risque et grand d'avoir des problèmes pour n'importe quoi, vendre sa voiture a un copain peu 'être, mais surtout pas a un acheteur inconnue.
Par David (Date : 2022-10-22 21:46:17)
Bonjour
J'ai récemment acheté une vieille moto africa twin de 1995 avec 64000 km
Rapidement j'ai constaté une petite goutte d'huile sur le sol du garage, dans un premier temps cela ne m'a pas trop inquiété vu l'âge de la machine.
Puis suite à démontage et nettoyage je constate avec effroi que le roulement de l'axe de sortie de boîte et HS d'où la fuite d'huile.
Ceci implique une grosse réparation puisqu'il faut ouvrir entièrement le moteur, 17h de main d'oeuvre.
Je viens d'effectuer une expertise d'examen contradictoire en présence de l'ancien propriétaire.
Celui-ci ne veut pas reprendre la moto mais n'est pas contre le fait de participer à 50 % sur la facture.
Ce qui ne me convient pas car il y a d'autres frais à prévoir sur cette moto notamment la selle et le silencieux à remplacer( j'étais conscient de ces derniers et l'avait prévu dans mon budget pour l'achat de la moto)
J'ai effectué 500 km avec cette moto et l'ancien propriétaire a été mise au courant au bout de 7 jours.
Évidemment l'expert nous conseille en arrangement à l'amiable car il n'est pas certain d'après lui que les juges considèrent que ce ne soit pas une usure normale vu l'âge de la moto.
Cependant le mécanicien de chez Honda me dit que c'est une usure anormale du à la chaîne trop tendue et affirme qu'il y a des motos du même âge avec bien plus de kilomètres 150 ou 200000 km sans aucun problème sur l'axe.
Je suis actuellement dans l'attente d'un devis précis de chez Honda.
Que dois-je faire payer la facture à 50 % où aller au tribunal sans être certain de gagner?
Merci par avance pour vos réponses
Bien cordialement.
- Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-23 16:27:57) : Il y a cet adage, mieux vaut un mauvais arrangement qu'un bon procès. Je ne connais pas la jurisprudence sur les cas que vous mentionnez, si vous avez les moyen d'une procédure, allez y, si vos finances sont fragiles, non.
- Par David (2022-10-23 19:12:19) : Merci pour votre commentaire.
Et bien c'est justement parce que mes finances sont fragiles que le problème se pose.
La facture devrait frôler les 2000 ¤ ce qu'il laisserai près de 1000 ¤ à ma charge!!!!
J'ai cru comprendre qu'un avocat n'était pas obligatoire pour un sinistre inférieur à 4000 ¤
En revanche c'est la cata si le juge ne considère pas ça comme vice caché. - Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-24 20:54:04) : De toutes manières, il faudra payer l'expertise, et... la contre expertise. Et connaître la procédure... A votre place, je ne lancerais pas dans une galère supplémentaire. Soldez le compte, et soyez plus circonspect à l'avenir.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-10-25 15:04:10) : Au delà du droit, je pense que cet arrangement est le plus juste qui puisse être d'un point de vue moral (à savoir 50/50).
Il n'y a pas eu volonté ici de vous arnaquer il me semble, et rien ne garantirait que le vice caché soit reconnu (comme vous le dites avec justesse).
C'est pas génial de devoir débourser 1000 euros certes, mais la vie est bourrée d'imprévus ...
Il s'agit donc d'un joint spi de boîte ? Si ça fuit très doucement il suffit de faire l’appoint de temps à autre si jamais vous vouliez éviter tout frais (ça paraît pas propre comme solution mais dans le cas d'une micro fuite c'est quand même admissible).
- Par David (2022-10-26 18:41:59) : Non malheureusement ce n'est pas que le joint spi.
Si ce n'était que ça ça irait puisqu'il pourrait être remplacé sans avoir à ouvrir le moteur.
C'est bel et bien le roulement qui est HS avec un jeu très important du coup le joint spi ne fait plus étanchéité.
Pendant 7 ans c'est l'ancien propriétaire qui a effectué lui-même l'entretien de la moto, et à même reconnu devant l'expert qu'il est possible qu'il est trop tendu la chaîne.
Je ne pourrai pas le prouver mais je reste persuadé qu'il était conscient de la connerie qu'il avait fait.
Je pense également que les juges vont me dire qu'il était de bonne foi puisqu'il a fait effectuer une révision juste avant la vente( où il est précisé réglage tension de la chaîne)!!!
Je ne peux me contenter de rajouter de l'huile de temps en temps, que se passe-t-il si ce roulement casse entièrement et me bloque la boîte à vitesse?
Blocage de la roue arrière en plein dépassement ou dans une courbe ça doit être sympa!!!
Enfin vous l'aurez compris je suis dégoûté!!!
Par flo (Date : 2022-10-17 11:18:48)
Bonjour,
j'ai une BMW Serie 3 de oct 2018, elle est en panne et immobilisée depuis 2 mois.
le concessionnaire me demande 930 euros pour un boitier électronique de direction, je considère cela comme un vice caché. ( même les pneus sont d'origine et l’entretien à été fait chez le réseau)
BMW service client m'a répondu à mon mail 1 mois et plusieurs relance après, je ne n'ai pas de réponse à mon courrier RAR reçu il a 2 semaines, que faire ?
Merci
Cordialement
- Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-18 12:44:53) : Bonjour,
Normalement pour ce type d'aléa, les constructeurs établissent un barème de prise en charge, barème de type dégressif sur la base de l'âge et du kilométrage de l'auto en regard du tarif de réparation et du coût des pièces de rechange.
À mon sens, en regard du contexte, il vaudrait mieux partir sur une négociation en regard d'une prise en charge partielle, plutôt qu'arguer sur l'aspect vice caché tel que définit par l'article 1641 du code civil et exiger une prise en charge totale, et ceux d'autant que le volet "rendu impropre à l'usage" de cet article peut être sujet à interprétation, suivant les conséquences du défaut sur le véhicule. Entre un défaut venant grever ou amoindrir la jouissance d'une voiture, et un autre venant en interdire tout usage, il y a un espace aux frontières mal définies, laissant place à discussions et litiges.
D'autre part vous nous indiquez que votre voiture est immobilisée en réparation depuis 2 mois, est-ce à cause du litige sur la prise en charge ou bien est-ce un souci de disponibilité de l'élément de rechange.
Cordialement - Par flo (2022-10-18 13:22:23) : Bonjour,
merci de votre réponse, le véhicule est immobilisé car je ne voulais pas payé les 930 euros. je ne trouve pas normal de changer le boitier de direction avant les pneus
cdt - Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-18 14:11:43) : Un petit tour sur les forums bmw, permet de voir que ce problème de boîtier electronique revient de façon récurrente et pas que sur la série 3, quand bien bien même il semblerait qu'elle ait été la 1ère concernée, notamment dans ses précédents opus.
Certains tentent de le changer eux même, mais à priori se heurtent comme toujours à des soucis de codage et d'encodage (bimmer code chez bmw), donc à moins de maîtriser s'abstenir surtout sur nos voitures actuelles multiplexées tant en commandes qu'en puissance électrique (bus commun+décodeur à chaque élément).
Entamer une négociation afin d'obtenir la meilleure prise en charge possible, me semble donc pour vous la solution la plus appropriée tant en simplicité qu'en probabilité d'aboutir.
Bien à vous - Par Flo (2022-10-18 14:21:59) : Merci encore pour ces éléments.
EN fait le 1er devis était d'environ 4000 euros et après remise, je me retrouve avec 930 euros. donc pour vous, c'est bien ? et tant pis pour le vice caché car 32 000 km c'est peu.
Cordialement - Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-18 14:54:39) : 930, sur 4000 cela fait plus de 75 % de prise en charge, donc c'est déjà pas mal. Après 4000 ¤ pour un boîtier électronique....😳, TTC ou HT ?? ....lol, bref comme toujours vaseline à charge du client. De fait 32000 km c'est peu pour ce type de panne et anormal, cependant l'auto a 4 ans, et en matière de composants électroniques le critère temps aura toujours plus de conséquence que les km.
Donc en définitive les 930 ¤, sont sans doute plus proche du coup réel de la réparation. Mais quelles seraient vos autres alternatives ??, en clair sans d'autres voies que celle d'une action en vice cachée, qu'ils feront traîner en longueur, procédures et expertises, vous comme nous n'aurions pas d'issues acceptables.
Dans ce cas le pragmatisme doit l'emporter
Cordialement - Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-19 01:13:44) : Je mets mon grain de sel. C'est évidemment du foutage de gueule de BM pour du HDG. La garantie de deux ans est dépassée, mais avez vous une garantie 2 ans ou X milliers de km ? La garantie de vice cachée doit être faite sous brefs délais, et est souvent invoquée à tort. Cela dit les conseils de notre ami Fab sont souvent avisés.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-10-19 16:57:27) : Merci beaucoup à Fab encore une fois.
Et j'ai évidemment la même pensée comme il le sait déjà.
A 4000 euros le boîtier, l'auto devrait donc être vendue dans les 100 à 150 000 euros dans ce cas ? Car ici il doit donc représenter entre 5 et 10% du prix du neuf (de la voiture entière donc) !
Facile d'accorder une prise en charge quand les tarifs sont surévalués. Ca ne semble d'ailleurs pas très surveillé par la répression des fraudes comme secteur ... Car il est quasi systématique de voir des tarifs aussi démesuré (bon là j'avoue que vous êtes dans le haut du panier).
Tentez une dernière mise en demeure sérieuse (avec art. 1641 du code civil etc.) faisant part de vos doutes vis à vis des tarifs pratiqués et du reste à payer. - Par Flo (2022-10-19 19:13:50) : Bonjour
C’est une 340i donc on est à 67000 hors options
J’ai bien évoqué cet article dans mon courrier recommandé qu’ils ont reçu le 3 octobre, j’avais demandé une réponse sous 8 jours et depuis c’est lettre morte
Vive le service client ou plutôt Pigeon
Par (Date : 2022-10-14 13:56:50)
Bonjour, la voiture que j'aie acheté 2 ans et 9 mois, depuisle debout mon pare brise a un défaut, que faire,merci
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-10-14 15:39:55) : Le remplacer. Une autre question ?
- Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-19 01:27:50) : Petit rappel de cour de droit. L'action pour vice caché doit être intentée rapidement. Ce n'est pas un concept miracle. Le vice doit être grossier. One ne peut l'invoquer à tort et à travers. Là c'est un vice casher.
- Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-19 13:43:13) : À Bug Haty :
"Humour" ...
Tu indiques : "Là c'est un vice casher"
Ce serait donc une voiture de fabrication israélienne ? Une Qoros ? 🤔
🤣🤣🤣 - Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-19 22:40:15) : _a doit être ça.
Par Didou (Date : 2022-08-29 13:37:12)
Bonjour j' ai un soucis majeur.lorsque j ai acheté ma voiture dans un garage ,le jour même je suis retournée voir ce garage car la boîte a vitesse craquait lors du passage de la marche arrière.la réponse du garagiste c'était que le bruit était normal et que c était le modèle qui faisait ce bruit ( Fiat Punto Evo)
Quelques mois plus tard de nouveau au garage pour changer les freins . toujours le problème de bruit avec la boîte a vitesse et là nouvelle version c'est le tapis qui gêne.j ai fait la vidange de boîte a vitesse et le garagiste m a dit si ça craque toujours vous vous êtes fait avoir.qu en pensez vous ?
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-08-31 17:19:47) : Une marche arrière qui craque n'est pas rare, car elle n'a pas de synchro.
Ca peut aussi être lié à l'embrayage qui ne débraye pas assez (réglage).
Par Dylan49 (Date : 2022-06-19 19:57:08)
Bonjour,
J’ai vendu ma BMW a un particulier, elle es de 2008 avec 190 000km, je les vendu 15 500¤ et une semaine après Mr me dit qu’il a des soucis avec la voiture, je propose de l’aider à payer des réparations sauf qu’il me dit que le bloc moteur es cassée et une perte de puissance, sachant qu’il n’y avais aucun problème avant la vente, il a parcouru 2000km en 1 semaine, rien que lors de l’essaie avec moi avant l’achat il avais conduit n’importe comment et avais perdu le contrôle du véhicule.. ça annonçais la couleur.
Il a donc voulu un remboursement et je n’est pas voulu, il a fait une expertise, « pas de vice cachée » même avec un bloc moteur cassée et plusieurs broutille à côté, je n’avais pas pu être présent lors de l’expertise contradictoire.. et mon expert me conseille de rendre le chèque.. il dit que si il y a une nouvelle expertise avec démontage il risque de trouver un vice cachée et je serais perdant, mais l’acheteur était au courant de plusieurs problème dessus, message a l’appuie ! « Voyant moteur, vibration moteur »
Que faire ? Doit je récupérer le véhicule « épave » car moteur mort ou je tente d’aller en justice en croisant les doigts ?
Merci d’avance pour votre aide !
- Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2022-06-20 00:42:37) : Vous n'échapperez pas à une procédure et au recours à un avocat spécialisé ! Ou alors cherchez une transaction.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-06-20 17:46:11) : Vous êtes bien "idiot" de proposer une aide financière sans connaître le pourquoi du comment. Il y a plein de profiteurs /arnaqueur s qui jouent à ce jeu, ne vous exposez pas trop à eux !
Votre expert ne semble pas très combatif et vaillant ... A vous de voir, car il est impossible de conseiller quoi que ce soit tant qu'on ne sait pas exactement la cause et la datation du problème.
Par Amelie (Date : 2022-06-12 22:58:56)
Bonjour je viens d acheter un véhicule jaguar fpace de 2016 nous avons parcourus 2100 km depuis l achat à peine de 2mois
Voiture est tomber en panne
Sûrement chaine de distribution
Cela peut passer en vice caché ?
Voiture sortait de révision complète au garage jaguar
- Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2022-06-13 09:35:21) : Vous pouvez toujours essayer !
- Par Amelie (2022-06-13 10:52:30) : Merci de votre réponse
Mais ai je une chance que ça passe car pas envie de m acharner et je n ai même pas idée du tarif pour changer une chaîne 😢
- Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-06-13 12:01:31) : Bonjour,
Qu'il soit neuf ou d'occasion vous pouvez toujours agir dans le cadre du vice caché pour un véhicule. L'article de ref. est le 1641 du code civil, et à partir de là vous disposez de 2 ans pour agir suivant l'article 1648 du même code.
À partir du moment où la cause concerne bien des parties non visitable et non accessible sans démontage, vous serez bien en présence d'un vice caché. S'agissant d'un achat chez un professionnel en regard de l'article 1645 du code civil, il ne pourra arguer de n'être un "sachant" de facto.
S'agissant d'une acquisition récente (2 mois si bien lu), vous devriez en plus avoir pour cette auto une garantie. Donc une prise en charge à 100 % est exigible à l'amiable ou au forceps, ils n'ont pas le choix.
Cordialement - Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2022-06-14 08:09:23) : Pourquoi la chaine?, avent cela il y a baucuop de chosse pouvant faire une panne.
- Par Amelie (2022-06-14 08:57:40) : Car le dépanneur nous as dit que ça viendrai de la mais le diag n est pas tomber encore 😟je l ai acheté à un particulier c est la première fois que j acheté à un particulier surtout mais la voiture a tout le temps
été entretenue chez jaguar elle sortait de révision complète 3 jours avant l achat 😟 - Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-06-15 12:47:34) : Bonjour,
Ma réponse initiale mettait en hypothèse un achat d'occasion chez un professionnel, là en passant par un particulier, ce n'est plus là même histoire.
De fait quand bien même, la loi est identique pour tous en regard du vice caché, un pro et un particuliers ne se sont jamais mis sur le même plan, le pro étant considéré comme ne pouvant l'avoir ignoré, tandis que pour le particulier il faudrait que ce dernier l'ayant su, l'ait tu lors de la transaction dès lors on partira plus sur une annulation de la vente.
A vue de nez, sans garantie lors de l'achat, vous n'avez pas 36 possibilités :
> Annuler la vente au près de votre vendeur particulier
> Engager la responsabilité du centre technique du concessionnaire qui suivait l'auto (mais faut des preuves...)
> Faire réparer à vos frais et négocier une prise de charge partielle par la concession
Les 2 premières impliquent une action éventuelle en justice, si l'amiable ne fonctionne pas.
Je ne saurai que trop conseiller un achat sous garantie au près d'un professionnel ayant pignon sur rue et sans casseroles (l'outil internet est fait pour le vérifier) dès un prix significatif en regard de vos moyens, même 2500 ¤ si vous n'avez que ça, car ensuite cela peut rapidement tourner
à la mauvaise story.
La dernière personne que j'ai conseillée en eu pour 7800 ¤ d'achat..., puis 1800 ¤ de sonde et d'injection pour un nanard sur le gpl..., mais sous garantie...cqfd
Cordialement - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-06-16 16:46:12) : Merci aux contributeurs.
Après 5 ans la marque peut vous laisser tomber. Mais vous n'avez rien à
perdre de faire une demande au service clients France de la marque.
Il faut toutefois clairement déterminer le souci. Je vous invite à faire comptabiliser votre panne dans les chiffres
statistiques du F-Pace, à faire ici. Merci d'avance !
Par Damien (Date : 2022-05-22 00:34:49)
Bonjour,
Je vous contacte car j’ai une moto qui est de 2017 et a 18000km.
J’ai un ressort de soupape qui a cassé puis cassé tout le piston cylindre et culasse.
Après démontage le mécanicien m’as dit que la casse était dû à un défaut du ressort.
J’ai demandé à ce que les réparations soient prises en charge par le constructeur car ce n’est pas normal que cette pièce cassé si tôt.
Celui ci a répondu que le véhicule est trop vieux et qu’il ne prendront rien à leur frais.
Quels sont les recours ? La facture s’élève à plus de 4000¤. La moto est entretenue en concession.
Merci d’avance pour votre réponse
- Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-05-22 14:06:31) : Bonjour,
Oui bien sur vous pouvez tenter une action sur le biais d'un vice caché, mais pour votre cas comme pour d'autre, le plus difficile va être de le prouver.
Je n'y connais rien en moto, et ne dispose que peu de lecture là dessus, et donc ne puis me prononcer sur votre histoire de ressort, cependant avec 18000 km et 2017 on n'a pas affaire à une vieille moto.
Il s'agirait donc de savoir si ce défaut est fréquent et récurrent pour ce moteur de la marque de votre moto, mais une pièce défectueuse de façon unique ne peut non plus être exclu.
Une démarche possible en regard du vice caché est indiquée plus bas sur cette page, pour 2 autres internautes victimes de casse moteur sur auto.
Cordialement - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-05-26 11:33:55) : Si la moto a moins de 5 ans vous avez la loi avec vous (art. 1641 du code civil).
Le souci dans votre cas est que le mécano a démonté ... Il faut que cela soit fait par le biais d'une expertise contradictoire qui permet de fournir l'élément de preuve.
Envoyez une mise en demeure RAR à la marque en exigeant la prise en charge des réparations (80% grand minimum). Faites-le avec cordialité mais détermination (menacez de saisir le tribunal d'instance, car il vous donnera raison).
@Fabi : la récurrence n'a absolument aucune espèce d'importance, ça ne change strictement rien à la logique de la prise en charge et de la législation. Je vous remercie toutefois pour vos contributions riches en infos et en qualité d'écriture ;-) J'aimerais avoir votre plume. - Par Damien (2022-05-27 17:49:26) : Bonjour,
Tout d’abord merci pour vos réponses,
La moto a « fêté » ses 5 ans 6 jours avant que la panne arrive…
Cependant après renseignements il y a déjà eu plusieurs cas de panne similaire.
La moto a été démontée par mécanicien de la concession de la marque de la moto.
J’ai demandé à l’assistance juridique de ma moto de m’aider et ils devraient mandater un expert.
Est-ce que c’est quand même nécessaire de faire le courrier en recommandé ?
Cordialement
Par Angele (Date : 2022-05-05 11:47:00)
Bonjour
Je me permet de vous écrit ce mail concernant mon véhicule acheter chez un concessionnaire
Je l ai acheter en juin 2021 et rapidement des problèmes de fuite d huile mais à l intérieur du moteur pas de flaque au sol je décide de lui ramener il me remet de lui 15 jours après pareil il me dit laissez moi le véhicule turbo mort il me le change à leur frais nous voilà quelque semaine plus encore huile il s appeler Audi pour savoir ce que sa pourrait être il vérifie il me la redonne en me disait nous allons voir si elle consomme toujours et puis je la ramenée car plus d huile du tout nous somme au moins de février il me garde la voiture il m appel fin février en me disait le moteur est mort il faut payer 5000 euros je lui dit c est une blague c est un vice cachée il n’y a rien à payer c est à vos frais je demande à parler au patron il n est pas là bien évidemment donc 1 demain après il me reçoit et il me dit nous allons vous trouver un autre véhicule le mème nous sommes au mois d avril il ont toujours rien et mon véhicule est toujours dans leur garage et il me propose rien donc gentiment je leur demande le remboursement car il impropre à mon utilisation il me dit oui pour le remboursement mais à hauteur de 17000 alors que le véhicule je l ai acheter il y a
1 ans a 20600 euros il me propose 17000 car avec le véhicule nous avons fait 15000 kilomètre quel sont mes droit puisse demande le remboursement total ???
Il me dit ne vous plaignez pas je vous prête un véhicule mai je lui ai répondu je veux juste mon véhicule en état de marche
Merci de votre retour
- Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-05-05 23:18:30) : Bonjour, à vous
Votre cas bien que sans équivoque possible me semble assez compliqué :
> D'une part il s'agirait de savoir si en l'état actuel vous disposez ou non d'une traçabilité solide et écrite, et donc opposable de tous les défauts ayant affecté cet achat.
> D'autre part en l'état du dernier défaut survenu, il s'agirait de savoir où en était la garantie liée à l'achat de ce véhicule d'occasion.
Dès lors 2 possibilités s'offrent à vous :
> Vous gardez le véhicule et vous faites réparer avec (c'est gratuit) ou sans (c'est payant) la garantie
> Vous ne gardez pas ce véhicule et en négociez la reprise au mieux
Bien sur, vous pourriez ester en justice mais un bon dossier bien monté vous sera utile, vu le mic-mac de votre mésaventure, je pense que vous y gagneriez sur une bonne négociation. De plus je pense que votre confiance envers cette auto est plutôt bien entamée....
Pour le reste votre cas est assez typique, on achète avec un niveau de confiance, le nanard arrive..., le professionnel donne le change avec la réponse la plus appropriée pour lui...., la question étant de savoir jusqu'au cela peut aller trop loin avant la fin de la partie. En regard d'un vice, Le temps joue généralement toujours en faveur du vendeur quel que soit le produit manufacturé vendu, vous auriez pris position dès le départ des problèmes pour la reprise et le remboursement intégral de cette auto, que vous auriez eu toutes les chances d'avoir gain de cause.
Donc maintenant un avocat..., oui...., mais pour un remboursement quand ??? et à quel prix ???
Cordialement - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-05-06 10:33:24) : Merci beaucoup à Fabi de s'être investi dans ce genre d'histoire pas facile à démêler ... Je dirais que c'est même un véritable schmilblick.
Vous pouvez exiger la reprise de l'auto, le moteur avait donc un souci de consommation d'huile importante qui indiquait probablement un souci de compression (étanchéité des chambres). Maintenant, à vous de voir si la décote qu'il applique vous paraît abusive ou pas. Mais pour ma part, je chercherais à me débarrasser de ce souci le plus vite possible, et du coup j'accepterais en négociant un prix vers les 18 000 histoire de couper la poire en deux. Car vous avez quand même accru le taux de vétusté en roulant 15 000 km.
Par Sylvain (Date : 2022-04-13 08:58:49)
Bonjour,
308 (VDirection) achetée chez Peugeot en aout 2017 ( 3800km / année 06/2017 ).Toutes révisions faites chez eux dans respect préconisations constructeur.
Le 04/04/2022 PANNE causée par courroie distribution ( véhicule concernée une campagne rappel JZR en décembre 2020 ). Réparations+pièces à changer prise en charge à 100% par constructeur.Ils ont réparé sans accord préalable .Avant de récupérer le véhicule , je me demande si vaut mieux demander remboursement de l'achat pour motif de vice caché.
j'ai une protection juridique.
Votre avis ??? merci.
Par (Date : 2022-04-13 08:26:59)
Bonjour,
308 de 56000kms année 06/2017 acheté en 08/2017 chez Peugeot avec 3800km au compteur ; Toutes révisions faites chez Peugeot .RAPPEL JZR fait en Décembre 2020.
le 05/04/2022 , problème courroie distribution à changer + plusieurs pièces moteur( je dois avoir la liste des travaux et pièces changées ce jour ).Ils ont fait la réparation sans mon accord.
Peugeot a fait les réparations avec 100% de prise en charge et me demande de récuperer le véhicule. Sauf que j'hésite à le récuperer car je me demande si vaut mieux pas demander un remboursement du prix d'achat pour vice caché. Votre avis ???
Par NINO (Date : 2022-03-30 23:21:52)
Bonjour
J ai acheté une BMW série 1 neuve.
Je constate dès son achat un problème dans son comportement routier. Sur autoroute, le véhicule ne tient pas sa ligne, et a une tendance à tirer à droite. Si j'accélère c'est pire.
Idem si je suis à 50 km/h et j'accélère, le volant se tourne à droite (même si la route penche sur la gauche)
Plusieurs géométries ont été effectuées par le concessionnaire, mais aucun changement. Il considère maintenant que le véhicule a un comportement normal.
Qu'en pensez vous ? Sur toutes mes précédentes voitures, je pouvais lâcher le volant sur l'autoroute sans que la voiture ne change de voie au bout de 3 secondes.
Pensez vous que ce soit normal ? que me conseillez vous de faire ?
Merci
- Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-03-31 01:20:30) : Bonjour à vous,
Manifestement votre automobile souffre d'une sorte de défaut de sortie d'usine ou similaire.
Ester en justice...., oui, mais sur qu'elle base ??, ce défaut doit d'abord être établi et statué, en la matière cela ne pourra être étable que par un expert sapiteur dument agréé près du tribunal où serait traité votre dossier, là c'est long et lourd, il faut un avocat et en avancer les frais, si contestation et appel..., on double la mise avec un avoué.
Raisonnablement je vous conseille plutôt la négociation via un contrôle technique et un expert indépendant si cette auto tire à droite en toute circonstance cela doit bien pouvoir être constaté nom d'un.....
Et chez votre concessionnaire, personne n'a essayé cette voiture ?? peut être voir avec eux un essai conjoint.
Là si échec de négociation, il faudra passer à l'étage du dessus, en attendant il vous faudra tracer les traces de vos démarches effectuées courrier(s) simple(s) et A/R, factures, bordereaux, fiches d'atelier....etc de sorte à pouvoir disposer d'un solide dossier opposable en justice s'il y a lieu.
Pour conclure, je vous dirai que j'ai toujours eu du mal avec ces entreprises et leurs servitudes qui n'écoutent pas leurs clients, le client arnaqueur n'est pas majoritaire et vice versa d'ailleurs, si un client se plaint généralement il y a une raison.
Cordialement - Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2022-03-31 09:24:16) : Manifestement cela ne viens pas d'un défaut, sinon vous ne seriez pas le premier. Il serai judicieux de voir chez un spécialiste des trains roulants.
- Par NINO (2022-03-31 10:33:32) : Merci Fab,
un recommandé et déjà parti, et si il n y a rien, mon avocat prendra la suite.
Sinon je vais effectivement cherché un expert pour constater le défaut.
J'ai préféré immobilisé mon véhicule pour le moment en attendant une réponse
Merci Taurus, je ne sais pas si je suis le 1er mais ce n'est pas rassurant. Ils m'ont également changé la crémaillère ainsi que fusée et pivot, d'après les recommandations du siège.
Et concernant la géométrie dans un autre centre, on m'a déconseillé de le faire car ca fait sauter la garantie apparemment. - Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2022-04-01 15:27:08) : La garantie ne peu sauter pour avoir fait faire un contrôle sans toucher a quoi que se soit.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-04-02 10:40:25) : Merci à Fabi et Taurus pour leur aide précieuse.
Maintenant vous faites une affaire d'état d'un problème qui reste banal. Toutes mes BMW ont toujours tiré à droite, et ce n'est pas un souci puisqu'en général on tient le volant en main ... Pas vous ? Et puis sur la droite c'est mieux que sur la gauche (et d'ailleurs drôle de hasard, la majorité des tirages se font vers la droite).
Vous pouvez continuer à vous acharner, vous ne ferez que perdre de l'énergie mentale pour rien. Acceptez ce léger tirage à droite ou changez de voiture.
Par julia (Date : 2022-03-16 11:25:42)
Bonjour,
j'ai vendu une voiture début mars. la jeune fille m'appelle 3 jours après pour me dire qu'elle est tombée en panne et que nous devons nous arranger. je vais voir la voiture 2 jours plus tard, elle l'a ramené chez elle donc en panne? elle me dit faire un diagnostic 2 jours plus tard, fait 3 jours encore après. apparemment souci de compression et pas de devis. cette voiture n'avait rien avant. est ce que cela peut être un vice caché puisqu'elle roulait et qu'elle a peut être accentué la panne,
cordialement
julia
- Par seven TOP CONTRIBUTEUR (2022-03-16 14:52:17) : La voiture devait déjà avoir quelques difficultés pour un constat de compression. Difficulté à l'accélération, perte de puissance, des ratés.
Une compression faible peut avoir plusieurs symptômes, soupapes, segment de piston, joint de culasse, même la distribution.
Avez vous ses résultats de diag ? - Par julia (2022-03-17 10:21:33) : bonjour,
nous avons cgangé de baterie, les bougies et qq pièces d'usure avant de s'en servir
en un an, rien à constater - Par Seven TOP CONTRIBUTEUR (2022-03-17 11:12:41) : Avez-vous ses résultats de diag ?
- Par Julia (2022-03-17 12:04:53) : Rien à signaler au contrôle
Pas fait d’autres diagnostics fait par moi-même
- Par Seven TOP CONTRIBUTEUR (2022-03-17 17:44:59) : Comme vous l'avez écrit dans votre premier message, l'acheteur a réalisé des diag donc il doit avoir des rapports à vous communiquer.
Pas de rapport, pas de diag, tant que ça ne va pas plus loin, pas de raison de s'inquiéter.
Bien entendu, tout dépend de la bonne fois de chacun. - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-03-23 13:45:32) : Merci à Seven.
Pour savoir si il y a vice caché il faut déterminer le problème et surtout la date à laquelle il a commencé (antériorité par rapport à la vente ou pas).
Par Siyearl (Date : 2022-02-21 15:01:13)
Bonjour, j'ai acheté une citroën c1 attraction de 2009 au mois de juin 2021. La voiture était une 1ere main, elle avait alors 48 000 km et paraissait en bon état. J'essaye la voiture, et l'embrayage me paraît anormal (point de patinage trop haut). Je fait la remarque au vendeur en insistant un peu avant de l'acheter, et lui me confirme que non tout va bien. J'achete la voiture à un professionnel, donc je fini par me convaincre que c'est son métier et qu'il doit avoir raison... Fin Novembre, soit moins de 6 mois après son achat, le véhicule se met à patiner... Mon garagiste me fait un devis d'embrayage à 750e, je fais appel à ma protection juridique pour savoir si c'est considéré comme un vice caché ou non. Le vendeur lui ne veut rien entendre, je passe par une première expertise, et l'expert me dit qu'en effet la garde est mal réglée ce qui a pu entraîner une dégradation prématurée de l'embrayage. Maintenant je dois prendre rdv pour une expertise contradictoire mais le remontage n'est pas pris en compte par mon assurance et est estimé à 300e. Que faire désormais ? J'ai peur d'engager des frais pour rien et que cette histoire finisse mal pour moi...
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-02-23 10:15:46) : Le vice n'est pas si caché puisque vous l'aviez détecté ...
Pour ma part j'aurais les mêmes craintes que vous.
Par Sknice (Date : 2022-01-22 10:53:57)
Bonjour,
J’ai acheté une voiture à 10.500euro à un professionnel, depuis le deuxième jour le véhicule a un voyant moteur, une perte de puissance et maintenant une fuite d’huile, j’ai acheté ce véhicule il y a deux mois, nous nous sommes arranger plusieurs fois à l’amiable mais le vendeur ne respect jamais ces engagements qui devait être de réparer le véhicule ou me dédommager de la somme de 1500euro.
Il me fait tourner en rond depuis 2 mois et demi, que puis je faire ?
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-01-24 11:18:21) : Arrêter d'être trop conciliant et gentil me semble être une bonne solution. Tout commence par une mise en demeure en recommandé, ça a tendance à réveiller les gens.
Par Jessica (Date : 2021-12-06 21:26:48)
Bonjour j'ai acheté un véhicule le 4decembre dans un garage. Sur la route du retour j'ai trouvé que la voiture fessait un bruit bizarre, mais vu que c'était pas ma voiture que je la connais pas je me suis dit c'est sûrement normal la pédale d'embrayage c'était bloqué 2 3 fois sur la route j'ai pensé que c'était dû au tapis.....le lendemain matin quand j'ai voulu prendre ma voiture l'embrayage était devenu souple, la pédale avait du mal à revenir Aujourd'hui le 6decembre, j'ai été se matin au garage il a regardé la voiture, il m'annonce une facture de 2200¤ coupelle d'amortisseur a changé, soufflé de cardan, câble de frein à reserré, l'émetteur récepteur de l'embrayage, plus embrayage et volant moteur.... Je suis au bout du gouffre le garagiste ou je l'ai acheté veux rien payé, il a racheté mon ancien véhicule et me dit qu'il a cassé le moteur. Que faire s'il vous plaît car dans l'histoire il y a vise caché et mise en danger a la vie d'autrui... Merci de votre aide
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-12-07 11:10:46) : Plusieurs choses :
- Le premier garagiste doit prendre en charge le souci de commande d'embrayage et volant moteur, c'est un vice caché et c'est la loi.
- Le deuxième mécano semble vouloir charger la liste au maximum pour se rincer sur votre poire
En gros, vous semblez entouré de carnassiers .. Ce qui empire et décuple les problèmes.
Par Cédric G 17 (Date : 2021-12-04 10:29:19)
Bonjour,
J'ai acheté une Volkswagen Touran en octobre 2016 avec une extension de garantie totale et nationale dans une concession des Alpes Maritimes. Au bout d'un an environ j'ai constaté une en entrée d'eau par le toit ouvrant. J'ai fait de nombreux passage en atelier mais le problème n'a jamais été résolu. Entre temps j'ai déménagé en Charente Maritime et j'ai pu faire quelques passages dans la concession Volkswagen du secteur. A ce jour l'anomalie est toujours d'actualité mais le véhicule est sorti de sa période garantie.
J'ai également des bruits de trains avant (grincements) qui persistent depuis que le véhicule à 30 000 KM environs.
Y a-t-il un moyen de se retourner contre la marque qui n'a jamais résolu mon problème... ?
Merci pour vos lumières 😊
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-12-07 16:52:58) : Ca va être très difficile si l'auto a plus de 5 ans.
Pour le toit ouvrant il ne faut pas laisser trainer, risques de moisissures et d'humidité. Sans doute un joint ?
Pour le train roulant c'est sans doute une broutille. Sur ma Golf 4 j'avais eu la même chose, un petit coup de graisse ou de WD40 sur les silentblocs incriminés et tout était entré en ordre. Pour localiser le silentbloc coupable, je remuais l'auto avec mes mains pour la balancer et déclencher le bruit.
Par David33750 (Date : 2021-11-21 17:23:01)
Bonjour à tous,
Je possède aussi une Toyota Verso Sky View de 2014 achetée d'occasion ayant 80000km. Elle a aujourd'hui 140 000 kms, aucun voyant moteur, les entretiens ont été faits en tant et en heure mais hors du réseau Toyota et le 14 novembre 2021 la voiture a calé et depuis plus rien. Je l'ai fait remorquer chez Toyota et hier ils m'ont contacté pour me dire que la chaine de distribution été cassée, les travaux pouvant s'élever à plus de 2500¤ sous condition que rien d'autre n'ai été touché, sinon ils m'annonce plus de 5000¤. Sachant que ce véhicule a fait l'objet d'une campagne de rappel le 16/01/2020 pour des soucis éventuels sur la chaîne de distribution ??? et depuis je n'ai fait que 28000 kms et ça casse ????
J'ai vérifié sur les factures d'entretien que j'ai réalisé chez FEUVERT et NORAUTO, et l'huile utilisée est bien de la 5w40 C3 de haute qualité pour moteur Allemand.
J'ai l'intention de demander une aide à 'une association des consommateurs.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-11-23 16:20:39) : Leurs tarifs me paraissent très chers ... 2500 euros pour changer une chaîne c'est quand même salé, même si cette dernière est peu accessible.
Le seul espoir serait de remettre en cause l'opération faite lors du rappel par une expertise contradictoire (qui mettrait donc en avant une erreur de montage).
Après 5 ans la prescription protège les marques ... C'est pour cela que le recours par le biais du vice caché n'est pas possible.
Par C29 (Date : 2021-11-04 22:55:24)
Bonjour , j'ai vendu un véhicule en décembre 2020 . l'acheteur ma contacté car il a un soucis de pompe a huile.
Or un élément de cette pompe a été remplacé pour éviter ce problème quand je l'avait en ma possession , fait dans un garage(avec facture ).mais je n'avais pas ce problème de pression.
La voiture a été démontée chez son garagiste pour trouver le problème et remontée depuis. Elle démarre mais il ne roule pas avec par peur de soucis plus important. Je ne sais pas si il a roulé avec ce soucis (c'est possible )
L'acheteur a l'air très amis avec son garagiste ...
La voiture a 170 000 km aujourd'hui et date de 2008 .
Je lui ai proposé de participer financièrement pour installer une pompe a huile d'occasion (monté par mon mecano qui été intervenu sur le véhicule ) , ce qu'il avait accepté et maintenant il change d'avis et refuse .il voudrait une pompe neuve avec montage chez son garagiste (pompe a prix exorbitant ) ce que financièrement je ne peux pas me permettre .
Il veux lancer une procédure vice caché , il me menace en me disant qu'il va gagner. Or quand j'ai vendu le véhicule je n'avais pas ce problème... CT ok et tout entretien suivi .
Je risque quoi ?
Mon mécanicien risque quelque chose ?
Merci si vous pouvez m'aider .
- Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2021-11-05 09:22:46) : La voiture fonctionnent mais il a peur de tomber en panne? n'importe quoi, même avec une voiture neuve le risque de panne et toujours là.
- Par Honda4 TOP CONTRIBUTEUR (2021-11-05 14:31:41) : Quel toupet, ça abuse du vice caché alors que ce n'est pas caché. Il se démerde, rien n'est éternel et une voiture c'est des frais.
Il menace rien du tout... gagner quoi, le prix d'être l'imbécile de l'année. - Par C29 (2021-11-05 17:18:12) : La voiture démarre mais présente le voyant "huile mini". Après prise des pressions par son garage , il s'avère que c'est bien un problème de pression d'huile .(d'après son garagiste )
Mais la voiture ne fait pas de bruit anormal , alors qu'avec une pression d'huile faible , le moteur devrait pas faire un bruit normal .
J'ai contacté un cabinet d'expert pour savoir le prix d'une contre expertise si jamais l'acheteur lance une procédure .
Par Thomas (Date : 2021-11-01 09:24:56)
Bonjour j’ai échangé mon véhicule bmw x5 en juillet avec une Audi a3 . En octobre la personne me contacte car soit disant le pont arrière se bloqué sur une voix expresse et il a failli se tué. Le garage a constater les pneus neuf a lavant et il disent que c’est de ma faute car fallait changer les 4 pneus en même temps. J’ai changé les pneus avant car les arrières étaient bon encore et il y’avait une différence de 20%. J’ai reçu donc un courrier de la personne qui demande annulation de la vente ou restitution de sa voiture. Ça voiture jai déjà vendu car des problèmes financiers.en cherchant sur le site histovec j’ai vu que sa voiture a été accidentée a deux reprises. J’étais pas informé et j’ai pas informé le nouveau acheteur. Le nouveau acheteur peut se retourner contre moi ? Qu’est que vous me conseiller? Merci d’avance
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-11-04 15:22:19) : Mais qu'est-ce qu'on peut entendre comme idiotie ...
Certes le calculateur préfère qu'on lui précise le changement de pneus, mais au pire ça ne risque absolument rien et ça concerne plutôt la boîte de transfert centrale.
A l'arrière c'est un différentiel ouvert basique (je doute que vous ayez du torque vectoring avec multidisques). Et les pneus n'ont aucune incidence.
Ne vous laissez pas embrouiller par ces foutaises dignes d'une stagiaire en mécanique.
En revanche, répondez à toutes les mises en demeure qu'il vous envoie (par la négative donc). - Par Thomas (2021-11-04 18:02:04) : Merci pour le commentaire. Il cherche la petite bête on dirait. Soit disant y a des fuites et de la corrosion. Mais du fait que ça voiture a été accidenté a deux reprises elle perde forcément en valeur. En cas de vente il faut le signaler ? Merci d’avance
Par Moïse (Date : 2021-10-29 16:57:31)
Bonjour,
Je vous sollicite pour savoir que faire dans cette situation : J'ai vendu en Février dernier un véhicule. Quelques jours plus tard l'acheteur me contacte et me dit que le véhicule a été accidenté. Chose que j'ignore. C'est un véhicule qui a 10ans et que je ne possède que depuis 2 ans. Il m'annonce avoir fait des recherches et sait que le véhicule a été accidenté il y a 6 ans ( je n'étais pas le propriétaire). Le précédent vendeur lui aussi ne savait pas selon ses dires. Il constate des malfaçons de peinture sur le capot, dessus et dessous le capot, des réparations de carrosseries pas très bien faites selon lui. Il invoque ma responsabilité sur le fait de ne pas lui avoir dit que le véhicule avait été accidenté. Chose que j'ignorais totalement. Preuve en est, j'ai fourni tous les éléments nécessaires 1 mois avant (numéros de chassis etc) pour qu'il puisse faire des recherches comme bon lui semble. Seulement, il l'a fait une fois la vente effectuée le soir en rentrant chez lui. A ce jour il a fait faire une expertise et une expertise contradictoire (expert mandaté par sa protection juridique) dans laquelle il est stipulé que le véhicule a été réparé suite à un accident. Et aussi qu'il y a une fuite d'huile niveau moteur. Tout ceci est donc interprété comme des vices cachés de ma part. Le véhicule a été essayé et minutieusement observé par l'acheteur. A ce jour, je suis mis en demeure de payer 5000 euros pour remettre un véhicule en état, soit disant hors d'usage selon les textes, mais qui a tout de même fait 4000 km en 5 mois. Que me conseillez vous ? j'ai 15 jours pour payer sinon c'est tribunal. Je crois que cette expertise est totalement partiale et ça me désole de voir que l'on rend responsable de quelque chose que j'ignorais totalement.
Merci pour votre précieux retour.
- Par Tony (2021-11-01 08:41:32) : Bonjour la fuite a été mentionné sur le contrôle technique ? Un véhicule accidenté et réparé dans les règles est pas un vice caché. Il faut juste informer l’acheteur mais bon vous étiez pas au courant
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-11-01 10:44:06) : Cette histoire est grotesque, ne vous laissez pas avoir par cet acheteur mal intentionné ...
Tout défaut de carrosserie ne peut pas être considéré comme vice caché, puisque justement ce n'est pas caché !
C'est un peu comme si il achetait la voiture les yeux fermés et qu'il se plaignait après qu'il y ait des défauts.
Bref, côté accident et carrosserie vous ne lui devez rien ! Il n'est pas obligatoire de préciser que l'auto a déjà eu un accrochage. Ca l'est que si l'auto est passée au marbre.
Pour la fuite d'huile c'est du pipi de chat et il ne peut prouver l'antériorité.
Répondez à toutes ses mises en demeure par courrier RAR, mais dites-lui que vous ne lui devez rien pour toutes ces raisons.
Les acheteurs mal intentionnés et profiteurs sont de plus en plus nombreux. Un bon moyen de se faire 5000 euros sans gros efforts. - Par Moise (2021-11-02 22:25:57) : En effet ça paraît grotesque mais j’ai bien peur que ce soit recevable devant des juges. Cette affaire va probablement aller devant les tribunaux alors que je n’ai rien fait dans l’histoire. En ce qui concerne la fuite d’huile, elle n’a pas été signalée par le contrôle technique(CT vierge 1 jour avant la vente). Le véhicule a tout de même 10 ans ce n’est pas inhabituel. Bref. Ce qui m’ennuie beaucoup c’est que j’ai l’impression que l’acheteur savait en achetant, que la voiture avait été accidentée. Parler de vice caché quand la voiture a été accidentée alors que je n’étais pas propriétaire et mettre en avant des malfaçons de peinture me semble totalement incongru mais j’ai un doute sur l’aspect légal de la chose. Il est dit que le vice caché est considéré comme tel si cela empêche l’usage du véhicule et que ça aurait dissuadé l’acheteur d’acheter ou du moins à moindre coût. Le biais c’est le fait que je ne savais pas qu’elle avait été accidentée et que le propriétaire d’avant non plus. Et ce qui me sauverait de cet escroc c’est que je lui avais donné tous les moyens nécessaires pour faire ses recherches avant la vente (Vin fourni, factures etc). Les défauts de peinture n’étaient pas assez visibles selon lui car il pleuvait, pourtant les photos que j’ai reçues qui montrent le dessous du capot (parties qu’on n’a clairement pas le réflexe de regarder en ouvrant, car moi-même en achetant j’ai rien vu) sont assez éloquentes. J’ai foi en la justice mais je me demande si cette expertise totalement partiale ne va pas jouer en ma défaveur. La prochaine étape si je ne paye pas, il doit demander une expertise judiciaire… j’ai l’impression d’être un repris de justice. C’est affligeant et assez stressant de pouvoir se faire prendre autant d’argent comme ça, sur les dires d’une personne malhonnête. Quel conseil me donneriez vous ?
Par Raoul des Chambarans (Date : 2021-10-28 18:15:40)
J'ai acheté un camping car en Août, j'avais demandé au vendeur de faire un test d'humidité à mes frais ce qu'il a refuser, prétextant que son CC a tourjour été garé dans un garage fermé
Après l'achat, j'ai fait faire un test, et là surprise le taux d'humidité sur la base du panneau arrière est de 100%? Devis 3100¤ de plus les pneus arrière sont HS, trop vieux 2006, et craquelé donc dangereux devis 330¤
Les vendeurs n'ont pas répondu à mon courrier avec AR, n'accusent pas réception à mes mails et n'y répondent pas non plus, ils se sont mis dans le déni et enfermé dans un mutisme total
J'ai donc fait appel à mon assureur qui a missionné un cabinet d'expert en vu d'une expertise contradictoire, tout indique que ces anomalies sont antérieures à la date d'achat. A suivre
- Par Yasting (2021-12-26 12:34:49) : C'était de votre responsabilité de contrôler l'état des pneus, ils sont visibles et ne relèvent donc pas du vice caché.
Par Cocoabrt (Date : 2021-10-19 23:47:48)
Bonjour petite question hier très surpris je rentre chez moi avec un COURIER du huissier pour procédure judiciaire j’ai vendu un véhicule en octobre 2019 ct ok facture à l appui tout était correct l acheteur a revendu la voiture 1 ÀNS plus tard et le nouvelle acheteur a mit au tribunal pour vice cache la dame qui me l’a racheter et du coup la dame ces retourner contre moi alors que le véhicule m appartien plus du coup je voulais savoir si je risque quelque chose alors que tojt est carré de mon côté et que ces pas moi qui l’es vendu dernièrement
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-10-20 12:11:59) : La phrase est un peu longue, pas de ponctuation sur l'ensemble du message ...
Pour le moment vous ne risquez rien, et ce n'est pas parce qu'on vous attaque que vous risquez quoi que ce soit.
Je peux très bien saisir le tribunal pour quelque chose de complètement loufoque, à savoir tout et n'importe quoi. La finalité est que je devrais payer tous les frais liés à la procédure si elle n'était pas légitime.
Dans votre cas je ne vois pas comment vous pourriez être inquiété, vous n'avez même pas reçu de mise en demeure ! Rien que ça, ça ruine la procédure du demandeur (quelle idiote).
De plus on ne vous a pas contacté pour une expertise contradictoire qui pourrait éventuellement prouver que le vice caché existait quand vous aviez l'auto.
Pour ma part, j'estime que le risque d'être inquiété de votre côté est de l'ordre de 0.5% ...
Ne vous tracassez pas trop, tout cela semble être très mal réalisé de la part des demandeurs.
Par Nanou33 (Date : 2021-10-04 18:29:33)
Bonjour, j'ai vendu une Twingo qui avait 20 ans, avec un CT en règle établi 48h avant la vente. 12 jours après la vente, l'acheteur me réclame le remboursement d'un kit de frein (80 euros) qu'il a fait remplacer lui meme, car a constaté une fuite au niveau d'un cylindre arrière. Je refuse, invoquant que c'est une panne survenue après la vente. Il nous convoque au tribunal moi et le centre de CT et demande une expertise judiciaire pour vice caché alors que le centre de controle technique nous donne raison à tous les deux. Quoi penser de la décision future de l'expert judiciaire qui se prononcera en novembre ? Merci de votre aide.
- Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2021-10-06 10:13:37) : Grand bruit pour pas grand chose.
- Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2021-10-06 11:45:15) : Franchement, comme l'écrit Taurus c'est de la gesticulation pour 80 balles !!
Déjà ça ne semble pas être un vice caché puisqu'on ne peut le voir en tant que particulier et ensuite le C.T. vous couvre.
Il vous a fait un courrier Reco AR ??
Vous croyez vraiment à une procédure pour 80 euros ?
Si vous n'avez pas de mise en demeure RAR ça semble être un énervé qui tente le coup...
Sinon c'est pas si bien engagé pour lui si ce n'est que 80 euros, surtout s'il n'a pas de facture d'un professionnel qui aurait fait la réparation dans 'les règles de l'art'. - Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2021-10-06 11:49:52) : Bien noter qu'un certain déséquilibre est légalement toléré s'il ne présente pas de différence d'efficacité de plus de 20% pour des roues montées sur un même essieu, même si au contrôle technique la limite tolérée est de 30%.
- Par Honda4 TOP CONTRIBUTEUR (2021-10-07 12:15:38) : 80 euros et pas de facture pour attester du montant par un professionnel, il y en à qui ne doute de rien.
Laissez cette personne brasser du vent, du moment que vous n'avez rien d'officiel dans votre courrier, ne vous prenez pas la tête. - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-10-07 16:44:42) : Il est vrai que c'est quand même étonnant de s'embêter autant pour une broutille pareille. Sans doute un "jusqu'au-boutiste".
La seule chose que vous avez à faire c'est de répondre à ses mises en demeure, par RA pour en avoir la preuve.
Par MOIMEME (Date : 2021-09-18 18:19:02)
Bonjour le garagiste m a changer le calculateur de ma 207 suite a cela elle est retomber en panne avec les memes symptomes le garagiste di qu il a trouver de l eau mais il arrive a la faire repartir mais elle retombe encore en panne et cela fait 4 fois qu elle y retourne pour le meme panne ma qustion est ce possible que le calculateur ne soit pas le bon??? il ne ma pas donne de facture et dit que le calculateur est bon je n y compreds plus rien merci de votre aide
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-09-21 10:59:27) : Si sa réparation n'a rien solutionné il doit vous rembourser la prestation, c'est l'obligation de résultat.
Je ne sais quoi ajouter ...
Par iso (Date : 2021-08-31 04:40:31)
Bonjour j'ai acheté une Clio 5 en janvier 2021, je précise que le vendeur (un concessionnaire opel) a prétendu ne pas posséder de carnet d'entretien et donc ne l'a pas porté à ma connaissance. Peu de tps après avoir roulé 200 km un bip est apparu un bip côté moteur d'abord discret et intermittent. Avec le tps ce bip est devenu constant quelque soit l'allure ou le régime moteur.Je tient a préciser qu'il n'y aucune alerte au tableau de bord et que le bip est puissant et perceptible de l'extérieur. le vendeur et moi sommes allés chez Renault et pour eux le problème semble inconnu, il pourrait provenir de la courroie auxiliaire. Selon vous ce bruit peut il être considéré comme un vice caché ?
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-08-31 15:32:56) : Imposible à dire sans déterminer le souci et sa datation ..
Comprenez que je ne peux accuser quelqu'un d'un acte si je ne sais pas si il a commis cet acte, ça paraît logique non ?
Par Ddlf (Date : 2021-08-26 12:56:56)
Bonjour, j'ai acheté un Nissan Qashqai fin juin d'occasion auprès d'un professionnel. A l'essai en roulant avec elle "crissait". Le vendeur m'informe que c'est dû aux plaquettes de freins qui sont usées et seront changées. Je récupère donc la voiture avec les plaquettes seulement avants qui sont changées car elle passait pour l'arrière au contrôle technique. Durant la première semaine on constate que la voiture fait toujours autant de bruit en roulant de plus elle tremble au freinage et également lorsque l'on atteint les 100km/h. J'en informé le vendeur par message vocal étant donné qu'il ne répondait pas.Au bout d'un mois d'appel et SMS pas de réponse et en plus je n'ai toujours pas ma carte grise dont j'avais payé les frais. Il fini par me répondre qu'il est en congé et que l'on verra ça à son retour. Cela fait plus d'une semaine qu'il ne répond pas à mes appels et SMS. Or hier j'ai failli avoir un accident car elle freine mal. Puis-je enmener la voiture chez le garagiste et demander que la facture soit au nom de son entreprise ? De plus j'ai pu voir que l'entreprise était radiée. Puis-je tout de même me retourner contre elle ?
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-08-30 11:27:27) : Aïe, je n'aime pas annonces de mauvaises choses mais là ça semble moyen comme situation ...
Vous ne pouvez vous retourner que contre la personne morale, à savoir l'entreprise. Si elle n'est plus de ce monde vous êtes alors sans recours.
Espérons que ce ne soit rien de trop grave et que vous puissiez vous en tirer pour pas trop cher. Car là il va falloir se débrouiller seul.
S'agissant d'un bruit bien audible, on ne peut alors pas parler de vice caché.
Il semble toutefois que le contrôle technique soit ici trafiqué, car les soucis de ce genre ne passent pas.
Par Chemin (Date : 2021-08-07 13:19:58)
Bonjour,
J'ai acheté un véhicule d'occasion auprès d'un particulier il y a 10 jours. Une Clio 2 à 198000km au volant à 1100¤. Il est mentionné quelques défaillances mineurs sur le CT et j'étais au courant du changement de la courroie de distribution mentionné oralement de la part de la vendeuse. Il s'avère que les mécaniciens ont constaté de l'huile au niveau du liquide de refroidissement (mayonnaise). Les 3 garagistes qui l'ont inspectée me disent la même chose et l'ensemble des réparations vont de 1100 à 1350¤ selon les devis (courroie de distribution/support moteur/amo rtisseurs/ joint de culasse et quelques autres changements).
Il est inconcevable pour moi de régler ces montants sachant qu'au départ il était questions de petits changements pouvant aller jusqu'à 400¤. En contactant la vendeuse à plusieurs reprises, celle ci ne veut rien entendre et rejette la totale responsabilité sur moi (" je n'avais qu'à m'informer sur le montant des réparations en amont"). Or il est impossible de constater ceci avant l'expertise de mécaniciens.
Je suis totalement bloquée car impossible de me déplacer pour de longs trajets dans le cas de mes activités et la vendeuse ne veut ni annuler la vente ni participer aux frais.
J'ignore s'il est judicieux d'aller plus loin car selon moi ceci correspond à un potentiel vice caché (surtout la détérioration du joint de culasse si cela est avéré).
Quels recours puis-je engager dans ce cas précis ? Je suis totalement perdue.
Merci de vos conseils.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-08-19 09:51:07) : A priori il y a bien vice caché, le joint de culasse semble clairement antérieur à la vente. En tout cas c'est probable.
Commencez par une mise en demeure RAR au vendeur le menaçant de saisir le tribunal. Mentionnez l'article du code civil.
Espérons que ces menaces suffisent, sinon il faut engager une expertise contradictoire pour le prouver et saisir le tribunal d'instance. - Par Chemin (2021-08-19 14:03:49) : Bonjour. merci de votre retour. Après avoir vu d'autres garagistes, il y en un au moins qui a pris le temps de vérifier si la température du moteur montait anormalement (en roulant environ 120km) et RAS. Donc j'ai bien fait d'avoir pris le temps, m'épargnant ainsi toutes ces procédures énergivores ! Merci encore, je serai avisé pour une prochaine fois.
Par 2Bretagne (Date : 2021-08-02 10:33:44)
Bonjour,
J’ai acheté un véhicule mi-Mars chez un mandataire auto avec une garantie de 3 mois. Des les premières semaines et cela à plusieurs reprises j’ai eu un voyant contrôle moteur qui apparaissait. J’ai du refaire la vidange (le vendeur pro m’avait assuré que cela avait été fait), j’ai changé les bougies, la boite à eau et toujours ce voyant qui apparaissait.
Avant l’échéance des 3 mois de garantie j’ai eu le diagnostic de mon garagiste : joint de culasse : les gaz de compressions qui s’échappent dans le circuit de refroidissement.
J’ai demandé au vendeur mandataire de faire jouer sa garantie, ce dernier refuse car elle est effective que pour le pont/la boite/le moteur et ne concerne que les éléments immergés dans les fluides.
Par mesure de sécurité j’ai fait un courrier recommandé avec accusé réception avant l’échéance des 3 mois pour notifier le vendeur du problème de joint de culasse.
J’ai également demandé une annulation de vente. Refus de ce dernier, il a simplement accepté de payer 50% des frais de changement de joint de culasse.
J’ai également fait intervenir un expert auto pour constater le vice caché ce qui a été confirmé.
A présent que le haut moteur a été démonté les dégâts sont pire avec changement de culasse et autre. Le vendeur ne réagit plus. Etant donné que c’est un mandataire seule, que se passe-t-il s’il refuse tout et qu’il ferme son activité pour dépôt de bilan. Est-ce que le gérant peut tout de même être poursuivi et peut on alors faire constater le vice caché par une contre visite d’expertise et ainsi annuler la vente ?
Cdlt
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-08-06 14:30:09) : Comme toute personne, morale ou physique, qui refuse de coopérer, on commence par une mise en demeure et on saisit le tribunal ...
Maintenant votre expertise ne vaut pas grand chose et elle ne prouve rien à partir du moment où elle n'est pas contradictoire. Il faut prouver l'antériorité du souci par rapport à la vente.
La garantie dev rait normalement couvrir cela, relisez bien les termes exacts dans le contrat (ne vous fiez pas qu'à ce qu'il dit). Le coup des pièces immergées me paraît un peu aberrant ...
Par MAJOYA (Date : 2021-07-25 22:11:50)
Bonjour,
J'ai vendu une voiture il y a 3 mois C4 picasso de 2009 à 190000km. Sur le contrôle technique il est indiqué une anomalie du dispositif antipollution sans dysfonctionnement important
défaut standard relevé concernant te dispositif antipollution : P0087défaut
L'acheteur me contacte le jour même pour me dire que la voiture s'est stoppée net pendant qu'il roulait et le voyant a indiqué FAP défaillant. Puis le voyant moteur reste allumé et service en orange.
Je n'avais jamais eu ça auparavant. J'ai regardé et il y a un lien avec le défaut système anti pollution. Dans ce cas là, vu que c'était indiqué sur le contrôle technique, l'acheteur peut il m'attaquer pour vice caché. Je suis trop mal avec ça.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-07-29 15:58:40) : Ca me paraît peu probable puisque la démonstration intellectuelle (expertise) indiquerait que le FAP s'est colmaté à posteriori. Et donc l'antériorité du problème est mise à mal (un vice caché doit exister avant la vente).
Il me paraît très peu probable que sa demande soit légitime d'un point de vue légal, difficile de prouver que le FAP était bouché avant la vente.
En revanche votre code défaut semble plutôt concerner un manque de pression de carburant et non un souci au niveau de l'anti-pollution (et donc du FAP).
Bon après il faut savoir qu'un déficit de pression induit une moins bonne vaporisation du carburant et des combustions moins "belles", induisant alors un peu plus de pollution.
Par La caille (Date : 2021-07-14 19:08:13)
Bonjour , avec mon conjoint nous avons acheté bmw X5 début juin...15 jours plus de climatisation en nous certifiant que ils avaient remplie...on le ramène dans un garage et profitant de vérifier si il y'a pas une fuite ... résultats nous avons un devis de 468¤ car c'est plus qu'une fuite . Que doit je faire? Cela est il un vise caché de garage où on l'a acheté ? Merci a vous
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-07-15 08:11:41) : La description du problème est trop vague pour pouvoir estimer si c'est un vice caché ou pas. En gros il faut que vous puisiez prouver l'antériorité de la cause du problème par rapport à la vente.
Si la panne a "démarré" après la vente vous ne pouvez rien demander.
Par Dyla' (Date : 2021-06-25 00:51:55)
Bonjour, j'ai un véhicule qui est au tribunal Depuis 2ans pour vice caché.Je demande le remboursement de 8000¤ prix d'achat puis je le vendre entre temps à professionnel ? Sachant qun expert à constaté le vice ou je suis obliger de le garder immobiliser ? Merci
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-06-26 11:32:52) : Tant qu'il n'y a pas eu de verdict finale tout est bloqué.
Par Elooooo91111 (Date : 2021-06-22 15:00:26)
Bonjour je viens de vendre mon bmw 320 d a un particulier comptant 200 000 klm vendu 7 000 en dessous de la côte à l argus je viens vers vous car je l ai emmener chez bmw faire un diagnostique complet du véhicule avec passage au banc et essaie sur route résultat cremailler a changer et d autre pièce devis à 7 000 euros je suis allez avec se devis chez un garagiste il m'a changer tout se qu il y avait marquer sur mon devis plus essaie sur route plus passage au ct qui est revenus okay juste un phare à régler ce qui a été fait bien évidement je vend ma voiture et il parcourt plus de 1000 klm rien a signalé au bout de deux semaine je volant tremblerais résultat volant moteur bpite de vitesse et peut être chaine de distribution je tombe de haut voiture qui roule toujours bien évidement je ne le savais pas sinon j aurais fait le nécessaire avant la vente car ma voiture a été vu de faute en comble ayant 200 000 klm est ce un vice caché je suis très mal car il l on essayer et moi je l ai conduit ras que faire est ce des pièce d usure vu l age du véhicule
- Par Elooooo91111 (2021-06-22 15:37:21) : Je rectifié vendu 7 000 donc 1000 euro sous la côte à l argus
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-06-23 16:22:01) : A ce stade on ne peut rien conclure.
Sans preuve de l'antériorité par rapport à la vente on ne peut rien vous réclamer. Cela doit se faire par une expertise contradictoire.
En cas de procès un taux de vétusté sera appliqué, et avec 200 000 km ça ira en votre faveur.
Bref, d'instinct ça sent le type qui cherche à abuser un peu de vous, mais peut-être que je me trompe lamentablement. Reste que pour le moment ça n'est que du vent, rien ne permet de vous incriminer à ce stade. - Par Elooooo91111 (2021-06-25 05:39:45) : Je vous remercie le garage lui a rendu le véhicule au nouveau priprietaire et sur un bruit detecter bmw annonce 6 000 euros de facture donc volant moteur et chaine de distribution qui font du bruit mes aucun problème a signalé passage valise et au banc elle me somme de payé la facture la dame et que signifie expertise contradictoire
- Par Elooooo91111 (2022-04-26 00:30:58) : Je fais suite à mon poste la dame m envoie au tribunal sans être passer à l expert et en ayant changé les.pieces j ei pris un avocat qu elle son mes chance sachant qu elle me demande de payé en plus une baterie et des pièce qu elle a commandé et donc certainement changé lui même
Par Gatz (Date : 2021-06-19 20:20:47)
Bonjour, j'ai acheté un véhicule le 01/05/2021 à un particulier. C'est une DS3 de 2012 avec 136000km au compteur. Je l'ai achetée elle avait a peu près 134500.Je récupére la voiture le 1er mai donc, le 16 mai je tombe en panne, perte de puissance avec défaut moteur mais le véhicule roulait toujours. J'emmene la voiture chez DS, ils me changent une bobine hs et les bougies. Je m'en sort avec une facture de 240 euros. Bref je laisse passé me disant que c'est simplement de l'usure normale. La voiture roulait bien, malgré des micros coupures aux alentours de 2000 tours minutes légèrements perfectibles et habituelles sur les thp ( encrassement des soupapes). Le 15 juin j'emmene la voiture chez le garagiste ( un garage que je connais agrée fiat et alfa) pour faire remplacer le joint de cache culbuteur. Le garage essaye la voiture, me fait un devis pour remplacement joint cache culbuteur plus courroie d'accessoire logique a la rigueur sur une voiture avec 136000km. Le garagiste tombe le cache culbuteur et tombe sur un morceau de glissière du tendeur de chaîne dans la culasse puis des bouts partis en bas. Je lui donne mon accord pour tomber le carter inférieur, ils trouve des morceaux de partout avec la crepine bouchée et un coussinet de bielle cassée. Il arrête donc les travaux et me dis de faire fonctionné ma protection juridique car apparemment moteur HS, pour lui ça serait cassé depuis un moment. J'appelle donc le vendeur pour lui expliquer la chose. On ce met d'accord sur le fait d'appeler un expert pour déterminer la cause et si vice caché ou pas. Faut-il faire une expertise contradictoire du coup ? Je dois quand même passé par la case lettre recommandée? Le vendeur réponds sans soucis et je ne souhaite pas l'accusé de quoi que ce soit sans avoir l'avis d'un expert. Merci pour vos lumières
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-06-21 11:26:14) : Oui il faut une expertise contradictoire si ça finissait au tribunal. Mais si le vendeur semble ok pour coopérer avec seulement l'intervention d'une expertise "classique", alors pas besoin d'en arriver jusque là.
En gros, si vous êtes deux personnes bien éduquées qui ont un savoir vivre, tout se passera bien en restant dans le cadre à l'amiable. C'est ce qui semble se profiler.
En tout cas ce que vous raconter ne laisse que peu de doutes sur le fait qu'il y ait bien un vice caché. Problème antérieur à la date de vente.
Pour finir vous seriez très aimable de témoigner ici afin que vos problèmes soient répertoriés dans les statistiques de pannes du site.
Par Émeraude (Date : 2021-06-09 07:26:29)
Bonjour
Ma fille vient de s acheter sa première voiture avec le peu d économies qu elle avait fait.
Elle l à achetée dans un dépôt vente chez un professionnel qui a effectué des entretiens dessus ( nous avons payé la distribution)
Elle a effectué quelques centaines de kilomètres et la voiture a commencé à fumer sans aucun voyant moteur allumé
Ça fait un mois seulement qu elle la possède.
Le garage a inscrit sur son bon de commande distri garantie 3 mois.
Il doit prendre le coût à sa charge ou rembourser le véhicule à ma fille vu le peu de temps qu elle la ? Merci
- Par Jafar (2021-06-09 10:07:45) : Bonjour,
Si le problème est lié à la distribution, faite jouer la garantie. Le garage devra prendre en charge les coûts liés à cette problématique - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-06-09 18:39:03) : Commençons par déterminer le problème, rien ne dit que c'est la distribution.
Ca peut très bien concerner un autre souci, qui pourrait potentiellement être un vice caché (si il était existant avant la vente, malgré qu'il fut silencieux). - Par (2021-06-10 11:57:00) : Le garage de proximité vient de regarder le moteur
Il n a pas compris deux choses
Le moteur est hs mais l huile n a pas coulé La courroie est en place mais un galet tendeur ´ a pas été changé
Le moteur a chauffé beaucoup trop et les voyants moteurs ne sont pas apparus
Par manuhut (Date : 2021-05-26 17:27:39)
Bonjour
J ai Vendu un véhicule en juin 2020 et en novembre 2020 je reçois un courrier d un expert m indiquant que le véhicule serait expertisé " CONSTAT DESORDRES MOTEUR" pour rappel je suis particulier .
Véhicule peugeot 207 de 2009 avec au compteur 149500km,vendu 4600¤ le nouveau propriétaire avait depuis effectué 6700km depuis l achatsoit 5 mois.
Voiture qui est passé au CT avant la vente RAS, il me reproche un vice caché " fuite joins au niveau du volant moteur .
j aurais besoin de conseil merci pour votre retour .
Cette personne veut maintenant m assigner devant le tribunal.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-05-28 12:18:12) : Son expertise ne vaut rien du tout puisqu’elle n'est pas contradictoire. Le juge verra tout ça d'un mauvais oeil, et il faudra en plus une expertise judiciaire couteuse pour le demandeur (avec immobilisation du véhicule un certain temps).
Vouloir assigner quelqu'un pour une fuite de joint spi est pathétique ...
Franchement, je ne vois pas comment on pourrait vous inquiéter puisque les fuites de fluides sont normalement signalées au contrôle technique, et que concrètement un suintement ne remet pas en cause la bonne utilisation du véhicule (une voiture sur deux pisse de l'huile de quelque part ... Voire même 2 voiture sur 3 !). Il faut ensuite prouver l'antériorité par rapport à la vente, bon courage à eux !
Pour moi c'est une tentative d'intimidation pour vous faire participer à des frais qui ne vous concernent pas. Cette personne a cru que vous étiez une marque automobile qui devait fournir une garantie. Je trouve ça abusif et pas très moral.
Et franchement, si cette personne déclenche une procédure pour ça c'est que vous avez affaire à quelqu'un d'idiot.
Par Vince (Date : 2021-05-26 02:00:55)
Bonjour, j'ai acheté une Mercedes classe S fin 2019 (96 000kms), dès mes premiers roulage à 130km/h (été 2020) j'ai eu la caisse avec des vibrations mais seulement à cette allure, c'est pour cela que je n'ai rien ressenti avant. Apres de nombreux diagnostics et remplacement des pneus et supports moteur, l'amortisseur avant droit présente un défaut. 2 contrôles techniques partiels ont été faits et une augmentation de la dissymétrie a été constaté depuis le contrôle technique de la vente.
11% (achat) - 15% (9mois après achat) et 17% (14mois après achat) le dernier.
Puis-je faire valoir un vice caché ? Merci pour votre aide
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-05-28 11:47:40) : Ce souci ne nuisant pas gravement à l'utilisation du produit je doute que ce soit considéré comme un vice.
Maintenant je ne saisis pas bien le problème de géométrie, c'est un souci d'assiette avec un affaissement de l'avant droit ? Dans ce cas ce serait plutôt un boudin qui perd de l'air ?
Je crois me rappeler que c'est du double triangle (sur les grosses Allemandes c'est quasiment systématiquement de la double triangulation à l'avant), et donc l'amortisseur joue un rôle un peu plus limité (pas en mode "jambe de force"), et c'est surtout le boudin qui suspend les masses.
Bref, les suspensions pneumatiques ne sont jamais durables, et tous les 100 000 km maxi il faut changer les boudins et parfois avec le compresseur. Et comme vous êtes à 96 000 je ne suis pas très étonné.
Par Dali (Date : 2021-05-18 21:47:44)
Bonjour
Mon copain a vendu sa voiture bmw série 1 il y’a 2 mois
On roulait avec tous les jours avant de la vendre au premier confinement nous avons eu un accident et l’assurance nous a proposer un garage agréer sauf qu’il était fermer pendant le confinement et comme mon mari va au travail avec il ne pouvait attendre donc il a pris la voiture et l’a réparer dans un autre garage qui était ouvert facture à l’appuie des réparations effectuées sauf que l’expert avait mis dans son rapport que le véhicule était en VEI nous avons récupérer la voiture et nous avons continuer notre petite vie sans que personne nous dise que nous étions en VEI nous avons donc vendu la voiture sorti le certificat de non gage ou rien n’apparaît et là le nouveau acheteur ne pouvant refaire la carte grise que si l’expert enlève le VEI mais que ça prends deux mois de procédure et il veut porter plainte pour vice cacher qu’est ce que nous risquons car nous avec la vente de la voiture nous avons racheter un autre nous avons plus la sommes pour le rembourser ou récupérer le véhicule
Merci d’avance pour votre réponse
- Par Divx TOP CONTRIBUTEUR (2021-05-19 16:25:36) : Bonjour,
VEI pour véhicule économiquement irréparable.
Vous avez eu un accident et avez ouvert un dossier sinistre avec votre assureur qui a mandaté un expert auto qui, dans son rapport d'expertise, considére le véhicule comme économiquement irréparable.
Normalement vous ne devez plus vous occuper de votre véhicule puisque vous faites marcher votre assurance.
Vous pouvez proposer à votre assureur un autre garage mais là, une fois le rapport d'expertise acté, vous n'avez pas à prendre la liberté de faire ce que vous voulez. Vous auriez dû discuter/négocier avec votre assurance car vous risquez effectivement des problèmes.
Source : club automobile.
"Quant le véhicule est classé en “véhicule économiquement irréparable” (VEI), l'assureur soumet à son assuré une proposition d'indemnisation en perte totale, sur la base des éléments chiffrés définis lors de l'expertise. L'assuré dispose alors d'un délai de 30 jours pour se décider à céder le véhicule à son assureur ou le conserver.
Si l'assuré décide de conserver le véhicule, l'assureur en informe les services administratifs afin qu'une opposition au transfert du certificat d'immatriculation soit enregistrée. Cette opposition, selon l'article 5 de l'arrêté du 29 avril 2009, interdit la vente du véhicule à un particulier mais autorise la cession à un acheteur professionnel pour destruction, réparation ou récupération de pièces en vue de leur revente ou reconstruction.
L'assuré peut également le vendre à un particulier mais sous certaines conditions. La revente à un particulier ne sera admise que si la levée de l'opposition au transfert du certificat d'immatriculation a été obtenue. Pour ce faire, il sera nécessaire de mettre en ½uvre à ses frais une expertise confirmant le suivi et la réalisation des travaux de réparation et que le véhicule sinistré présente dorénavant toutes les garanties de sécurité."
Par Pog (Date : 2021-05-18 13:12:19)
Nous avons vendu le 18/10/2020 un véhicule Renault Captur 120 Intens avec 89000KM. (acheté chez Renault en Décembre 2017). Suite à l'acquisition d'un véhicule professionnel.
Début Mai 2021, la nouvelle propriétaire revient vers nous indiquant que le véhicule a eu une panne moteur et réclame la moitié des frais de réparations.
Nous lui avons répondu que nous étions navré mais le véhicule lors de la vente ne comportait pas de panne et que la dernière révision et contrôle technique était conforme et que nous ne souhaitions pas participer.
Aujourd'hui nous recevons une mise en demeure du nouveau propriétaire qui indique que nous n'avons pas respectés les préconisations de Renault sur les révisions et que cela a détérioré de façon prématurée le moteur.
De notre coté, nous avons effectué notre révision par nos soins début 2019 au 60000km (dès apparition de la clé orange) et remise à 0 dans un garage (mais sans facture entretien) et la dernière révision avait été faite vers le 85500KM. (avec facture)
Pour nous, nous avons respectés les préconisations .
Pouvez-vous nous indiquer quel recours j'ai concernant cette personne puisque nous ne souhaitons pas payer les frais ?
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-05-19 12:02:04) : Déjà répondu ...
Par MrDavid (Date : 2021-05-05 19:10:40)
Bonjour,
J'ai acheté une voiture à un particulier 3000¤, deux jours après une panne et le véhicule ne démarre plus, avec une remorque je la ramène au garage qui après diagnostic me dit que l'émetteur et le récepteur d'embrayage sont à changer et le démarreur aussi facture 1400¤, est-ce un vice caché ? Que dois-je faire ? Le vendeur à t'il une responsabilité et payer la facture ?
- Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2021-05-07 08:45:31) : Que vient faire l'embrayage dans l'impossibilité de démarrer?. Le démarreur ne fonctionne, ou le moteur ne démarre pas?. Pas de vice cacher, un démarreur peu tomber en panne.
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-05-07 11:03:14) : Si c'est tombé en panne après la vente pas de vice caché. Si vous voyez des traces indiquant que le début du problème datait d'avant la vente oui en revanche.
Le démarreur aurait lâché pile en même temps que l'hydraulique de l'embrayage ? Avez-vous vraiment confiance en ce garagiste ?...
Par CUPRA (Date : 2021-05-04 15:20:08)
Bonjour, j'ai acheté une audi A3 avec le système de navigation MMI.
Le jour même, je me suis rendu compte que tous les hauts parleurs du côté droit ne fonctionnaient pas.
J'ai envoyé un SMS dans l'après-midi de l'achat pour le signaler au vendeur, il m'a répondu que cela fonctionnait.
Après un diagnostic, il s'avère que je doit changer le système complet.
La facture dépasse les 3 000¤. S'agit-il d'un vice caché ?
Merci d'avance pour vos réponses
- Par Divx TOP CONTRIBUTEUR (2021-05-04 19:20:45) : Bonjour,
Avez-vous lors de l'achat vérifiez le bon fonctionnement du poste radio et des fonctionnalités ?
Ce qui ne rend pas le bien impropre à son usage et qui ne réduit même pas l'usage de ce dernier n'est pas un vice caché. - Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-05-06 17:38:19) : Ce n'est hélas pas un vice caché, car pas caché ...
En revanche je trouve très étrange, pour ne pas dire ubuesque, qu'il faille tout remplacer.
Par Moa (Date : 2021-04-29 13:57:42)
Bonjour et bravo pour l’article
Quel recours lorsque vous apprenez que votre Renault fait partie du dossier des 1000 vo frauduleux et que le vendeur un particulier a disparu.....
merci beaucoup
- Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-05-01 17:14:22) : Merci beaucoup !
Vous parlez de quel dossier exactement ?
J'espère ne pas vous décevoir en ne devinant pas du premier coup !
Si l'objectif est de se retourner contre Renault, le fait que le particulier ait disparu ne semble pas être un problème non ? - Par MOA (2021-05-03 10:38:16) : Merci bcp pour votre réponse.
J'ai acheté le véhicule sur le bon coin à un particulier l'ai revendu à un particulier qui a reçu un courrier notifiant l'interdiction de rouler. Je n'ai jamais retrouvé mon vendeur. Auprès de quelle instance (Renault?) je peux me retourner? Avez-vous une adresse? Site? Votre aide serait très précieuse, merci bcp!!
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