FERMER X

Dernier avis posté

3.0 TDI 272 ch atomatic, 102000km, 18 pouces, 2025 modèle 2016. (2020-08-23 00:08:45)

Qualités : très confortable, on s'ennuie presque au volant car absence de bruit, vibration, régulateur de vitesse adaptatif génial. Pour l'instant que du bonheur.

Défauts : Manque de rangement pour des lunettes
siège non ventilé pas de recyclage d'air automatique.

Consommation moyenne : 6,8 l/100

Problèmes rencontrés : rien a signaler pour le moment.

Note : 18/20

Prix assurance : 1700 euros/an

Dans les défaut , je possédais ceci dans ma voiture avant.



(Votre post sera visible sous le commentaire après validation)

Essai Audi Q7 II 2015

+ Qualités

  • Confort excellent même si il n'y a rien de nouveau sur le segment, et puis les grandes jantes ne peuvent empêcher quelques remontées (elles sont pourtant obligatoires si vous voulez pouvoir remuer votre Q7 sans qu'il ne souffre trop)
  • Coffre très grand, vraiment
  • Modularité sans faille mais il faut cocher les options pour avoir une banquette coulissante (de manière indépendante pour chaque assise)
  • Qualité de finition top avec des matériaux divers et variés (dont des boiseries réelles d'excellente facture). Les éclairages d'ambiances sont aussi nombreux et très bien intégrés
  • Technologie générale (notamment Virtual Cockpit) vraiment à la pointe, c'est le credo et le slogan d'Audi donc peu étonnant
  • Comportement excellent, c'est lourd mais ça passe fort là où certaines petites autos verront leur train arrière s'enfuir ... Il faut cependant le chausser comme il se doit avec du 20 pouces minimum, en dessous c'est moins impressionnant. Notez que c'est un Cayenne III rebadgé techniquement parlant
  • Si le style n'est pas extra, il a quand même le mérite de passer partout. Car si ce n'est pas forcément très courant, certains aiment profiter du meilleur du luxe sans que ça ne soit trop tape à l'oeil dans la rue. Et pour cela le Q7 est très bon
  • 6ème et 7ème rangs relativement généreux, de quoi loger des adultes sans qu'ils n'aient à souffrir
  • Sécurité maximale, quand on veut protéger les siens ce genre d'engin est vraiment parfait  ...
  • Fiabilité qui s'annonce comme sans souci : les TDI en 3.0 sont fiables et la transmission automatique à convertisseur favorise encore ce paramètre
  • Style après restylage




Les derniers plus des internautes

Vhc acheté neuf, suspension assez ferme mais confortable, qualité de fabrication et assemblage parfaits, tenue de route et performances exceptionnelles, couple phénoménal durant les dépassements, coffre très grand pour les bagages de la famille, consommation raisonnable de 8,2 litres/100km. Roues arrières directrices parfaites pour manoeuvrer en ville, on ne ressent pas l'imposant gabarit. Le bruit caverneux du 8 cylindres est remarquable pour un moteur diesel. Probablement le meilleur vhc que j'aie possédé à ce jour ! Coût d'entretien dérisoire en comparaison d'un Porsche Cayenne par exemple (vécu). (4.0 TDI SQ7 435 ch 22'000 km mod. ABT 520 CV 2018, jantes 22, toutes options)
Tenue de route louvoyante derrière avec la 4 roues directrices. Ou du aux pneumatiques ! (3.0 TDI 272 ch)
Tenue de route, confort, silence (3.0 TDI 218 ch jantes 19 pouces )
Très silencieux et agréable à conduire, pris en option suspension pneumatique et train arrière directionnel (3.0 TDI 218 ch tiptronic 8 23000 km octobre 2015 ambition luxe)


- Défauts

  • Habitabilité au deuxième rang qui peut décevoir si on fait le rapport avec l'encombrement (la coffre a été favorisé)
  • Toutes les finitions (sauf la plus haute ...) n'ont ni amortissement piloté ni suspension pneumatique à l'arrière comme le font pourtant certaines autos grand public (ex : Mondeo break) ... Un peu honteux non ? Les aptitudes sont donc inférieures sur les versions d'entrée de gamme
  • Version Hybride très lourde et dénuée de la possibilité d'avoir 7 places (sans oublier le coffre qui perd les rangements sous plancher)
  • Design qui semble avoir été dessiné par un ingénieur (phase 1) ... Et Dieu sait que l'art n'est pas la première de leurs sensibilités. Le Q7 est vite lassant et manque relativement de charme et de fantaisie (encore une fois s'agissant de la phase 1)
  • Avec le jeu des options on peut jusqu'à sentir Audi vous faire les poches, pas très agréable ...
  • Premier niveau de finition sans Virtual Cockpit. Il aurait pu être de série sur ce genre d'auto, quitte à faire gonfler le prix des fameux 730 euros demandés
  • Moteur essence abandonné courant 2016, certains clients seront contrariés même si ce retrait indique que les ventes étaient très mauvaises (et surtout le diesel est tellement plus pertinent ...)
  • La version précédente était plus ambitieuse en terme de puissance moteur




Les (derniers) moins des internautes

Plastiques des vides-poches assez vulnérables et exposés au griffures si l'on n'est pas soigneux. (4.0 TDI SQ7 435 ch 22'000 km mod. ABT 520 CV 2018, jantes 22, toutes options)
Un peu grand pour stationner facilement en ville (3.0 TDI 218 ch tiptronic 8 23000 km octobre 2015 ambition luxe)



Fiche technique Q7 II


Comparatif
5.05 m

1.74 m

Comparatif
2.99 m

Comparatif
890 L
75 - 85 L
Stationnement

Plus la hauteur est élevée plus le surplus de consommation est élevé. L'aérodynamisme est primordial pour limiter sa consommation.
Les constructeurs ont tendance à rabaisser de plus en plus leurs modèles afin d'optimiser le CX de pénétration dans l'air (ex : BMW et son Efficient Dynamics).

Prise au vent

Plus l'empattement (distance entre les roues avant et arrière) est élevé plus les possibilités en terme de comportement routier et d'habitabilité sont élevés.

Habitab. / Comport.

L'évaluation du volume de coffre ne prend pas en compte la catégorie du véhicule (citadine, berline etc ...).
Une citadine qui a un bon coffre dans sa catégorie peut avoir une note moyenne ici-même car le volume reste malgré tout limité.

Coffre
Autonomie

Plus de spécifications : architecture moteur, poids, boîtes, transmissions, trains roulants, moteurs, pneumatiques etc.



Avec près de 10 ans de carrière pour le premier Q7, la deuxième génération arrive en exploitant cette foi-ci une plateforme modulaire (commune aux Bentayga, Touareg III et Cayenne III). Certes proche du premier opus, cette dernière permet de lui conférer des aptitudes sur toutes un peu meilleures sans que ce ne soit une révolution toutefois.

Q7 II en images

 
    OUVRIR    
 
 
    OUVRIR    
 






Les 2 avis Q7 II les plus complets

Audi 3.0 TDI 218 ch tiptronic 8 23000 km octobre 2015 ambition luxe

17/20

Critique la plus complète numéro 1 posté par les internautes pour cette Audi Q7 II (Poster mon avis)


Posté le : 2016-01-07 21:43:35
Utilisation du véhicule : 1/3 ville - 2/3 route

Qualités : très silencieux et agréable à conduire, pris en option suspension pneumatique et train arrière directionnel

Défauts : un peu grand pour stationner facilement en ville

Consommation moyenne : 7,8 litres/100km

Problèmes rencontrés : ventilation défectueuse au bout de quinze jours

Note : 17/20

Prix assurance : 1800 euros/an (Assureur : ACM ) (type de contrat : tous-risques) (Bonus/Malus : 50%)



J'ai changé rapidement pour le Q7 des que le nouveau modèle est sorti,ayant eu pendant une année un ... >> Lire la suite et les autres avis sur Audi Q7 II


Il y a 1 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Jo - (2018-04-11 17:04:32) : Il est étonnant que vous ayez hésité avec le Touareg pourtant bien plus vieux, il était vraiment sur la fin au moment ou vous avez pris ce Q7.

(Votre post sera visible sous le commentaire après validation)

Audi 4.0 TDI SQ7 435 ch 22'000 km mod. ABT 520 CV 2018, jantes 22, toutes options

18/20

Critique la plus complète numéro 2 posté par les internautes pour cette Audi Q7 II (Poster mon avis)


Posté le : 2019-11-19 12:40:32
Utilisation du véhicule : 2/3 ville - 1/3 route

Qualités : Vhc acheté neuf, suspension assez ferme mais confortable, qualité de fabrication et assemblage parfaits, tenue de route et performances exceptionnelles, couple phénoménal durant les dépassements, coffre très grand pour les bagages de la famille, consommation raisonnable de 8,2 litres/100km. Roues arrières directrices parfaites pour manoeuvrer en ville, on ne ressent pas l'imposant gabarit. Le bruit caverneux du 8 cylindres est remarquable pour un moteur diesel. Probablement le meilleur vhc que j'aie possédé à ce jour ! Coût d'entretien dérisoire en comparaison d'un Porsche Cayenne par exemple ... >> Lire la suite et les autres avis sur Audi Q7 II



(Votre post sera visible sous le commentaire après validation)

Qualités et défauts Q7 II signalés par les internautes via les 5 avis postés :

Parmi les essais de la Audi Q7 II effectués par les internautes, certains mots clés qui ressortent permettent de faire une synthèse sur certains aspects que vous avez appréciés ou non. Pour plus de détails veuillez consulter les avis de la Q7 II.


Comportement routier : 3 aiment

...

Lire la suite des avis >>

Moteurs AUDI Q7 II

Diesels de la Q7 II

Diesel
PUISSANCE
Conso/100km
Performances
3.0 TDI
2967 cc
218ch
12 CV
8.4 litres
 

216 km/h
7.1 s
500 NM

Sans être très démonstratif, ce moteur assure toutefois des performances et des relances qui sont d'un très bon niveau. Le moteur arrive aussi à rester très discret malgré que ce soit un mazout. Le 6 cylindres est parfaitement équilibré et ne claque pas.

2 Avis rédigés

Voici quelques exemples de concurrentes : XC90 2 D5 225 ch, X5 25d 218 ch.




Diesel
PUISSANCE
Conso/100km
Performances
3.0 TDI
2967 cc
272ch
17 CV
8.5 litres
 

234 km/h
6.3 s
600 NM

Le meilleur choix pour le Q7 : puissance et sobriété à la clé.

2 Avis rédigés

Voici quelques exemples de concurrentes : X5 30d 265 ch.




Diesel
PUISSANCE
Conso/100km
Performances
4.0 TDI SQ7
3956 cc
435ch
9.2 litres
 

250 km/h
4.8 s
900 NM

Si la sportivité ne fait aucun doute, le poids élevé calme un peu ses ardeurs ... Vous comprendrez alors pourquoi il est chaussé aussi généreusement.

1 Avis rédigés







Essences de la Q7 II

Essence
PUISSANCE
Conso/100km
Performances
3.0 TFSI
2995 cc
333ch
22 CV
10.8 litres
 

250 km/h
6.1 s
440 NM

Ce moteur a disparu en décembre 2016 en raison du trop faible volume de ventes.

0 Avis rédigés

Ci-après certaines des ses concurrentes : GLE Coupe 400 333 ch, Touareg 3.0 TSI 340 ch, Discovery 5 3.0 Si6 340 ch.






Hybrides de la Q7 II

Hybride
PUISSANCE
Conso/100km
Performances
e-tron hybride
2967 cc
373ch
9 litres
 

230 km/h
6.2 s
700 NM

Hybride (128 ch) : Moteur électrique entre moteur et boîte
: Rechargeable
: 32 km en 100% électrique
: 17.3 kWh

Lourd, cher, long à recharger, moins de coffre ... Le Q7 TDI e-tron n'est en effet pas un modèle que je recommande. Un TDI 272 ch me paraît largement aussi bien et même plus écologique (pas de production de batterie, poids moins lourd impliquant moins d'énergie pour le faire avancer).

0 Avis rédigés







Mauvais Polyvalent
Limité Performant
Correct Sportif


+ Versions préférées

Moteur Commentaire
3.0 TDI 272 ch Vu le choix proposé (limité donc), ce TDI de 272 ch s'avère être aussi évident à choisir qu'un nez au milieu du visage. Il a tout pour lui même si les plus exigeants auront tendance à lui trouver un certain calme dans son tempérament.

- Les moins bonnes

Moteur Commentaire
e-tron TDI 373 ch Si les 50 km en 100% électrique sont appréciables, le poids de l'auto, le prix et le temps de recharge ne sont pas favorables.
 

Vie à bord / Intérieur

Habitabilité / coffre / modularité

D'un point de vue aménagement à bord, le Q7 de deuxième génération semble privilégier encore une fois le coffre à l'habitabilité au deuxième rang. En effet, et même si ça reste plutôt généreux, les places arrière n'auront guère l'envergure de vous impressionner. Et si la place centrale reste meilleure que dans une berline (de type A6), elle reste toutefois pénalisée par le gros tunnel de transmission et une largeur plus limitée que sur les latérales.
De série la banquette est statique malgré qu'elle soit fractionnée (heureusement vu le niveau de gamme, ce n'est pas un C4 Cactus !), et il faut débourser 475 euros ou [...] Suite du chapitre de la vie à bord >>



Plus de photos sur Audi Q7 II


Comportement routier Q7 II

Encore lourd mais efficace malgré tout

Basé sur la plateforme PL71, le premier Q7 avait donc une structure très proche de ce dernier, à savoir un moteur longitudinal placé devant les roues avant (chez BM le moteur arrive plutôt derrière les roues avant, favorisant l'équilibre des masses). Aujourd'hui, le deuxième Q7 exploite la plateforme PL73 assez proche de la plateforme modulaire MLB EVO, une structure quasi identique qui a toutefois optimisé son poids en le réduisant le plus possible (le PL72 est associé au châssis modulaire MLB).
Notez donc que le premier avait une plateforme commune avec la Cayenne 1 et le deuxième opus a une plateforme commune avec le Cayenne 3 (dont le châssis est très proche du 2 et même du [...] Suite du chapitre du comportement routier >>



Plus de photos sur Audi Q7 II

Q7 II : les prix du neuf

Les tarifs du Q7 de deuxième génération démarrent à 62 000 euros pour culminer à 109 550 euros. Voici le détail sachant qu'il n'y a que des diesels disponibles, même en hybride.

Options et équipements

Serie

(Source Audi Septembre 2017) A partir de 62 000 euros : Airbags grand volume pour conducteur et passager avant, désactivable côté passager, Airbags latéraux (airbags thorax et bassins à l’avant) et système d'airbag de tête, ASR (antipatinage) pour une motricité et une rigidité transversale optimales. Réduit le patinage des roues motrices, Audi Connect "Sécurité et Service" : avec une carte SIM de données intégrée (valable pour 10 ans). Inclut les services/applications des catégories "mesServices" et "monVéhicule". Voir détails en page Audi Connect., Audi drive select : réglage des caractéristiques individuelles du véhicule selon les modes disponibles : auto, comfort, dynamic, efficiency, et individual. Le mode efficiency n'est pas disponible pour la motorisation TDI 218 ch, Audi hold assist : assistant de démarrage en côte, Audi presense city : détecte les véhicules et les piétons à une vitesse entre 10 et 85 km/h. Prévient le conducteur et peut, si nécessaire, entamer une décélération afin de réduire la vitesse, Contrôle de la pression des pneus avec signaux acoustiques et visuels de perte de pression, Contrôle électronique de stabilisation (ESC) : comprend les fonctions ABS, EBV, ESC, ASR et EDS, Détecteur de pluie et de luminosité, Direction électromécanique à assistance variable, Fixations ISOFIX pour sièges enfant aux places arrière et pour le siège du passager avant avec système d'ancrage "Top Tether" pour les sièges arrière, Freins à disques ventilés à l’avant et à l’arrière, Frein de stationnement électromécanique avec fonction hold assist, désactivation automatique au démarrage et fonction frein de secours, quattro® : transmission intégrale permanente avec répartition asymétrique et dynamique du couple, Récupération d’énergie, générée lors des phases de freinage ou de décélération et système Start/Stop, permettant une économie de carburant, Rétroviseur intérieur jour/nuit automatique, Roue de secours temporaire gonflable (en version 7 places et sur Q7 e-tron quattro : roue de secours temporaire indisponible. Le kit de réparation de pneus est obligatoire), Roues avec écrous antivol, Système ABS avec répartiteur électronique de freinage EBV, programme électronique de stabilisation ESC avec détection de barres de toit et assistance au freinage d’urgence, Keyless go : Bouton start/stop pour le démarrage/arrêt du moteur sur le tableau de bord et verrouillage/déverrouillage central du véhicule via la clé télécommandée (sans dispositif de sécurité "Safe"), Appuie-tête intégraux à l’avant et à l’arrière, Rampes de pavillon chromées, Becquet de toit incluant 3ème feu stop, Coffre avec plancher de chargement réversible et couvre-bagages, Dossier de banquette arrière rabattable asymétriquement selon un rapport 35 / 30 / 35, Filet de séparation à l'arrière, Pack brillance: baguettes sur les appuis de vitres style aluminium, revêtement noir brillant à l’extérieur sur les montants de pavillon centraux et arrière, Pack fumeur, Pare-brise, vitres latérales et lunette arrière en verre athermique, Tapis de sol à l'avant et à l'arrière, Volant réglable manuellement en hauteur et en profondeur,  Accoudoir central à l'avant avec vide-poches , Applications décoratives inférieures laque anodisée anthracite , Applications décoratives supérieures laque diamantée gris argent , Audi music interface avec 2 ports USB, un lecteur de carte SDXC et un port AUX-IN , Audi sound system 10 haut-parleurs 180 watts , Climatisation automatique 2 zones , Feux arrière à technologie LED sauf feux de recul , Interface Bluetooth® , Jantes en aluminium forgé style 5 bras, 8 J x 18", pneus 255/60 R 18 108 Y , Hayon de coffre à ouverture/fermeture électrique , Keyless go : Bouton start/stop pour le démarrage/arrêt du moteur sur le tableau de bord et verrouillage/déverrouillage central du véhicule via la clé télécommandée , MMI radio plus avec écran central 7" couleur HD , Ordinateur de bord couleur TFT 7" , Parking system plus avant et arrière , Préparation pour écrans arrière Accessoires d'Origine Audi® : comprend un pré-câblage dans le dossier des sièges conducteur et passager avant pour l'Audi Entertainment mobile, (génération solution de divertissement Plug and Play en Accessoires d’origine Audi®), , Projecteurs Xénon plus et feux de jour à LED , Rétroviseurs extérieurs dégivrants et rabattables électriquement (asphériques des 2 côtés) , Sellerie en tissu Initial (en version 7 places : sellerie cuir / cuir synthétique) , Sièges avant réglables en hauteur manuellement (en version 7 places : sièges avant réglables électriquement) , Volant multifonction 4 branches en cuir avec palettes de changement de rapport [...] La suite des équipements >>

Les concurrentes

Modèles Longueur Poids moy. Coffre
BMW X6 II (2014) 4.91 m 2250 Kg 550 L
LAND ROVER Range Rover (2012) 5 m 2350 Kg 550 L
LAND ROVER Discovery 5 (2016) 4.97 m 2200 Kg 817 L
MERCEDES GLE Coupe (2015) 4.9 m 2250 Kg 650 L
TESLA Model X (2016) 5.04 m 2450 Kg 835 L
VOLVO XC90 2 (2015) 4.95 m 2050 Kg 720 L

La longueur s'élève à 5.05 m. C'est plus long de 5 cm qu'une Land Rover Range Rover (2012) ou même de 10 cm comparé à une Volvo XC90 2 (2015). A lire aussi : classement par longueur

Le volume de coffre est de 890 litres. . C'est plus grand de 55 litres qu'une Tesla Model X (2016) ou même de 80 litres comparé à une Volkswagen Touareg (2018). A lire aussi : classement volume de coffre

Le plus petit moteur disponible pour cette Audi Q7 II est un 3.0 TDI 218 ch. La gamme va jusqu'au 4.0 TDI SQ7 435 ch soit 3 diesel(s), 1 hybride(s), 1 essence(s).

Les meilleurs moteurs que nous avons retenus pour cette Q7 II sont les suivants : 3.0 TDI 272 ch
Les versions qui laissent à désirer sont les Q7 II Diesel / hybride, e-tron TDI 373 ch
(Plus d'infos sur les moteurs : consommation, performances etc ...)

 



Vous possédez ou avez possédé une AUDI Q7 II

Partagez avec les autres l'expérience (qualités, défauts, fiabilité, frais...) que vous avez eu avec votre AUDI Q7 II. Le témoignage est une information riche et pertinente pour celui qui veut acheter un véhicule. Merci à tous pour votre participation !
(Plus votre avis est complet plus il est haut placé)

Vous manquez d'inspiration pour votre avis ? Rendez-vous un peu plus bas pour vous aider.


Moteur :

Utilisation :

Autres infos utiles décrivant votre auto :
(Boîte, kilométrage, année, jantes, finition/millésime, batterie kWh si électrique etc. Ces détails comptent beaucoup et permettent de mieux décrire votre véhicule)


N'hésitez pas à développer / approfondir vos écrits, la limite en nombre de caractères est élevée
Merci à tous les altruistes qui prennent le temps d'entrer dans les détails !

Qualités :



Défauts :



Consommation moyenne (L/100 km ou kWh/100km + autonomie électrique si VE) :



Problèmes / dysfonctionnements rencontrés :



Note :

/20

Assurance :

Tarif payé :    euros/an

Commentaire libre facultatif (ce dernier sera affiché à la suite de votre avis) :
Dans votre commentaire n'hésitez pas à faire en plus la comparaison de votre Q7 II avec d'autres modèles que vous avez possédés. Information qui est souvent riche d'enseignements.



E-mail facultatif (permet la modification ultérieure de votre avis) :




Conseils et idées pour la rédaction de votre commentaire

Vous manquez d'inspiration pour votre avis ? Lisez ces quelques lignes.

Quelques idées pour agrémenter les Qualités et Défauts :

  • Prestations routières : Comportement/tenue de route, précision/ressenti de la direction, tangage/roulis dans les virages (parler éventuellement de la monte de pneumatiques), confort de roulement (bruit, raideur de la suspension), etc ...

  • Prestations du moteur : est-il suffisant pour l'auto, est-il creux (pas de puissance en bas régime), bruyant/silencieux, énergivore/économique, fiable, agréable etc ...

  • Intérieur : est-elle habitable/spacieuse, volume de coffre (ainsi que sa forme, seuil de chargement, accessibilité), insonorisation, confort des sièges, modularité, qualité de finition, usure et vieillissement du mobilier, aspects pratiques particuliers, éclairage de nuit, équipements, visibilité vers l'extérieur (avant et arrière), position de conduite, hauteur du poste de conduite, ergonomie des commandes ainsi qu'éventuellement l'équipement multimédia, qualité du son de l'autoradio, équipements "sympas" (ex : toit en verre), etc ...

  • Autres : style/design (bon vieillissement ?), image de marque, SAV, rapport qualité/prix, éléments bien/mal conçus, protection de la carrosserie, coût en entretien/assurance/pièces détachées, fiabilité générale, etc ...

  • IMPORTANT : Réservez les pannes et les problèmes techniques pour le champs "problèmes rencontrés".

Problèmes rencontrés : Listez ici tous les soucis techniques que vous avez rencontrés avec si possible les frais engendrés, le comportement du concessionnaire ou du garagiste qui s'est penché dessus, le kilométrage auquel le problème s'est produit, le montant de la participation de la marque pour les pannes précoces ou sous garantie. Vous ne devez pas lister des défauts de la voitures mais les pannes (aussi diverses et variées qu'elles peuvent être).

Note : N'hésitez pas à justifier la note attribuée. (surtout si celle-ci est inférieure à la moyenne).

Prix assurance : Indiquez le montant annuel ainsi que le nom de l'assurance et le type de contrat (tiers, tous risques etc...) entre parenthèses. Lorsque suffisamment de données seront récoltées, elles seront affichées dans le paragraphe budget - entretien présent en haut de page.

Commentaire libre : ici vous avez carte blanche, parlez de ce que vous voulez ! Si vous devez comparer votre auto à une autre (ou d'autres), c'est le meilleur emplacement pour le faire. Toute autre information/impression de votre part est la bienvenue.



À voir aussi

NEWS Audi

Infos Audi

Nouveautés auto

Choisir une voiture

Fiabilité / Entretien

Culture auto

Avis auto

Articles au hasard

Fiches au hasard


 

© CopyRights Fiches-auto.fr 2020. Tous droits de reproductions réservés.


>> Nous contacter - Mentions légales
Fiches-auto.fr : Conseils et infos pour l'achat et la vente de voitures d'occasion. Fiches auto, essais, tests (fiabilité, consommation, les plus, les moins)