Electrique > Faiblesses de la gamme Tesla : les fourberies d'Elon 18/09/2020

Faiblesses de la gamme Tesla : les fourberies d'Elon


Ils sont nombreux à être tombés sous le charme du personnage ... Elon Musk est en effet une célébrité un peu à part qui se distingue du reste de l'industrie automobile, une vieille industrie qui a du mal à se renouveler il faut l'avouer.
En débarquant avec les codes de la Sylicon Valley, Musk a littéralement donné un coup de pied dans la fourmilière. A la façon d'un Steeve Jobs, il a réussi à rendre tendance et technologique l'automobile : avec l'électrique et l'autopilot en fer de lance. Il va même presque jusqu'à prétendre qu'il a la solution pour préserver l'humanité, ou plutôt son mode de vie occidental très énergivore. Cela grâce à ses Giga Factory (des usines / batteries géantes) et ses panneaux solaires qu'il veut démocratiser sur nos toitures (et qui sont donc l'une des clés de ses Gigafactory, alimentées par le soleil).
Il n'en fallait pas moins pour séduire les esprits, car Elon est un illusionniste de talent qui arrive, tel un magicien, à vous faire regarder à un endroit pour ne pas que vous regardiez ailleurs.
Voyons donc pourquoi la marque Tesla ne devrait pas être autant idéalisée par certains, car la gamme et les services proposés par Musk a quand même quelques lacunes (sachez que je suis plutôt très intéressé et convaincu par les produits de cette marque, mais qu'un article pour contrebalancer un peu est aussi une bonne chose me semble-t-il) ...


D'où viennent ses idées ? Si nous devions faire une psychothérapie express, je dirais qu'il s'agit d'un enfant qui a trop regardé le film Total Recall dans sa jeunesse (le vrai, pas le remake), car tous les concepts de sa vie professionnels, ou presque, y sont inclus : voiture autonome / électrique (nombreuses dans le film), interface homme - machine et lobotomisation (Neuralink chez Elon) et la conquête de Mars (Space X). Se serait-il pris pour Quaid ?! Je reste encore stupéfait par les liens robustes entre ce film et sa propre vie. Et je ne suis semble-t-il pas le seul à le penser vue l'image trouvée (ci-dessus) quand on saisit  "Elon Musk Total Recall" sur Google images.



Comme vous vous en doutez, j'aurai la dent un peu dure histoire de contrebalancer un peu. Elon Musk n'est semble-t-il pas un personnage méchant, il est juste perché haut, très haut ... Comme beaucoup d'autistes (ce qu'il est peut-être vu que certaines formes sont très discrètes et difficiles à déceler), il semble avoir développé des facultés très importantes d'un côté pour en perdre de l'autre. Un genre de surdoué qui pêche un peu par par son objectivité et lucidité sur certains aspects de la vie. Mais sans ce tempérament très particulier, et finalement ce manque de lucidité, il ne serait jamais arrivé à réaliser tous ces projets (les personnes censées n'auraient sans doute jamais tenté ces folles histoires : Paypal, Space X, Tesla, Neuralink, Hyperloop, Zip2, Open AI ...).

Manière de vendre très avantageuse pour la marque

En ayant quasiment aucun point de vente, la marque Tesla cumule ici de nombreux avantages. Il n'y a tout d'abord aucune infrastructure (ou presque, il y a bien quelques Tesla Service Center) couteuse à construire, entretenir et moderniser dans le temps, sans compter le personnel évidemment. Bien entendu, il y aurait des nuances à faire selon qu'il s'agisse de franchises ou pas ... Mais dans tous les cas, réduire les infrastructures (franchisées ou pas) amène de l'économie.
A cela s'ajoute que les ventes se font en ligne, avec un petit site internet très peu couteux à mettre en oeuvre (surtout quand on voit le faible nombre de possibilités sur le configurateur en ligne). Cette manière de vendre induit aussi un autre avantage de taille, celui de l'impossibilité de négocier le prix, avec donc aucun espoir d'obtenir une ristourne comme c'est pourtant le cas ailleurs (il est quasi systématique d'avoir une petite réduction).

CyberTruck : le plus effronté de tous les modèles Tesla

Comme on le verra plus loin dans l'article, la conception des Tesla est assez simple. On peut toutefois noter la petite avance technologique liée à la meilleure gestion de l'énergie par rapport à la concurrence, avance qui permet une meilleure sobriété de leurs autos (le moteur à réluctance variable fait partie de cette équipe gagnante).


Avec le Cybertruck, on peut presque finir par croire que Musk nous prend tous pour des lapins de 6 semaines (comme dirait Charles Gave). Le patron le plus ambitieux du monde a carrément osé proposer une "brique roulante" trèsgrossière (jusqu'à la faire ressembler à un jouet premier prix pour les moins de 4 ans)  pour simplifier la conception et donc réduire le plus possible le coût de revient. Et si je suis personnellement intéressé par ce gros joujou, il n'empêche que je saisis ici très bien ce qu'a eu en tête Elon, avec un gros coup de poker qui a quand même réussi à passer (de justesse semble-t-il).

Qui d'autre aurait osé commercialiser un objet aussi peu raffiné et qui transpire l'économie à tous les niveaux (bien que pour certains ça ne leur semble pas évident ... Pour ma part j'y vois ici un produit "Lidl" orienté vers l'optimisation des coûts au maximum) ? Et même si les panneaux en acier inoxydables laminés à froid sont difficiles à travailler, la DeLorean montre qu'il y aurait pu avoir un peu plus de travail côté esthétique (bien que sur cette autre américaine c'est laminé à chaud, moins cher et plus facile à travailler. Mon exemple est donc très précaire).

FSD / Autopilot

Dans le genre fourbe, le FSD est très sournois ... Car pour le moment, son FSD (full self driving : pilote automatique TOTAL) n'est qu'une grosse illusion. Une illusion qui vous délestera de plus de 6000 euros malgré tout !
Et pour vous inciter quand même à raquer, la marque a eu la fameuse idée d'y glisser le parking automatique et le summon (pouvoir faire avancer au pas son auto avec son smartphone).
Il y a aussi quelques promesses qui s'y glissent : "Arrivée prochaine de la conduite automatisée en ville et de la reconnaissance des panneaux".

Voici la contradiction en image sur le site officiel de la marque :


Bref, l'autopilot de série ne semble pas nécessiter d'ajouter 6000 euros pour que l'auto ait juste en plus la possibilité de doubler sur autoroute (et encore, vous devez le piloter au clignotant ...), de se garer seule et de la faire avancer sur 3 mètres.
Et pour résumer, à partir du moment où on vend une option nommée "full self driving" qui ne "full drive pas seul" me semble juste être une pure aberration ! L'option devrait plutôt se nommer : "un jour peut-être il y aura l'autopilot, mais c'est pas certain du tout". Certes ça aurait moins de cachet, mais ça aurait au moins le mérite d'être plus honnête.
Maintenant, concernant vos Model 3 que vous allez pouvoir utiliser en tant que taxi autonome, il serait temps de se réveiller hein ! Les ambitions d'Elon sont souvent hors sol, et ce n'est pas parce qu'il a réussi à accomplir des choses spectaculaires qu'il arrivera à accomplir toutes celles qu'il a dans la tête (quand on voit ce qu'il envisage pour l'espace et Mars, il y a de quoi douter de l'objectivité du monsieur. Et ce malgré les exploits remarquables qu'il a réussi dans le domaine).

Model 3 Performance et mode Track imaginaire


Un peu comme l'autopilot qui n'en n'est pas vraiment un, la Model 3 Performance dotée du mode Track (piste) n'est en réalité pas vraiment faite pour la piste ...
En effet, si vous tirez dessus plus de 5 minutes d'affilé, ce qui est le principe quand on fait du circuit justement, la batterie surchauffe et ne permet plus que d'avoir la moitié de la puissance. Si vous tirez la bourre avec d'autres comparses, vous risquez une certaine humiliation, car une Model 3 Performance d'à peine plus de 200 ch ça reste un peu court.
Rappelons que le mode track permet d'ajuster tout un tas de paramètre comme l'ESP ou encore l'attribution de la motricité (en pourcentage) sur le train avant et arrière. Il permet aussi d'afficher en gros la température de la batterie, ce qui met d'autant plus en exergue les faiblesses du refroidissement actif (bien trop sous dimensionné pour l'exercice), un comble.
N'oublions pas non plus que les freins arrivent vite à leur limite, et quand on voit la différence de calibre anecdotique avec les freins normaux (modèles SR+ et LR) on voit bien que tout ça n'est qu'un gros package marketing ... On grossit à peine les disques (sans les percer de surcroit ..), on peint les étriers en rouge et on appelle ça freins performance ... Idem pour le châssis sport, on rabaisse de 10 mm et basta, pas de ressort ou amortisseur de plus grand standing (mettez du KW et votre Model 3 va vraiment ressembler à quelque chose !).

Bref, la Model 3 Performance est plus que surjouée, ce n'est en réalité qu'une SR+ avec une plus grosse batterie, des disques à peine plus gros, des jantes différentes (mais pas plus larges ..) et une assiette un poil rabaissée (comme avec Space X, ici ce sont les économies qui priment avant tout !).
Mais la blague continue sur le pack piste à 5500 dollars (pas encore arrivé chez nous au moment où ces lignes sont écrites) qui ajoutent de meilleures plaquettes, un nouveau liquide de frein, des jantes un peu différentes (plus légères) et des pneus Pilot Sport 2. Bref, rien de bien folichon pour tout de même 5500 dollars ! Vous vous en sortirez mieux et pour moins cher en vous débrouillant seul.


Je vous invite au passage à voir toutes les vidéos de ce journaliste de L'Argus sur la boucle nord, un véritable plaisir à contempler ...


Je voulais à la base mettre la vidéo où ce youtuber (Sebastian Vittel) fait la course avec une 45AMG, mais comme c'est sur route ouverte ce n'était pas vraiment à montrer ... Bref, ça chauffe vite au niveau batterie.

Prix premium, choix low-cost ...

Avec une entrée de gamme qui dépasse les 50 000 euros (on va rester sur le marché européen), pour le modèle le moins cher donc, on peut dire que Tesla fait partie des marques les plus premium du monde ! Même Mercedes arrive à proposer des produits bien plus modestes, c'est pour dire !


Et si on se cantonne à la Model 3, qui représente le coeur de la marque (et donc son seul espoir d'être rentable), on peut dire que ça fait un peu cher pour une berline qui propose aussi peu de diversité en terme d'options et de personnalisation. Même chez Dacia il y a bien plus de choses à faire sur le configurateur !

Côté couleur, vous avez le choix entre le blanc, le noir, le gris foncé, le rouge et le bleu ... De quoi rassasier un gamin de 8 ans mais pas vraiment un adulte un peu plus subtil dans la diversité de ses goûts. On reconnaît ici le côté high tech, avec des voitures qui se vendent comme des Iphone dont les coques se limitent à quelques couleurs. Bref, c'est surtout dans l'usine que ça permet de simplifier le travail, mal venu quand on vous fait raquer autant ...

A l'intérieur c'est encore plus simple, avec deux couleurs de skaï et deux types de plaquages (il y en a un seul dans tout l'habitacle ...) sans pouvoir changer les combinaisons : blanc (un plastique digne de PlaySchool) et bois (plus raffiné mais forcément lié à l'intérieur noir qui est des plus triste). Même une Clio 5 va plus loin.

Bref, de tête, je peux rapidement vous expliquer la gamme complète de la Model 3 : 3 puissances / 2 "transmission" (Dual ou pas), 4 couleurs, 2 types de jantes, 2 intérieurs, une option Autopilot. Les programmeurs du configurateur n'ont jamais eu de problème de burnout, c'est certain !

Conception pourtant simple

Les coûts de développement d'une voiture électrique étant à la base plus faibles, on pouvait donc espérer avoir affaire à des produits très concurrentiels. Hélas, comme la marque est en pleine croissance au niveau de son outil industriel et R&D, elle est couverte de dettes qu'il faut assumer.


Et si le prix de la batterie représente un coût qui n'existe pas sur les thermiques, cela se compense largement par la simplicité mécanique. Concevoir une thermique est techniquement bien plus compliqué (le moteur en lui-même est plus complexe qu'une Tesla en entier ...), à tel point que grand nombre d'organes le sont par des équipementiers. Et si on rapporte le prix des batteries aux fameux 190$ par kWh (qui va être de 100$ dès cette année de 2020), on se retrouve avec une Model 3 LR qui accueille 14 630 euros de batterie (10 450 pour la SR+), soit environ 15 000 euros au total. Sur les plus de 60 000 euros demandés ça paraît un peu faible ...
Surtout que le reste n'est pas vraiment une ruine, à savoir un châssis coque, quelques triangles et un système de freinage (les lidars et autres caméras ne sont pas une ruine). Le tout étant en plus conçu à la baisse au niveau qualité (certains Youtubers ont commencé à démonter des Model 3, et c'est pas forcément jojo ce qui se cache sous les belles courbes de l'auto).
Ce qui semble coûter le plus cher semble donc être les frais de développement qui doivent encore être amortis.

N'oublions pas non plus de mentionner les batteries de 75 Wh installées sur les Model S 60D censées en avoir seulement 60 (kWh). Si les batteries étaient une charge très importante, la marque aurait semble-t-il évité d'intégrer des batteries de 75 kWh dans des autos qui n'en exploitent que 60. Les Models S 60D sont donc des 75D bridées à 60 ...

SAV fantôme ?

Dans le genre low-cost, on peut dire que le SAV Tesla a la palme d'or ! Plus réduit tu meurs.
Même un paquet de pâtes acheté au supermarché aura un meilleur service après vente, et au moins il est en dur.
Chez Tesla, vous avez juste un numéro de téléphone avec la plupart du temps des personnes qui ne parlent pas votre langue ... S'agissant d'une auto qui ne peut pas être réparée par le garagiste de coin, c'est d'autant plus handicapant. Rappelons aussi qu'elle ne peut pas être soulevée au cric, et une simple crevaison peut vous mettre sur le bas côté pendant longtemps.

Qualité de fabrication ?


Quand on fouine dans les Tesla, et surtout les Model 3 et Y, on finit vite par comprendre la stratégie de Musk, en mettre un maximum plein la vue avec un minimum de budget. L'habitacle de ces modèles est particulièrement bien réfléchi (à part le volant qui ne sort de je ne sais quel esprit torturé !) pour optimiser la rentabilité du constructeur. Pour cela, on vous met en évidence un écran XXL de grande qualité qui captera 80% de votre attention (les dalles LCD ne valent plus très chères, il peut donc se lâcher), ainsi qu'une présentation très épurée et novatrice qui captivera encore votre curiosité. Comme un magicien, cela permet de focaliser vos regards et pensées sur ces éléments clés, ce qui vous fera omettre dans un premier temps les lacunes de finition importantes qu'on retrouvera ailleurs. Car oui, dès qu'on inspecte un peu, on a parfois l'impression d'avoir affaire à un constructeur chinois low-cost. Mais encore une fois c'est astucieusement fait, et il faut un peu de temps pour s'en rendre compte (mais il est parfois trop tard, on a déjà fait le chèque !).


N'oublions pas non plus de citer les nombreux problèmes d'assemblages sur les Tesla. Presque toutes les autos doivent subir quelques correctifs au niveau des alignements, ce qui est encore une fois très mal venu quand on vient de débourser 60 000 euros et qu'on vient de nous livrer l'auto comme si c'était un micro-onde (car les livraisons c'est express !).


La peinture est aussi un beau résumer de Tesla. Sur le site on peut lire un très flatteur "peinture double couche" qui insinue clairement qu'on a quelque chose de particulièrement solide. En réalité, les possesseurs sont nombreux à se plaindre d'une résistance très moyenne ... L'exagération est poussé à son paroxysme chez Tesla, pour valoriser le plus possible les produits (comme partout, mais ici le trait est encore plus accentué).

Pub à moindre coût

On peut dire que Musk fait les fonds de tiroir, car le budget pub est quand même des plus modéré ... Que ce soit à la TV ou sur le web, on peut dire que les bannières pour Tesla sont rares, et même inexistantes.
Bon, après il ne faut pas avoir la dent trop dure, car Tesla en encore au stade de déploiement, avec des frais inhérents à ce que représente de mettre en place une machine industrielle aussi costaude.
Mais on voit encore fois que Musk est du genre à être très pragmatique au niveau des coûts, et qu'il est du genre à serrer la vis dur dur ! Cela laisse donc présager la même chose sur le produit en lui-même.


Mais Elon n'est pas non plus  idiot au point de croire que la communication et le marketing ne servent à rien. C'est même la clé de Tesla, son image techno (avec tous les groopies que ça induit) n'a pas été construite sur du vent. Au lieu d'acheter des espaces publicitaires, il a choisi une tout autre stratégie ... Plusieurs techniques sont utilisées ici, toujours très astucieuses et exploitant les biais cognitifs humains.

Tout d'abord il fait parler de lui grâce à la possession d'autres industries, et je pense surtout à Space X. Il a par exemple envoyé dans l'espace une Tesla Roadster comme charge de test. Tous les JT du monde l'ont affiché à l'oeil, ce qui représente une campagne publicitaire des plusieurs dizaines de millions d'euros (ça permet d'amortir un peu le lancement au passage).
Ces présentations pompées sur celle de ce cher Steeve (Jobs évidemment) lui permettent aussi d'avoir une bonne visibilité car ces rendez-vous sont toujours très attendus (entre révélations, surprises et ratages, il est toujours  croustillant d'aller voir ça ! Et c'est souvent relayé par l'ensemble de la presse ...).
Bref, il cherche à être affiché dans les différents organes de presse pour s'afficher à moindre coût, il créée le buzz et attend que ça se diffuse tout seul.


En ayant en quelque sorte hypnotisés certains geeks, Musk a fabriqué des "agents publicitaires" qui travaillent pour lui gratuitement. Voyez un peu toutes ces chaînes Youtube dédiées à la marque ou la Model 3, ces gens travaillent pour Musk sans s'en rendre compte. Et le pire c'est que souvent ça leur coûte plus que ça ne leur rapporte. Pour votre curiosité, sachez que les scientifiques ont remarqué que les gens fans d'une marque / enseigne, activaient les mêmes réseaux de neurones que les croyants ... Les marques sont donc perçues comme des dieux dans l'esprit de ces personnes. Je vous laisse méditer cela, et vous invite à vous désintoxiquer si c'était votre cas.

Un cours de bourse qui révèle le pot aux roses ?


Avec un cours à plus de 800$ (au moment où ces lignes sont rédigées) et une capitalisation qui dépasse les plus grands constructeurs aux alentours de 100 milliards), il y a de quoi être plus que vigilant ... En réalité, si on fait le rapprochement entre les actifs, la machine industrielle et la capitalisation, on a tout simplement affaire à une bulle financière (là ça vous parle non ?). Tesla est tout bêtement surcoté, que ce soit une marque prometteuse ne change rien à cela. Si je veux vous vendre mon micro-onde à 7000 euros, même si il a un smartphone intégré et qu'il est très innovant, je doute que ça vous intéresse.
Cela reflète donc un peu tout le reste, beaucoup d'émule autour de quelque chose qui n'a pas l'envergure escomptée.
Pour ma part je m'abstiendrais d'acheter des actions de la marques, les risques (à 800$) sont terriblement élevés.

Conclusion : ne soyons pas trop mauvaise langue non plus ...

En gros, comme je le sous-entends, tout est fait à moindre coût pour être vendu à maxi coût. Et si c'est génial quand on est actionnaire, ça l'est quand même un peu moins quand on paie plein pot une auto qui ne vaut finalement pas son prix (comme beaucoup de voitures modernes toutefois, Tesla n'est pas la seule marque à vendre à prix d'or des produits conçus au rabais, ou en partie).
Mais il faut aussi savoir rester objectif et accepter de voir que la marque a aussi beaucoup de qualités.


Tout d'abord, comme déjà dit, il fait du bien de voir une enseigne active et innovante, avec des autos à l'identité très forte, un agrément de conduite au top et un réseau de supercharge qui rend réellement viable l'électrique (les autres marques sont totalement à la ramasse, et ça va leur coûter cher si ça perdure). Et malgré quelques couacs dans le passé, et des produits pas toujours assemblés parfaitement, la fiabilité reste extrêmement solide.
Mais s'agissant d'une marque particulièrement séductrice et idéaliste, je préfère rester méfiant et campé sur mon esprit critique (méfiez-vous des choses qui paraissent trop belles ...). Et sachez bien que les clients ne sont pas les seuls à s'être laissé séduire, même les banques et états se sont aussi fait charmer en accordant des prêts gargantuesques, alors que la marque n'a jamais dégagé aucun bénéfice. Ne serait-il finalement pas l'arnaquer du siècle ? Plus fort que Madoff ?







Fiches Tesla

Tous les commentaires et réactions


Dernier commentaire posté :


Par Dorian (Date : 2021-04-14 11:01:37)

Bonjours. Je suis le site depuis les articles sur l'électrique. Je veux une électrique mais je veux pas me tromper.
Et la zoé mieux que tesla m3 à paris ?

Il y a 1 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-04-16 15:43:42) : Au delà de la technique, l'encombrement de la Model 3 n'est pas très favorable à Paris.

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Suite des 9 commentaires :

Par Leféroce (Date : 2021-04-12 13:35:46)


Je trouve votre article bien intéressant et surtout écrit avec soin et avec une belle maîtrise de la langue française : c'est déjà en soi un argument pour lire jusqu'au bout (et également un argument qui rend tout de suite votre prose plus respectable que les messages abrupts et péremptoires de certains internautes).
Le sujet "voitures électriques" en général et Tesla en particulier est si clivant qu'il est bon d'avoir parfois un avis objectif. J'ai moi-même essayé la Model 3 (modèle 2021) et je rejoins assez vos arguments. Je n'aime pas le principe de marketing de Tesla, comme je n'aime pas celui d'Apple. Mais force est de reconnaître que leurs produits sont bons. Et en ce qui concerne Tesla, j'ai été quant à moi surpris par les caractéristiques physiques de la voiture : suspension, direction... Je les ai trouvées étonnament bonnes pour une marque aussi jeune, et au niveau des marques allemandes que j'ai plutôt l'habitude de conduire. La finition est en effet largement inférieure mais ce n'est pas (ou plus ?) la catastrophe que certains avaient pu remarquer. Au final, je trouve le rapport qualité/prix/équipement/performances vraiment intéressant pour qui peut s'accomoder des concessions à faire pour rouler en électrique, sur long trajet notamment.


Il y a 2 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Divx TOP CONTRIBUTEUR (2021-04-12 14:30:30) : Tesla est en constante évolution avec des fiches techniques qui font rêver, moi le premier... comment ne pas être tenté un minimum.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-04-13 12:00:35) : Sachez que c'est bien la première fois qu'on me félicite sur la qualité de la rédaction, car c'est plutôt mon point faible ... Mes carences au niveau de la relecture m'ont aussi été souvent préjudiciables.
    Bref, merci beaucoup, je savoure ce moment qui n'est que trop rare ;-)

    En tout cas merci pour le partage de votre avis. Les soucis de finition ne sont en réalité pas cantonnés à la planche de bord, c'est tout ce qui est périphérique qui surprend !
    Les parties basses et le coffre sont souvent moins bien fabriqués que dans une Dacia (j'ai rarement été choqué à ce point) ... Et ça c'est très rebutant vis à vis des tarifs. Il ne coute pas bien cher de proposer des moteurs électriques puissants, c'est pour ça que Tesla a été généreux dessus.

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Par TeslaFranck (Date : 2021-04-12 06:31:24)


Je cite :


Tout d'abord, comme déjà dit, il fait du bien de voir une enseigne active et innovante, avec des autos à l'identité très forte, un agrément de conduite au top et un réseau de supercharge qui rend réellement viable l'électrique (les autres marques sont totalement à la ramasse, et ça va leur coûter cher si ça perdure). Et malgré quelques couacs dans le passé, et des produits pas toujours assemblés parfaitement, la fiabilité reste extrêmement solide.
Mais s'agissant d'une marque particulièrement séductrice et idéaliste, je préfère rester méfiant et campé sur mon esprit critique (méfiez-vous des choses qui paraissent trop belles ...). Et sachez bien que les clients ne sont pas les seuls à s'être laissé séduire, même les banques et états se sont aussi fait charmer en accordant des prêts gargantuesques.

Article intéressant avec une conclusion qu'il faudrait réévaluer.

Comme mon pseudonyme l'indique, je suis un utilisateur de tesla model 3.
Partagé à mes débuts, je suis maintenant convaincu sans être totalement conquis, la faute à une qualité de mobilier médiocre. A vouloir simplifier à l'extrême pour vendre en masse, on se rend vite compte qu'un écran qui fait tout, déconcentre plus qu'il ne simplifie.

Point très important, le réseau de recharge Tesla est toujours le plus abouti.


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  • Par Divx TOP CONTRIBUTEUR (2021-04-12 14:56:53) : Récemment j'ai fait un test sur une journée à me renseigner sur recharges possibles ici et là dans mon secteur, je trouve quand même qu'on sert de bêta testeurs pour l'instant.

    Pour Tesla par contre ce n'est plus le cas sur son réseau de recharge, facile d'accès, assez étendu et accessible.
    A l'inverse le client Tesla paye cher pour une finition indigne. L'économie dans une Tesla est sidérante mais je relativise puisque la concurrence bien plus mature n'échappe pas non plus à la critique.

    Dernièrement neuralink continue à vendre du rêve avec la promesse d'un jurassic park neuronal dans 15 ans ... en s'appuyant sur la vidéo d'un singe jouant à un ancien jeu vidéo par la pensée ... enfin pas tout à fait mais qu'importe, les doux rêveurs sont conquis.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-04-13 11:45:52) : Merci à vous deux pour vos commentaires ;-)

    J'ai pour ma part annulé tout achat en raison de cette fameuse qualité médiocre. C'est construit et conçu comme une auto lowcost, je n'étais donc pas prêt à mettre dans les 60 000 (car j'étais plutôt chaud pour la Perf). Mais heureusement pour vous, ça garde une très belle cote ... Surtout qu'e la marque a remis l'Autopilot de base payant (suite à la plainte des clients après la baisse importante des tarifs). Votre Autopilot acquis gratuitement a donc pris de la valeur !

    Je vous invite à laisser un avis ici, ce serait très apprécié ;-)

(Votre post sera visible sous le commentaire)

Par Freco45 (Date : 2021-01-25 16:29:51)


Pour ce qui est de Elon Musk, rien à redire, c’est bien un « Personnage » qui n’est pas comme tout le monde, sinon il ne serait jamais arrivé à accomplir tout ce qu’il a entrepris. La critique est orientée mais comme c’est bien expliqué au début de l’article pas de soucis.

Voici simplement mes remarques :

La model 3 pack Performance est une sportive au rabais ???
A 59.900 ¤ elle suit sans difficulté une Porsche sur le Nurburging, j’ai connu pire… C’est clair qu’avec une simple vidéo on peut dire tout et son contraire, mais ces concurrentes directes sont les BMW série 3, Mercedes C, et autres Audi A4, et pour ces 3 modèles à 60.000¤ il n'y a absolument rien de sportif.

Low-cost => Les modèles Tesla sont cher, oui. Mais y a-t-il une seule marque au monde qui fabrique mieux et moins cher.
Réponse : Non !

Conception simple => C’est un point de vu, mais si c’était si simple, pourquoi personne ne fait mieux…
Une e-tron chez Audi commence à 73.000 ¤ et ce n’est ni sportif, ni fiable, et c’est tellement endurant que l’autonomie n’est écrite nul par en gros (il faut chercher les petites lignes dans les pages des spécifications techniques).

SAV fantôme => Du peu que je sais, ça fonctionne (Une connaissance a une Tesla alors qu’il vit à 600km de son garage Tesla le plus proche. Et un fourgon est venu chez lui faire la révision lorsqu'il la demandé). Mais il est vrai que les enquêtes SAV aux USA donnent de très mauvais résultats à Tesla.

Qualité de fabrication => C’est une marque jeune qui débute. On ne peut pas attendre que Tesla soit au même niveau de qualité que BMW qui fabrique des voitures depuis 1916 ! Mais il faut aussi dire qu’aujourd’hui plus aucune marque n’est vraiment fiable (les Mercedes sont des catastrophes en termes de fiabilité et ça se vend pourtant comme des petits pains).

Pub à moindre coût => Je dirais surtout une pub différente !
Tesla est inexistant sur les médias traditionnels, mais très présent sur Youtube, Instagram, Twitter, etc.
C’est assez logique. Ce n’est pas le pépé de 80 ans qui va acheter une Tesla, mais bien le geek fortuné de 40-50 ans.


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  • Par Divx TOP CONTRIBUTEUR (2021-01-25 17:03:09) : Avez-vous une Tesla ?

    Avez-vous lu les avis ?

    Avez-vous lu les critiques qui reviennent tout le temps ?
  • Par Freco45 (2021-01-25 17:53:11) : Je ne cherche pas à excuser, ni a étouffer les critiques, je ne dis pas que TOUT est parfait.
    Les Tesla ont de gros défauts, oui bien-sûr ! J'ai pu en voir moi-même.
    Mais les grandes marques aussi, et j'ai pu aussi voir des Mercedes avec 0km qui ne démarrent pas chez le concessionnaire, etc..
    Tesla est le nº1 des voitures électriques actuellement, c'est un fait. Mais ce n'est pas parce qu'ils sont parfait, mais bien parce que tous les autres constructeurs ne sont pas à la hauteur.

    Pour répondre avec votre humour : avez-vous testé une Audi e-tron ou une Mercedes EQC ?
    Sont-elles capables de faires 600 km ?
  • Par Divx TOP CONTRIBUTEUR (2021-01-25 20:18:04) : Tous les constructeurs font des économies et la réputation des constructeurs Allemands est établie sur une qualité de fabrication et de motorisation. Ils ne sont pas exempt de défauts bien au contraire, ils font payer cher leur sav et la fiabilité n'est pas plus au rendezvous que d'autres.

    Tesla je suis monté dans une model s 100 et une model 3 performance.
    Pour le tarif demandé je trouve que la finition est vraiment très légère voir inadmissible sur une model 3 (par finition j'entends choix des matériaux, qualité de ses derniers, assemblage).
    Je ne peux pas me prononcer sur le sav ni même l'autonomie, je ne sais pas.

    Mercedes, je ne suis pas leur actualité, ce n'est pas dans mes goûts non plus.

    Audi, j'ai essayé un etron sportback, c'est de meilleur standing qu'une tesla. Étant le concurrent du model x je ne peux pas faire de comparaison sur le comportement. L'audi est seulement moins vif, plus confortable, plus statutaire.

    L'autonomie je ne peux pas juger, je ne suis pas déjà avec mes actuelles regardant sur la consommation.

    D'après des retours, je constate que le réseau de recharge tesla est plus étendu et plus facile d'appréhension.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-01-26 10:15:29) : Il n'est en effet pas comme les autres, il est toutefois loin d'incarner un personnage altruiste surdoué qui aurait comme ambition première le bien collectif. Il est bien plus commun que ça, avec comme moteur l'orgueil il me semble (même si le terme n'est pas ici parfaitement adéquate). Il a pris goût à épater les autres, c'est son leitmotiv avec le fait de pouvoir jouir de sociétés qui fabriquent des joujoux qu'il affectionne particulièrement. Voyez par exemple une simple vidéo où il reçoit livraison de sa Mclaren F1, son discours et sa gestuelle montre plutôt un petit jeune heureux de pouvoir en mettre plein la vue, loin de l'image d'un petit gars modeste qui se désintéresse de tout symbole social. La différence est que c'est une personne acharnée, qui ne porte d'intérêt que dans l'accomplissement de ses projets (c'est obsessionnel et finalement assez égoïste), et il ne fait pas bon d'être l'un de ses gosses au passage ... Bref, je suis loin de le voir comme un demi-dieu, et surtout je cherche ici à convaincre les fanatiques du personnage que c'est une erreur de se laisser aller à ce genre de sentiments.

    Je n'ai pas parlé de sportive il me semble, mais le mot rabais oui bien entendu. Je parle ici dans la qualité de la réalisation. Mon ancienne Golf 4 de 2002 enterre la Model 3 en terme de qualité, et je parle de qualité qui va de la planche de bord jusqu'aux petits recoins dans le coffre (car beaucoup se limitent à n'observer que le moussage de la planche de bord ... Et certains constructeurs en profitent d'ailleurs).
    Concernant les performances et la Porsche, la Model 3 n'est pas du tout adapté à cet exercice (batterie en surchauffe très rapidement)... Et au delà de 200 mieux vaut une Porsche ! Vous avez du voir la vidéo de L'argus, j'aime aussi beaucoup regarder ce pilote essayeur ;-)
    Il faut prendre en compte que développer cette puissance en électrique est bien plus aisé qu'en thermique, et que même Renault pourrait sortir une Laguna de 500ch à ce compte là. Facile d'encenser Tesla avec une technologie qui a une longueur d'avance et où il est très simple de proposer de grosses puissances.
    Maintenant vous vous concentrez avant tout sur la sportivité, et moi je parlais de qualité globale par rapport au prix. Etant utilisateur d'Allemandes, je suis jusqu'à être choqué de voir la réalisation catastrophique de certains éléments de la Model 3 (en tant que client on peut se sentir arnaqué tellement certaines choses sont bâclées ou ultra sommaires), à la limite du bricolage ou de la voiture de pré-série parfois ...
    Et quitte à parler de sportivité, je vous confirme qu'une Série 3 garde encore l'avantage. C'est sur que si vous comparez avec une 318d ça ne va pas le faire, mais je rappelle qu'il existe des 340i M-Sport ou encore des M3 qui sont plus convaincantes en terme de réglages de trains roulants (la Model 3 a le cul entre deux chaises, et en conduite sur circuit ça a tendance à manquer de verrouillage, concernant les freins c'est se ficher du monde : un peu de rouge sur l'étrier et le tour est joué, on appelle ça freins sports. Ils sont en réalité légèrement différents mais c'est l'idée, à l'image de sa manière de nous embrouiller). Et niveau feeling la Série 3 est plus tactile, on est plus connecté avec la route (le surpoids et la répartition des masses de la Model 3 amènent aussi une petite gène dans le ressenti).
    Low-cost : oui, une classe C de base fait mieux qu'une Model 3 et pour moins cher, idem pour A4, Série 3, S40 etc. Maintenant vous parliez peut-être d'électriques uniquement ?
    Conception simple : personnellement j'adore, mais je sais que l'idée de base n'est pas de jouer sur l'ergonomie, mais avant tout de réaliser des économies au niveau coût de revient (c'est aussi avec ce genre d'état d'esprit qu'il a réussi avec Space X, tout le superflux ça dégage). C'est le tour de force de Musk, vous la mettre (sans vouloir tomber dans la vulgarité) en vous faisant croire que vous en avez plus ;-)
    C'est avant tout un commerçant illusionniste ce type ! Et il semble que la race humaine soit assez facile à manipuler, le marketing de l'ensemble des marques jouant sur ces faiblesses (la majorité des arguments publicitaires sont pipeaux, ou largement caricaturés, et c'est partout pareil).
    Alors comparons l'E-Tron, je n'aime pas du tout cette machine mais entre ça et une Model 3 il y a juste deux années lumière d'écart en terme de qualité du produit. Et dire que c'était au même prix qu'une Model 3 Performance avec FSD ! Il y a pourtant un monde d'écart entre ces deux engins !
    Personnellement je choisis quand même la Model 3, et je suis sur le point d'en prendre une (j'essaie encore de me retenir mais je flanche ... La perf à 57 000 est quand même super attirante). La baisse des prix me titille trop, mais je sens aussi que c'est parce que Musk semble voir arriver une concurrence qui va lui faire un peu mal (il tente donc d'écouler de la Model 3 en masse avant que ce ne soit plus difficile à faire).
    Le produit plait et a du succès car il coche les bonnes cases : style qui se distingue mais qui reste agréable (contrairement à bien des électriques), technologie embarquée / ergonomie novatrice et format idéal (ni trop gros ni trop petit), sans oublier le réseau de superchargeurs évidemment.
    Qualité de fabrication : vous contredisez l'expression au rabais au début pour concéder finalement que c'est bien une voiture au rabais. Je me fiche que ce soit une marque jeune, je me limite à comparer les produits bêtement et méchamment, chacun ses problèmes après. Je suis un client et je regarde ce qu'on me propose, et quand je vois une marque se distinguer par une qualité très médiocre ça me chagrine et j'ai plus de mal à dégainer le chéquier.
    Pub : on voit encore ici son côté malin et radin ;-) Il se débrouille à ce qu'on parle de lui mais en ayant un oursin dans la poche !
    Ca représente tout à fait son état d'esprit, et si il pouvait ils nous vendrait ses Model 3 à 400 000 euros (bon, les concurrents aussi certes ...)
    A produire, je parie qu'une Model 3 doit être bien en dessous des 20 000 dollars (prix usine si on omet les coûts de développement et R&D).
    Tout cela n'a rien avoir avec pépé il me semble, et les pépés sont souvent plus difficile à embrouiller de par leur expérience et plus grande sagesse ... Et au contraire, les Tesla me semblent d'autant plus adaptées aux personnes du troisième âge, et j'en vois quelques uns à leur volant ...
    Pour résumer tout de flot de blabla, je dirais que je suis convaincu par le produit dans sa philosophie : électrique, puissance, épuration de l'habitacle, technologie embraquée (bref j'en veux une ...). Mais que d'un autre côté, tout cela a été conçu par quelqu'un qui est un peu fourbe sur les bords ...
  • Par Divx TOP CONTRIBUTEUR (2021-01-26 14:00:15) : Ça c'est une réponse de caractère !

    Je vous rejoins totalement.

    Je veux juste rajouter une chose. La Renault zoé est l'électrique la plus vendue en Europe et intérieurement, je l'ai trouvé de meilleure qualité de fabrication que la tesla model 3.

    Il faudrait attendre encore un peu, sortie de crise pour faire son marché.
    Si je dois remplacer mon 4x4 actuel, je lorgne de plus en plus sur une électrique mais pour l'instant je suis prudent.

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Par !!!! (Date : 2020-11-09 19:57:55)


Je me suis forcer a lire ce torchon jusqu'a la fin , le meilleur passage etant "un modele 3 ne peut pas être soulevée au cric"

ah ah ah ah ahhhhhhhhhh

Juste un commentaire sur le SAV Tesla soit disant gnoble , la derniere fois que jai eu un soucis avec ma S , j'ai pris rdv via l'application mobile , jai un rdv 3 jours apres , je suis arrive avec ma voiture et on m'a donne un bon uber pour que je puisse rentrer chez moi et venir recuperer ma voiture 4h apres .

Un conseil , si vous voulez parler de quelque chose et le descendre en flamme dans ce type de papier Cul , renseignez vous un minimum avant de dire de la mer.e !


Il y a 2 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-11-11 11:54:13) : Tiens, un excité comme je les aime ;-)
    En plus il n'est pas très crédible vu sa manière de s'exprimer et de l'exagération liée à son agressivité (on aurait fait bobo à votre marque préférée ? Désolé alors ...)

    Je suis plutôt de bonne humeur, alors je vais rester soft. Et puis il faut que je me calme côté cynisme, parfois je me lâche un peu trop (mais faut bien rigoler un peu non ?) ...

    Bon, un SAV (en ligne !) qui parle la majorité du temps en anglais et qui a un réseau de garage proche du zéro ça vous convient ? Eh bien tant mieux, vous êtes de ceux à qui la précarité ne peut atteindre, et je vous envie ...
    Quand on voit certains témoignages (au hasard Texla), on constate aussi que se faire prendre en charge des défauts n'est pas toujours aisé (on voit aussi que c'est construit à la vas-vite comme voiture, et donc que le SAV est d'autant plus vital).
    Pouvoir acheter une Model S et se contenter d'aussi peu montre que votre profil est particulier !
    Bon, après si vous habitez à côté d'un Tesla Service Center je comprends que ça vous chagrine moins, mais il faut prendre conscience que votre contexte de vie ne reflète pas celui des autres (prendre un peu de recul ne fait pas de mal).
    Quant au service mobile, cela démontre bien la faiblesse du réseau de concessionnaires (important pour parler de bon SAV il me semble).
    Et puis il n'y a rien d'incroyable à ce que votre Model S ait été prise en charge, le contraire aurait été étonnant (mais ça semble suffire à vous satisfaire à 100%, tant mieux si il vous en faut peu pour être heureux ! Il manque des gens comme vous à notre époque).

    Pour le cric c'est quoi le souci, vous n'étiez pas au courant ?... Ne pas pouvoir changer une simple roue crevée au bord de la route ne vous pose pas de problème ?

    Pour ce qui est de votre conseil en fin de commentaire j'ai envie de rire, c'est l’hôpital qui semble se foutre de la charité. Soyez rassuré quant à ma culture de la chose ... Affirmer une chose sans la démontrer ne vaut rien, soyez plus convaincant la prochaine fois ;-)
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2020-11-11 13:02:11) : On peut pas changer une roue sur cette caisse !
    ...Je comprends mieux l'expression du chevalier François de Hadoque (commandant le vaisseau La Licorne, corsaire à qui le roi Louis XIV fit don du château de Moulinsart en 1695 et ancêtre du Capitaine Haddock) qui jurait régulièrement : "que le grand cric me croque" 😋😊😊

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Par sim88 (Date : 2020-08-07 00:24:52)


C'est le grand instigateur pour les véhicules électriques performants.


Il y a 3 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-08-07 16:04:26) : J'ajouterai que le ciel est bleu et que le bas est en bas ;-)
    Merci pour ce commentaire à forte valeur ajoutée !
    Ah, que je peux être cynique ...
  • Par sim88 (2020-08-07 16:54:36) : C'est mieux de dire une vérité que de critiquer sans autre forme de procès. Donc le ciel est bleu effectivement,mais cela n'amène à rien d'autre que banalité de - 10 eme level
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-09-20 16:03:13) : "mais cela n'amène à rien d'autre que banalité de - 10 eme level", je ne saisis pas totalement cette partie, qui semble pourtant cruciale à la compréhension de votre message.
    Le ciel qui est bleu me semble aussi vrai et aussi banal que de dire que Tesla a instigué la voiture électrique (et au passage, Tesla ce n'est pas Elon, il est arrivé plus tard).
    Je ne voulais pas faire de procès, juste émettre mon sentiment vis à vis de votre intervention (ne le prenez pas mal ! Rien de bien méchant là dedans).

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Par Jean-louis (Date : 2020-06-11 18:58:25)


Entièrement d’accord avec vous. La seule chose de bien fait c’est d’avoir développer la voiture et le réseau de chargeurs qui va avec. Pour avoir conduit cette voiture pendant plusieurs jours je peux dire que je n’ai pas été impressionné mais pas du tout. La seule chose qui me semble intéressant c’est le principe électrique appliqué à l’auto à savoir qu il est plus facile de maîtriser sa vitesse, surtout en périphérie d’agglomération, et aussi le frein moteur important est très utile et pratique pour ralentir sans toucher au frein . Pour le reste confort finition pour le même prix ...une classe S ou E est largement supérieur .


Il y a 1 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-06-12 10:25:22) : Merci à vous, mais pour ma part c'est tout l'inverse pour les sensations de conduite ... J'ai tellement été conquis que j'ai décidé de ne plus jamais acheter de thermique (sauf petit plaisir type M4 ou autre engin émotionnel).
    Et en effet, le gros frein est côté qualité, c'est vraiment problématique dans les Tesla (surtout 3 et Y, les S et X sont quand même plus honnêtes même si par rapport au prix c'est perfectible).
    J'ai d'ailleurs fait un article sur les premiers Model Y qui ont tout un tas de problèmes de fabrication.

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Par Francois (Date : 2020-05-22 22:07:05)


La force de Tesla réside surtout dans son propre réseau de chargeurs gratuits ou au tarif intetessant. Petite histoire lors du confinement National, une partie des superchargeurs se trouvant dans l'enceinte des hôtels fermes se trouvaient de fait inaccessibles...bonjour la galère...mais comme les déplacements privés étaient interdits seuls les pros pouvaient être pénalisés.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-05-23 09:53:16) : Merci pour l'anecdote. Et du coup la stratégie concernant les positionnements des superchrgeurs sera peut-être re-réfléchie à l'avenir (à côté des hôtels mais pas dans la zone clôturée).

    Concernant cet avantage concurrentiel, il va peut-être s'évanouir si les offres alternatives déboulent. Car même si en ce moment c'est un peu moyen, rien n'empêche d'être surpris d'ici 2 à 4 ans ... Et dans ce cas ça peut devenir un facteur pénalisant pour Tesla, qui aura à sa charge (c'est le cas de le dire, Ray relèvera ;-) un réseau de recharge qui augmentera le prix de revient de ses produits (qui intègrent forcément le coût du réseau de supercharge).
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2020-05-23 12:34:58) : À Admin :

    - À la décharge du personnel et des opérateurs de Tesla en charge de l'installation des points de recharge je dirais qu'ils obéissent aux consignes des cadres chargés d'évaluer les meilleurs emplacements du matériel de recharge de leur réseau. Ils n'ont pas charge de discuter et donner leur avis sur les décisions des chargés de mission qui définissent leur charge de travail et l'emplacement des chargeurs. Charge à chacun donc d'effectuer son travail sans se décharger sur les autres de tout ou partie de sa charge.
    Pour l'utilisateur du point de recharge, quand près de l'un d'eux "t'es là" tu en profites pour recharger et quand tu es en route la batterie en charge de la propulsion se décharge, évidemment, c'est donc au conducteur de bien surveiller la charge jusqu'au point suivant de recharge.
    À noter qu'à force de charges et décharges une batterie vieillit puis "meurt' et doit être recyclée mais surtout pas mise en décharge !

    Ceci juste pour préciser le propos. 😎
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-05-30 14:58:34) : Je précise à notre aimable audience que Ray est champion de France et amateur de jeux de mots. Il s'est lâché avec tout un paragraphe ... Grosse pulsion ce jour là !

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Par CClaude (Date : 2020-05-19 22:07:15)


Merci pour cette analyse lucide, il en manque tellement dans l'automobile, comme dans beaucoup de domaines...
La passion n'est pas forcément contradictoire avec la raison.
Vivement une vrai concurrence à Tesla, avec enfin une bonne finition, concurrence qui reste à mon humble avis encore trop dans les schémas techniques du thermique (exemple: pourquoi garder encore des rétroviseurs dans une voiture qui comporte déjà plusieurs caméras, 2 ou 3 caméras de plus permettraient d’annihiler tout problème d'angles morts).
toujours concernant la mobilité électrique, je trouve plutôt aberrant aussi d'avoir encore une chaîne sur un VAE (vive la courroie).
Cordialement


Il y a 3 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-05-20 10:45:25) : Merci beaucoup, ça fait plaisir à entendre. J'ai hésité un moment à retirer l'article, je vais donc le garder si il vous semble avoir quelque intérêt.
    Je n'ai pas d'animosité particulière à vouloir que la concurrence terrasse Tesla, mais il est vrai que ça permettrait peut-être de modérer la passion de certains pour cette marque (ça me fait peur les gens aveuglés de passion pour une enseigne, ça éteint tout leur sens critique et c'est là que les abus peuvent arriver).

    Pour les rétroviseurs il y a parfois des normes gouvernementales qui ralentissent les choses. Sans rétroviseurs, il me semble que le contrôle technique français serait difficile à passer (le contrôleur se retrouverait bien bête, malgré que ce soit un peu le cas sur les e-Tron).
  • Par Foxtf (2020-05-22 18:54:45) : Merci beaucoup pour cet article qui essaie de faire la part des choses honnêtement.
    Chose que je n'ai pas encore comprise pour les rétroviseurs digitaux : comme il n'y a plus de parallaxe (effet 3D quand on bouge la tête devant le miroir) puisqu'on regarde un petit écran : n'est-ce pas plus dangereux qu'autre-chose ?
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-05-30 14:56:35) : Merci beaucoup.
    Le fameux effet parallaxe reste finalement assez limité, et la modulation des angles de vue sur les rétroviseurs digitaux permettent de largement compenser. Le plus dur reste de s'habituer à regarder aussi bas ... Et j'ajouterai que d'un point de vue environnemental c'est une aberration : remplacer les rétroviseurs par des caméras (polluantes à produire et quasi non recyclable) est bien moins avantageux que d'avoir quelques mWh de consommation en plus aux 100 km ... Le seul avantage est côté client, qui aura un peu plus d'autonomie (quitte à faire un peu plus mal à l'environnement).

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