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Dossiers-Conseils > Enquête fiabilité > Obligation de résultat du garagiste 24/01/2014

Qu'est-ce que l'obligation de résultat d'un garagiste ?

Le garagiste étant un professionnel de l'automobile, et encore plus de la réparation, il est supposé avoir une meilleure connaissance sur le sujet que son client.
Dès lors, du fait de ce "déséquilibre" entre les parties, la jurisprudence impose au réparateur une obligation de résultat, relative à l'article 1147 du Code Civil qui définit que le garagiste est censé faire de son mieux pour remettre la voiture en état de fonctionnement mais aussi qu'il a l'obligation d'y parvenir. La prestation pouvant être considérée comme défaillante à défaut d'un résultat probant.
Si tel était le cas, le garagiste est présumé responsable et c'est à lui de prouver qu'il n'a pas commis de faute s'il ne veut pas être condamné (Cour de Cassation, Civ. 1ère, 02/02/04)
Le client se trouve donc très aidé puisqu'il n'aura qu'à démontrer que le dommage subi par son automobile est bien lié à la prestation du garagiste (Cour de cassation, Civ. 1ère, 14/12/04)
Egalement important à noter, si un accident, une panne voire même un incendie survenait après une réparation, le garagiste l'ayant effectuée est présumé responsable et ceci, même si l'origine du dysfonctionnement était inconnue.
Il doit donc prouver l'existence d'une cause étrangère à son intervention s'il veut se dégager de toute responsabilité. (Cour de cassation, Civ. 1ère, 20/06/95).


Les démarches en cas de litige

Malgré cette obligation de résultat, et la présomption de culpabilité du garagiste, les choses ne se passent pas toujours ainsi dans la réalité.

Dès lors, que faire en cas de litige avec son garagiste ?

Premier point, il faut réunir des éléments de preuve.
En effet, la Cour de cassation a déjà cassé une décision exonérant le garagiste au motif que le client n'avait pas apporté la preuve de la faute, ce qui inversait la charge de cette preuve. Même situation dans une affaire lors de laquelle le conducteur avait été débouté car les pièces sur lesquelles portait le conflit avaient disparu et ne pouvaient donc plus être expertisées...
Il ne faut également pas tarder à réagir puisque, plus le temps écoulé, ou plutôt le kilométrage parcouru, sera élevé entre l'intervention du garagiste et la nouvelle panne, plus il sera facile pour le réparateur de plaider l'absence de lien de causalité.


Mais comment réagir ?

Bon à savoir, le garagiste peut garder le véhicule tant que sa prestation n'a pas été réglée. Dès lors, dès le paiement de la prestation, il est impératif d'émettre des réserves en envoyant une lettre recommandée AR et en demandant d'office un remboursement partiel.
Autre précaution conseillée par l'association "40 millions d'automobilistes", demander au garagiste la restitution des pièces qu'il a remplacé ou, à défaut, penser à le noter sur la facture si ce n'est pas fait. Ces pièces restent en effet la propriété du conducteur sauf dans le cas où elles sont changées gratuitement (sous garantie par exemple) et peuvent donc servir de preuve.
S'il n'y a pas d'accord amiable avec le garagiste, une réclamation peut être essayée avec le constructeur dans le cas d'un concessionnaire, ou auprès du titulaire de l'enseigne nationale dans le cas de centres auto. Une association de consommateurs d'automobilistes peut aussi être utile et enfin, en cas de soupçon de fraude (par exemple sur l'authenticité des pièces ou sur le temps passé), les services départementaux de la répression des fraudes pourront être saisis.

Après toutes ces solutions, un recours à un expert automobile peut se révéler parfois nécessaire en particulier dans le cas de pannes récurrentes, particulièrement électroniques, et qui se renouvellent sans cesse sans cause précise.
Un expert auto indépendant pourra alors être sollicité et son intervention (entre 200 et 500 EUR selon le dossier et sa complexité) pourra être pris en charge dans le cadre d'une assurance de protection juridique par exemple. A défaut, et pour ne pas engager de frais de mission complète d'expertise, une simple consultation ponctuelle pourra être demandée à l'expert et coûtera 100 EUR environ, de quoi assembler les preuves nécessaires à obtenir le remboursement de la part du garagiste.

Tous les commentaires et réactions

Dernier commentaire posté

Par clauclau971 (Date : 2017-06-20 02:08:21)


fin avril 2017, le bruit de fuite d,air que j entendais depuis 1 an, c'est aggrave, je décide donc d,emmener mon pick-up Ford ranger chez le concessionnaire. diagnostic: panne de servo frein. le véhicule a moins de 41000 km et 3 ans, je demande donc une participation de Ford, que j obtiens, à hauteur de 60%.Depuis, les mécaniciens n,ont jamais pu venir a bout de la panne, pire ils ont perdu complètement la pression hydraulique et la pédale de frein a plonge. Ils essaient de changer d,autres pièces liées au freinage (maître cylindre, émetteur d,embrayage) et perdent aussi l,embrayage. je reçois alors un devis supplémentaire pour déposer la boite et changer le récepteur d,embrayage et l,embrayage pour un montant de 1650 euros. mon pickup n,ayant jamais eu le moindre problème d,embrayage avant, je refuse de signer le bon de réparation. depuis le concessionnaire retient mon auto.

Il y a 2 réaction(s) sur ce commentaire :

  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-06-20 09:16:22) : Foncez voir un avocat, s'appuyer d'un professionnel de la loi permettra certainement d'accélérer les choses et de se faire peut-être un peu plus respecter.
    J'espère surtout que vous avez des éléments de preuve mentionnant la réparation demandée à l'origine, qui se limitait donc au mastervac.
    Ils doivent réparer à leurs frais tout ce qui a été endommagé même si c'est une évidence.
    A priori ils ont fait de mauvaises manipulations avec le circuit hydraulique ce qui aurait alors endommagé certains éléments.
    Ne vous laissez pas faire quitte à faire appel à un expert.
    Enfin, le fait de garder le véhicule longtemps peut représenter un préjudice qu'il devront s'acquitter plus tard.
  • Par Clauclau971 (2017-06-20 22:23:32) : Merci pour la reponse, depuis les choses ont un peu évolué: j'ai saisi mon assurance juridique qui a nomé un expert. Celui-ci est entré en contact avec la concession et le discourt a un peu changé: une nouvelle prise en charge par Ford serait en cours de traitement. La concession devrait entrer en contact avec moi sitôt le taux de prise en charge connu. Moi, je ne veux rien payer hormis le premier devis, sinon cela ira en justice. Base: garantie contre les vices cachées et obligation résultat du garagiste.

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50 derniers commentaires postés (ordre décroissant) :


Par TETEL974 (Date : 2017-06-19 04:13:16)

Bonjour, ma C5 est resté plus d'un mois au garage. On m'a réparé le volant moteur et changé le kit d'embrayage. Dans mon devis il devait changer la fourchette, le jour où je récupère ma voiture, on me dit que la pièce ne se fait plus, qu'ils ont remis l'ancienne pièce, depuis j'ai les vitesses qui n'embraye pas bien et revient au point mort et même à un moment donné la 3ème en pleine conduite à débrayé tous seul et lorsque j'étais dans un ralentissement impossible de passer les vitesses pendant 10 secondes env. Petite précision le garage ne m'a jamais appeler, pour me prévenir de quoique ce soit concernant la fourchette. J'ai récupéré ma voiture le 16 juin 2017, j'ai payé une partie, et reste la moitié qui doit être réglée le mois prochain en 4X sans frais. Que dois je faire?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-06-19 07:29:58) : Ces soucis étaient présents avant le dépôt de l'auto ?
    Le mécano a donc ouvert la boîte pour changer une des fourchettes ? Votre discours ets étrange car il y a plusieurs fourchettes et il n'ai pas vraiment possible qu'une seule fourchette pose problème sur tous les rapports ... Ne voulez-vous pas parler de tringlerie ?
    Pour finir il est étrange que cela ne se fasse plus.

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Par Gwen (Date : 2017-06-17 12:52:50)

Bonjour,
Il y a un mois j'ai changé le démarreur de ma nissan micra chez roady suite a une panne. Lundi ma voiture retombe en panne,pour roady ce n'est pas le démarreur mais un problème électriques mais ils ne peuvent rien faire.j'appelle un garagiste qui vient la chercher en dépanneuse et la ramène. Pour lui il s'agit du démarreur qui fonctionne plus. Il appelle donc roady qui dit qu'il vont changer la pièce a leur frais et prendre les frais de garage à leur charge.La voiture repart donc chez roady. Aujourd'hui il m'apelle pour me dire que le démarreur est cassé a cause du neiman . Ils me disent que du coup la garantie ne fonctionne pas et que tout les frais et le changement de démarreur est a ma charge. Ils veulent me changer le démarreur puis que j'aille chez nissan changer le neiman.
Ma question est la suivante, puis-je engagé la responsabilité de roady? Le démarreur ayant un mois et le neiman n'ayant pas été vérifié la première fois


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-06-17 16:23:12) : Du grand n'importe quoi, ce n'est pas un Neiman qui va endommager un démarreur, on essaie de vous endormir, la responsabilité de Roady est donc engagée, cdt.

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Par lili (Date : 2017-06-16 10:59:28)

Bonjour,j'ai acheté un grand scénic 2006 en février 2017(particulier à particulier) le lendemain cela me met: injection à contrôler, catalyseur à régénerer.Je vais chez renault il y a 1 mois ils me diagnostic un tuyau perçé et éventuellement le FAP à changer. Il me dit de faire d'abord la réparation du tuyau 500 euros puis il me dit qu'il faudra changer le fap si celui ci ne démarre pas après le changement de tuyau 1700 euros.
Il change le tuyau et me dit le lendemain que le fap est fichu donc bon à être changé. Après un petit délai de réflexion je donne l'autorisation par téléphone puis je passe pour signer le devis (tuyau+fap). 2 semaines plu tard le garagiste me dit qu'il n'aura jamais le fap car cela ne se fabrique plus.Ma voiture est HS.
IL me la reprends 1000 euros et me réclame le 500 euros du tuyau. Sachant que je rachéte une voirture neuve chez eux.


Dois je payer les 500 euros? Cordialement


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-06-16 13:07:48) : Une voiture de 2006 qui n'a plus sa pièce fabriquée ? Je suis étonné ....
    De quel "tuyau" on parle ? A quoi cela correspond-il ?
    Je ne saurais vous donner de conseil quant à la décision à prendre sachant que je n'ai pas assez d'éléments (prix d'achat etc.). Quoi qu'il en soit, et d'après ce que je lis, ce mécano semble assez moyen.
  • Par lili (2017-06-21 20:27:27) : Bonjour, ils ont en fait changé une sonde et n'arrête pas de me réclamer la somme pour ce changement de sonde. Ils n'auront jamais le filtre à particule et me la reprenne 1000 euros. Dois je payer la facture de la sonde même si ils me reprennent le véhicule et qu'il n'est pas réparable.
    Cordialement

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Par camping car 29 (Date : 2017-06-15 21:28:32)

Bonjour a tous je viens posé mon problème nous avons acheter un camping car le 14 avril 2017 suite a un accord avec le vendeur nous avons décider que nous prenions a notre charge de changer la courroie de distribution .
nous partons de valenciennes direction la Bretagne .Nous faisons appelle a notre garagiste pour un devis réparation que nous acceptons
donc courroie de distribution
changer les pneus
vidange complète +tous les filtres
filtres gaz oïl etc.....
total 1500 euros
jusque la pas de soucis nous décidons donc pour la première fois de profiter de notre CC nous partons environs 800 km et notre retour au bout de 80 KM un gros boum dans le moteur donc nous nous arrêtons en urgence nous appelons assistance un dépanneur viens nous remorqué jusqu'à sont garage

vue les premières éléments du dire du mécano la courroie de distribution et pas casser mais c'est décaler suite a un écrou ou vis de la pompe a eau qui aurait mal était serrer et c'est effilocher donc je contacte mon garagiste en Bretagne après 5 heures de négociation il prend a Sa charge le rapatriement de notre CC vue que sa faute est prouver il prend tous a sa charge mais depuis un mois le camping car est toujours pa réparer il y a toujours quelque chose a changer remise de la courroie de distri ensuite les soupapes qui sont morte et ce soir un problème de freinage QUE FAIRE NOUS AVONS MI TOUS NOS ECONOMIES DEPUIS 5 ANS QUELLE RECOURD ???????????


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-06-16 15:14:53) : Il aurait fallu faire expertiser le camping car afin d'avoir la preuve concrète de sa faute. Aujourd'hui le mécano l'a dans ses mains et les preuves peuvent disparaître (tout ce qui est réparé est une preuve en moins).
    Deux scénarios, soit il est honnête et tout se terminera bien, soit il ne l'est pas et ça pourra trainer longtemps. Une petite consultation chez un avocat ne vous ruinera pas et pourra vous permettre d'approfondir en détail les moyens que vous avez pour accélérer les choses.

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Par papillon (Date : 2017-06-12 11:42:30)

Bonjour
je viens vers vous pour un conseill
au mois de decmbre j emmene mon master l3 h2 chez le garagiste pour un probleme de rotule et les vidanges
il me dit de changer mes pivots inferieur et superieur je lui dit de tout faire d un coup lui me dit on commence par les iferieurs et on fera les superieurs plus tard ok pour moi je lui fais confiance c'est son metier
3 mois apres je vais vers lui pour les superieurs il me dit qi'il peut pas les faire qu il n'a pas la presse et m'envoie ailleurs
j 'ai vu deux garagistes qui me disent qu ils doivent demonte ce qui a ete fzait pour acceder aux superieurs si j avais tous fait a la fois comme je le voulais 400 euros pour les 4 pivots et la pour deux pivots 350 euros car la main d'oeuvre et la meme
ai je un recours

merci

total


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-06-12 23:49:24) : Son histoire de presse, c'est du beurre en branche, il se fout de vous, allez le revoir et il vous refait tout le boulot, ça lui apprendra à cet incompétent, et un de plus !

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Par Mic1ngu (Date : 2017-06-03 23:28:23)

Par Mic1ngu (2017-06-03 23:24:38) : bonsoir
Alors il faut que je vous explique :--> le 27 décembre 2016 ma voiture tombe en panne boîte de vitesse HS , la dépanneuse vient récupérer ma voiture et la déposé chez Renault . Tout va bien jusqu'à la , 2 jours plustard je me rends chez lui et je lui demande alors ma voiture refonctionne pour quand ? Il me dit il faut 3 jours pour changer l'embrayage et la boîte de vitesse PK6 pour une Renault velsatis, 2000¤ de devis je passe 3 jours apres, le véhicule est toujours stationné dehors, il me dis qu'il galere pour trouver la boîte , 1 mois plus tard, je l'appel pour savoir si tout est fini, le garagiste il me dis non nous avons trop voiture et plein de pièces qu'on ne reçoit pas ,donc sa prolonge la votre car nous avons qu'un seul pont ! À chaque fois y a une galere des travaux en boutique hier je l'ai mis en demeure ! Pas de prêts de véhicule , pas d info pour me prévenir rien que puis je demandé pour mes intérêts et domage ? Cela fait 6 mois qu'il me fait galèrera comme un rat mort !!! Je paye l'assurance et mon parking ? Merci pour vos réponse et votre aide
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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-06-04 11:22:11) : Attention à la boîte PK6 qui est très fragile, le niveau d'huile doit être scrupuleusement respecté de 2.4L, à défaut, la boîte cassera avec des fuites d'huile, c'était une petite parenthèse. Pour votre véhicule qui stationne dans ce garage, la lettre de mise en demeure n'a rien donné ?
  • Par Mic1ng (2017-06-04 17:00:04) : Pour l'instant rien !
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-06-04 18:22:32) : Vous avez écrit à la direction de ce garage ?

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Par Djinou (Date : 2017-06-02 22:22:45)

Bonsoir,

Voilà, j'ai déposé mon véhicule dans un garage il y a un mois, pour la vanne EGR (c2 1.4 hdi 2007), puis finalement injecteur, capteur carburants, fin je sais pas d'où sortait les pannes m'enfin! je l'ai ensuite récupéré mais ne démarré pas à chaud.
Je l'ai déposé dans un autre garage qui m'a bien dis que le travail avait quelque peu était mal fait, et m'ont conseillé de retourner au premier garage car obligation de résultat, ce que j'ai fait.
Aujourd'hui je récupére mon véhicule aprés quelques jours d'attente... changement d'un autre injecteur, et paf, quand je reviens chez moi j'éteins et rallume le moteur, et rien, du jus, mais elle démarre toujours pas à froid. J'ai laissé un message sur le boite vocal du premier garage mais il est hors de question que mon véhicule remette une roue là bas... je suis perdu! J'ai au total dépensé plus de 900 euros chez le premier garagiste pour un véhicule qui galère encore...ras le bol...
Merci d'avance pour vos réponses, bonne soirée à tous


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-06-02 23:27:00) : Tous les injecteurs ont été remplacés ?
  • Par Mic1ngu (2017-06-03 23:24:38) : bonsoir
    Alors il faut que je vous explique :--> le 27 décembre 2016 ma voiture tombe en panne boîte de vitesse HS , la dépanneuse vient récupérer ma voiture et la déposé chez Renault . Tout va bien jusqu'à la , 2 jours plustard je me rends chez lui et je lui demande alors ma voiture refonctionne pour quand ? Il me dit il faut 3 jours pour changer l'embrayage et la boîte de vitesse PK6 pour une Renault velsatis, 2000¤ de devis je passe 3 jours apres, le véhicule est toujours stationné dehors, il me dis qu'il galere pour trouver la boîte , 1 mois plus tard, je l'appel pour savoir si tout est fini, le garagiste il me dis non nous avons trop voiture et plein de pièces qu'on ne reçoit pas ,donc sa prolonge la votre car nous avons qu'un seul pont ! À chaque fois y a une galere des travaux en boutique hier je l'ai mis en demeure ! Pas de prêts de véhicule , pas d info pour me prévenir rien que puis je demandé pour mes intérêts et domage ? Cela fait 6 mois qu'il me fait galèrera comme un rat mort !!! Je paye l'assurance et mon parking ? Merci pour vos réponse et votre aide
  • Par Djinou (2017-06-07 15:17:38) : 2 sur 4, vous pensez que ça peut être à ce niveau là?

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Par Portugal12 (Date : 2017-06-02 19:44:05)

J ai acheter une voiture. Avec une garantie de 12 mois la la voiture elle a un bruit É sa fait deux fois que Le garagiste la vois Et il me dite qu'elle a rien Et Le bruit vien du côté droit arrière de la voiture Que faut-il faire. ? Merci.


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  • Par Portugal 12 (2017-06-02 19:52:55) : Pouvez vous me donner une réponse à mon commentaire suite à un bruit sur Le côté arrière droite et deux fois que Le garagiste ne trouve pas après avoir vu la voiture deux fois merci
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-06-02 21:30:39) : Ce bruit à l'arrière ne peut venir que d'un silentbloc ou de l'amortisseur, à voir !

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Par Angel (Date : 2017-05-31 19:34:38)

Bonjour, j'ai un grand Scénic II phase I DE 2005; Alors au mois d'août 2016, mon garagiste vient chercher mon véhicule pour un choc à l'avant. Les réparations faites: bougie préchauffage, capteur de pression, pare choc, aile avant, pare boue, jante alu, net frein, échangeur, 2 pneus valve, barrette de plomb, peinture, valise clip/effaceur défaut et contrôle et réglage parallélisme, dose gaz climatisation. Total de l'intervention 1384.48 euros.
Il récupère le véhicule 30 août 2016, je le récupère le 21 septembre 2016.Deux semaines après, le véhicule se met à fumer abondamment blanc. N'étant pas à la maison, je dis à ma femme de l'emmener au garagiste le plus près! qui était franchisé Renault aussi. Il y regarde et me dit que c'est une segmentation. N'y connaissant rien, je vais voir mon garagiste, un peu remonter en lui disant que c'est une segmentation, et que je venais juste de récupérer ma voiture. Il récupère le véhicule une seconde fois, diagnostique la même chose, me dit que c'est imprévisible... Il me fait un devis pour un échange standard de moteur le 13/01/2017 montant 2329.63 euros!!!! il me dit que le moteur à moins de 120 000(900 euros)et me change la courroie, pompe à eau, sonde, joint d'étanchéité, coussinet, distri! ça commence à faire. Je récupère le véhicule le 13 Avril 2017. Maintenant j'ai des problèmes au démarrage le matin, et la voiture tire fortement sur la gauche. Je suis vraiment perdu. Qu'en pensez vous? Merci de vos réponses
Cordialement Angel


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-05-31 22:12:29) : Je pense que tous garages ont une obligation de résultats, votre véhicule a des soucis, à votre garagiste de prendre ses responsabilités, mais attention, ne payez plus rien, cdt.

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Par tof85 (Date : 2017-05-30 21:30:46)

Bonsoir à tous,
j'ai changé mon kit d'embrayage sur ma Toyota avensis en septembre 2016 après que la pédale ce soit retrouver au plancher et la 9 mois plus tard rebelote la même panne.Donc ma femme à fait appel à un dépanneur car elle se trouve à 45 km de chez nous,ainsi que notre garagiste.Ma question est la suivante,est ce qu'il y a une garantie sur un kit d'embrayage,car normalement ça dure au moins 10 ans ou 200000km. Au passage ça ma coûté 1200 euros pour le 1er embrayage.
merci d'avance.
cdt.


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-05-30 22:15:56) : A l'époque, est ce que l'émetteur et le récepteur ont été remplacés ?
  • Par tof85 (2017-05-30 22:26:38) : Je ne sais pas,ca n est pas indiqué sur la facture

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Par Papanoel31 (Date : 2017-05-25 02:43:30)

Bonjour,
Le 22 avril nous avons mis notre vehicule Mercedes classe B 180dci année 2006 (un peu plus de 200 000 km) chez un garagiste pour remplacer le kit d'embrayage et le volant moteur. Il nous fait un devis, le montant s'élève à 1300¤. Nous lui versons des le début la sommes de 650¤ en espèce et nous fait un reçu avec les restant dû, soit 650¤. 3 jours apres comme convenu nous venons récupérer la voiture. Sur le chemin du retour le vehicule tombe en panne. Elle donne des accous et elle veut s'en arrêt caler. Le moteur fait un bruit très sourd. Nous sommes sur le périphérique avec notre enfant de 2 ans à l'arrière. Je demande donc à mon mari de la ramener de nouveau chez le même garagiste. Le mécanicien en remontant le moteur à casser l'arbre de direction et voir peut-être même la colonne. Il doit tout changer. En attendant, il nous prête un vehicule clio 2. Une vrai poubelle. Le vehicule laissé échappé de la fumée qui s'introduit par l'emplacement du poste radio et ça sent fortement le gasoil à l'intérieur. Nous sommes tous, mes enfants et moi avec les yeux qui brûlent et le nez qui piquent. Je prévient le mécano qui me dit "tant que le véhicule roule Ya pas de souci". Manque de pot, je veux repartir avec le vehicule mais celui ci ne démarre plus du tout. Batterie HS. Deuxième vehicule de prêt, quand il fait nuit et que nous prenons un virage, il n'y a plus de lumière! Mauvais contact! C'est une clio 2 aussi.
Pour en revenir a mon vehicule, nous avons envoyé deux courrier LRAR de mise en demeure. Le premier pour réparation du vehicule à leur frais bien sûr puis le second pour restitution de notre vehicule. Elle est au garage depuis 32 jours aujourd'hui. Nous sommes retournés chez le garagiste aujourd'hui pour régler la facture puis récupérer notre vehicule. Pour info elle est sorti de chez Mercedes dans l'après-midi pour une remise à zéro du volant car deux voyant venant du tableau de bord ne voulais pas s'éteindre. Un diagnostic a était fait dans le même temp. Donc la voiture de retour au garage, le garagiste refuse catégoriquement de nous restituer le vehicule. Dans un premier temps, il nous dit qu'il doit encore vérifié en la mettant sur le pond et qu'elle sera prêté vendredi midi (spitch quil nous sort depuis 3 semaines). Puis, quand je lui demande la facture que me demande l'expert automobile de toute les réparations qui ont étaient faite, il refuse aussi! Et maintenant il me dit que tant que mon dossier et ouvert chez l'expert automobile jusqu'au mois d'août alors le vehicule ne bougera pas de là-bas! il ne veut pas avoir de problème si jamais je roule avec la voiture et quil y a de nouveau une panne! Lundi je compte y retourner pour payer ma facture avec les gendarmes et faire appel à ma juriste qui s'occupe de mon dossier pour lui faire entendre que ce qu'il fait n'est pas dans ses droits.
Et dernière chose, on en a profité pour lui dire qu'il s'était trompé sur le devis puisqu'il n'a pas inscrit le volant moteur alors que ce dernier a bien était remplacé. J'ai peur qu'il me le facture en plus alors que sur le reçu il est bien noté la somme de 1300¤ et 650¤ restant à payer. Nous nous étions mis d'accord sur un temp de travail de 7h en tout pour 350¤ de main-d'oeuvre. Or sur la facture, il a comptabilisé 12h30 de travail et 811¤ de main-d'oeuvre ainsi que le pris du kit d'embrayage d'environ 417¤. Il est en train de me la faire à l'envers! Nous avons pas fait attention à la signature de ce devis. Ça facture est faite n'importe comment, elle induit rapidement en erreur. Voilà! Est ce que dans l'histoire jai des tords, est ce moi qui ai louper un épisode! que puis-je faire? Et est ce que je peux demander remboursement et indemnité pour ce quil nous a fait subir. Je n'ai toujours pas mon vehicule à ce jour. Je croise les doigts pour qu'elle soit de retour lundi. Merci à tous de m'avoir lu, vos commentaires sont les bienvenues, bon comme mauvais et si quelqu'un a déjà vécu cette situation ses conseils sont les bienvenues.

Cordialement


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-05-25 08:54:02) : Il manquerait plus que ça que vous ayez des torts ... Vous êtes tombé sur un très mauvais élément, le genre de garagiste ancestral de très mauvaise fois.
    Le problème dans ce genre d'histoires c'est qu'il peut être difficile de prouver la responsabilité du mécanicien sans état des lieux de l'auto avant de la confier. Toutefois, votre ordre de réparation prouve que seul un soucis d'embrayage / volant moteur était présent, et un expert pourra certainement prouver que ce sont les opérations du garagiste qui ont endommagé la colonne.
    En tout cas votre mécano doit payer la facture, il est garant du bien confié (articles 1927 et 1932 du code civil). A voir aussi si vous ne pourrez pas réclamer quelques dommages et intérêts suite à l’immobilisation de l'auto qui vous a porté préjudice. Quoi qu'il en soit, une aide juridique plus pointue que celle d'un site internet semble être plus appropriée si vous souhaitez vous défendre au mieux.
  • Par Papanoel31 (2017-05-25 17:21:56) : Merci pour ces infos! Là nous n'avons pas d'autre choix que de nous y rendre en faisant appel à la gendarmerie. Une fois mon véhicule récupérer, j'entamerai des poursuites contre lui pour demander réparation du préjudice subit. Nous comptons également le dénoncer auprès de la répression des fraudes.
    J'ai droit avec mon assurance à la protection juridique à qui j'ai fais appel. Là juriste suit tout notre dossier et c'est elle qui a mandaté un expert automobile. Je n'ai rien fais par internet.
    Votre message nous a rassurés et nous vous en remercions. Nous comptons aller jusqu'au bout de l'affaire.
    Cordialement

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Par Sisi (Date : 2017-05-24 12:17:50)

Bonjour,

J'ai effectué une révision complète chez speedy pour une 307 1.6 hdi il y a un mois et demi cela fait 3 semaines que le véhicule a des ratés et le moteur se coupe régulièrement. J'ai ramené la voiture chez mon garagiste qui me dit que le problème viebt d'une obstruction d'un filtre ou qu'un des filtres montés n'est pas de bonne qualité. Je retourne voir le centre auto qui se décharge de toute erreur sur la défensive. Je ramène donc la voiture chez Peugeot qui me dit que le soucis viendrait d'une mauvaise manoeuvre car le système n'est pas bien fixé le filtre à air n'est pas branché donc c'est comme si je roulais sans filtre et le plus grave c'est que un faisceau a pu être cassé et aurait pu griller les injecteurs. Il doit donc tout démonter pour savoir ce qui se cache en dessous.
Quel recours puis je avoir auprès de speedy en sachant que cela fait 10 ans que je possède ce véhicule et qu'à part les révisions que j'ai effectué chez eux pour la majorité dont au moins les 3 dernières, le véhicule n'a subi qu'un changement de courroie de distribution il y a plus de 5 ans?


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-05-24 13:23:25) : Tous garages ont des obligations de résultats, le soucis étant de prouver que c'est bien de la responsabilité de Speedy car dans de tels cas, tout le monde se renvoie la balle. Pour la distribution de votre 307 1.6L HDI, elle est à remplacer avant les 240 000 kms ou avant ses 10 ans d'âge, cdt.
  • Par Sisi (2017-05-24 13:47:33) : Merci pour votre réponse la courroie a été changé aux 130000 km elle en a 187000 à ce jour.
    Le problème est bien là comment prouver que l'erreur vient de chez eux avec les éléments que je vous ai donné ?
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-05-24 15:56:17) : Seul l'expert pourra trancher, à 130 000 kms, il était inutile de faire la distribution, maintenant, il faudra que vous la fassiez avant les 370 000 kms, cdt.

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Par MR H (Date : 2017-05-23 19:05:38)

Bonjour je possède une Laguna3 je l'ai emmené chez Renault la valise n'a détecté aucune panne suis-je dans l'obligation de le payer ?


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-05-23 22:16:29) : Le passage à la valise oui, cdt.

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Par 206HDI (Date : 2017-05-22 20:56:58)

Bonjour,
J'ai installé un Scanner Auto Sans fil dans ma 206 HDI, Y'a une erreur qui reviens à chaque fois que je la supprime, je suis aller chez Peugeot on demandant a quoi correspond t'il ce code d'erreur , ils ont cherché et m'on dis que c'est un probleme de bougie et si je veux, ils peuvent la remplacer , ils m'ont conseillé tout de même de changer les 4 pare ce que changer juste une bougie reviens à vérifier les 4 et le coût sera comme si je changeais les 4 , et que la réparation prends pas beaucoup de temps, j'ai donné ma voiture, et quand je suis aller la récupérer il m'ont dis y'a un probleme ,y'a une bougie qui est cassé et s'il arrivent pas a l'extraire avec un produit je sais pas quoi ils vont devoir ouvrir le moteur et la ce n'est pas le même prix , il mont laissé attendre au moins pour deux heure pour venir me dire qu'ils ont pas de voiture de remplacement et si je veux qu'il me déposé quelque part, j'ai bien précisé que j'ai besoin d'une voiture pour mes déplacements au travail , au final pour me faire payé 26euro pour une Peugeot rent ,

La question est , s'ils ouvrent le moteur cela sera à mes frais ou les frais du garage ,sachant que à ma connaissance pour enlever une bougie faut la tester s'il elle est défectueuse ou pas et elle risque d'etre grippée et la cassé en forçant dans se cas ?


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-05-22 22:33:06) : Une bougie de préchauffage peut casser mais c'est assez rare quand même, sauf si on fait n'importe quoi, c'est donc au garage de prendre ses responsabilités, cdt.

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Par Patricia (Date : 2017-05-21 14:25:43)

Bonjour

J ai amenée ma clic 19 chez mon garagiste pour une panne valve ÉGR coût 300 euros de réparation
Une semaine après panne de ma voiture aucun contact mon garagiste me demande de me faire pousser il pense à une panne du démarreur.Bruit bruyant je le rappelle
Il décide enfin de se déplacer , résultats : casse de la courroie de distribution
Il suis ma voiture depuis 4 ans
Est il responsable ? Pourquoi n a t il pas vu l état de la courroie lors de la première réparation ?
Pourquoi ne m a t il pas conseillé de la changer? En bref est il responsable ?
Merci beaucoup de vos conseils


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-05-21 18:53:47) : A quel kilométrage cette casse de distribution ? Motorisation ?
  • Par Pat (2017-05-21 19:00:44) : Bonjour
    Environ 200000 km j ai revus mes factures la courroie a été changé une première fois il y a 7 ans
    A l époque ce n était pas mon garagiste
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-05-21 20:54:58) : Type véhicule et motorisation ??
  • Par Pat (2017-05-21 21:11:15) : C est une clio 2003 diesel
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-05-23 12:21:49) : Normalement le garagiste a un devoir de conseil. Mais de là à l'incriminer pour une distribution non faite j'ai un gros doute ...
    Reste à savoir où en était votre auto (quand et à quel kilométrage la dernière distribution a été faite ? 7 ans me paraît être un délai un poil long, mais normalement elle n'aurait pas du casser. Peut-être était-elle trop tendue ?). Quel était l'état de la courroie, avait-elle des craquelures ?

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Par Sylvie (Date : 2017-05-18 18:05:41)

Bonjour, en juillet ma voiture tombe en panne à 300km de chez moi la depanneuse l enmene dans le garage le plus proche .. pompe à eau et je ne sais plus quoi mais j ai payé env 900 euros.
Au mois de décembre la voiture tombe en panne alors que je roulais.. galet tendeur .. le garagiste voulait qu on lui envoie la pièce défectueuse pour savoir si l erreur vient de lui ou de la pièce chose que nous avons refusé. . Après X appels puis un courrier RAR pour mise en demeure de reparer la voiture nous avons pris un expert du coup le garage aussi plus le fournisseur il s avère qu il s agit bien d une erreur du garagiste... l expert vient de nous dire qu il y a pour 4000 euros de réparation mais que l assurance ne voudra pas payer cette sommes mais nous donner la côte de la voiture 1500 euros! Puis je exiger la réparation? Car je ne pourrais pas me racheter un 7 places avec 1500 euros pas les moyens de changer de voiture. . Cette histoire dure depuis 5 mois mes parents me prêtent leur voiture pour que je puisse aller travailler ( là encore pas les moyens de louer une voiture) puis je du coup demander des dommages et intérêts? Ainsi que le remboursement de pseudo réparation?
Cdt


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-05-18 20:54:52) : Oui, vous pouvez exiger la réparation par le garagiste fautif, surtout avec le rapport de l'expert que la garagiste n'a pas ou mal fait son boulot, il ne faut pas non plus oublier qu'il a une obligation de résultats, cdt.

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Par ferdi (Date : 2017-05-09 14:20:46)

Bonjour , j ai acheter un vehicule d'occasion (renault trafic 92 essence 1,4) sur l'annonce la boite de vitesse fournit par le vendeur a etait ouverte et reviser par un mecanicien (500 euro de main d oeuvre)puis remonté, j ai fait environ 300 kilometre depuis l achat (il y a un mois je n avai pas encore le permis et pas les finances pour l assurance sa fait donc 1 semaine que je m en sert ) et je suis tombé en panne , la panne semblerai etre l arbre principal de la boite de vitesse qui s'est desacouplé du moteur (sa fait comme si j etait debrayer tout le temps les vitesse pas comme dans du beurre que j appuie ou pas sur la pedale ) est ce que j ai un recours possible contre le venduer ou le garagiste?
merci d avance j angoisse enormement car plus de finance depuis cette achat et pas de quoi le reparer car je ne my connai pas assez


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-05-09 16:06:03) : Le couplage entre l'arbre et le moteur se fait par l'embrayage. Il se peut donc que ce soit lui qui défaille ?
    Voir si ce n'est pas simplement la tringlerie ou le câble d'embrayage qui a cassé.
    Il faudrait savoir ce que vous avez ressenti quand ça a lâché.

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Par kacelas (Date : 2017-04-24 17:07:09)

Bonjour ,le 17 dec 2016 nous avons eu un accident avec notre camping car à 400 km de notre lieu de residence. Depuis il est toujours au garage le mecanicien n'arrive pas à avoir un faisceau electrique !! marque Fiat Ducato ,on vit sur une autre planète !! bref nous sommes prives de notre camping car et de tous ses avantages pour une piece !! avons nous un recours dû à cette privation .merci de vos reponses


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-04-24 23:11:30) : Vous avez fait un courrier en LRAR à Fiat France ?
  • Par kacelas (2017-04-27 06:53:28) : Nous avons effectivement appelé Fiat qui a bien débloqué l'affaire , c'est plutot le garage qui fait trainer en longueur et qui nous prennent pour des "billes"

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Par Adri (Date : 2017-04-20 17:44:40)

Bonjour,

Voilà, il y a quelques temps, mon véhicule perdait de la puissance, je n'avais pas d'accélération bref, direction le garage résultat: vanne EGR, injecteur, capteur pression. Pour un total de plus de 900 euros.
J'ai récupéré le véhicule, bémol, mon véhicule ne démarre pas, ou 1 fois sur 4...
J'ai prévenu le garage, ils vont venir "l’ausculter" chez moi, suis-je en obligation de payer de nouveau cette prestation? Où avec cette "obligation de résultat", peuvent le réparer sans que je verse quoi que ce soit?


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-04-20 21:01:40) : A eux de prendre leurs responsabilités mais ne payez plus rien, cdt.
  • Par Adri (2017-04-21 09:48:07) : Merci beaucoup, à bientôt pour de nouveaux problèmes signé le chat noir haha
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-04-21 10:31:18) : L'obligation de résultat implique que vous ne devez payer que pour les pièces et prestations qui ont corrigé le problème. Tout le reste doit être à leur charge. Dans le cas contraire il y aurait beaucoup d'abus.

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Par Drick (Date : 2017-04-09 11:12:13)

Bonjour
après être tombé en panne a 600 km de chez moi avec mon grand picasso 1.6 hdi (BMP6),je l'ai fait revenir dans ma ville par un garage Peugeot coût 612¤, j'ai demandé a ce même garage de me faire des devis de réparation. Il m'en sort 2: 435¤ nettoyage du fap avec acerine et changement du fap 955¤.N'ayant pas trop de moyen j'ai demandé qu'il fasse le 1 devis.
sur la facture il est écris:
Nettoyage FAP, remplissage acerine
dépose/pose FAP 84.00¤
nettoyage FAP 42.00¤
Dose nettoyant FAP 50.00¤
remplissage acerine 31.50¤
additif filtre 130.00¤
forfait pps 25.00¤
participation déchet mécanique 0.40¤
Quand j'ai récupéré ma voiture il me dit que le voyant s'allume toujours qu'il faut rouler pour refaire la régénération! résultat j'ai récupéré ma voiture depuis plus de 2 mois et toujours le même problème. Je suis allé le revoir et il me dit qu'il y a un nouveau produit a mettre directement dans le fap mais j'attends toujours!
J'ai acheté le véhicule chez un professionnel,3 semaines après le voyant s'allumait( moteur et service, risque de colmatage, système anti-pollution défaillant et manque de produit) il m'as envoyé un produit barthal qui n'as rien résolu,je l'ai relancé mais sans nouvelle j'ai donc mis le dossier au tribunal, cependant il ne se présent jamais!!
a ce jour j'ai réglé 150¤ sur la facture de 435¤, hier j'ai été voir un garage Citroën qui me dit qu'il n'avait pas le droit de faire un nettoyage fap a un client!! surtout pour 435¤!!!! et me dit également qu'il a obligation de résultat, que je ne devrais pas régler cette somme!il m'as sorti un devis et lui demande 367¤(sans MO) pour changement de FAP!
que puis je faire?
je n'ai pas d'assistance juridique avec mes assurances
Lors de la dernière audience j'ai été chercher un dossier afin d'avoir l'aide juridictionnelle pour un avocat et un huissier, je suis en attente de réponse!

Merci de votre aide


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-04-09 13:15:32) : La solution est effectivement bien là, le changement de FAP va s'imposer, faites lui un courrier en LRAR en vous appuyant sur son obligation de résultat mais ne payez plus rien, c'est à ce garage de prendre ses responsabilités, cdt.
  • Par Drick (2017-04-09 15:27:10) : ok merci de votre reponse

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Par Breizh56 (Date : 2017-03-24 13:00:34)

Bonjour,

Je suis tombée en panne durant mes vacances avec ma ford focus il y a 1 mois à 900 km de chez moi . La dépanneuse a remorquée la voiture au garage le plus proche . Quelques jours plus tard le diagnostique tombe. C'est la pompe de gavage . Je signe le devis (357 euros). Au bout de quelques jours , le garagiste nous dit que finalement c'est pas la pompe de gavage mais la pompe à injection ,qu'il ne peut pas la réparer et qu'il faut qu'il la remorque chez le concessionnaire ford .

Cela étant, il exige le paiement des réparations effectuées . Je lui rappelle qu'il a une obligation de résultat et que je refuse de payer une panne non réparée . Sur quoi il me répond qu'on ne vit pas dans un monde de bisounours et que dans ce cas il immobilisera le véhicule jusqu'à ce que ce qu'on règle la facture ( facture qui qui ne m'a toujours pas été transmise ! ).
Je suis dans une impasse . Que dois- je faire ? dois-je régler la facture ? J'ai la net impression qu'il prend mon véhicule en otage . De plus il refuse toutes discussion en me raccrochant au nez quand je l'appelle .

Je vous remercie par avance pour vos conseils


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-03-24 15:02:07) : Commencez par une mise en demeure RAR lui rappelant la loi. Si il refuse de prendre ses responsabilités courrez voir un avocat ou un expert indépendant.
    Vous n'avez pas d'assistance juridique qui peut vous aider ?
    En tout cas vous êtes dans votre bon droit. Vous pourrez lui répondre qu'on est pas chez les sauvages, il y a des règles dans les pays développés ... Endroit qui ne semble pas adapté à lui.

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Par Honda86 (Date : 2017-03-13 19:37:26)

Bonsoir,

Depuis plusieurs mois je n'ai de cesse de changer la batterie de mon véhicule (Honda Civic de 2006, essence):

1ère fois: Même dysfonctionnement quelques mois après
2ème fois: Même dysfonctionnement quelques temps après
3ème fois : Idem...

Nous avons fait jouer la garantie systématiquement, mais clairement je ne pense que cela vienne de la batterie... !

Je l'ai amenée par la suite chez un électro-mécanicien qui n'a pas trouvé la source du problème et m'a indiqué qu'il s'agissait peut être des batteries vendues (même marque). Je lui ai fait confiance, et ai à nouveau changé la batterie, mais voilà que le problème persiste.

Actuellement la voiture est à nouveau chez lui, mais s'il ne trouve pas je vais certainement devoir l'amener chez Honda. J'ai peur qu'on Honda (à 74¤/h) en ait pour 10h00 par exemple, soit 740¤ de facture et m'informe que le problème n'est toujours pas trouvé. L'obligation de résultat s'applique t-elle sur les problème électriques, qui à mon avis sont pour certains compliqués à trouver (rapidement ou pas). Ai-je une solution pour éviter de payer une somme conséquente pour rien ?

Merci par avance de votre analyse.

Cordialement,


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  • Par Hondiste convaincu TOP CONTRIBUTEUR (2017-03-13 21:23:40) : Avec une Civic vous n'avez pas de problème de diamètres de cosses (comme sur une Jazz où on est obligé de prendre dans la marque de Honda, pièce captive même s'il me semble que maintenant une ou deux marques se soient adaptées), vous pouvez donc essayer d'autres marques.
    Mais si effectivement ça ne suffit pas il faut chercher un courant de fuite, mais à quel niveau, difficile à dire, pour voir il faudrait intercaler un ampèremètre ultrasensible directement entre le + de la batterie et le cable rouge partant dans les différents faisceaux (tout consommateur coupé ainsi que le moteur).
    Sans être une consolation pour vous je vous signale que sur une chaine de télé allemande j'ai pu voir un pauvre papy obligé de brancher tous les jours sa batterie avec un chargeur que Mercedes lui a fourni parce qu'ils ne trouvaient pas l'origine du problème!
    Auriez-vous une radio ou des accessoirs qui ne se coupent pas?
  • Par Hondiste convaincu TOP CONTRIBUTEUR (2017-03-13 23:28:31) : Question bête (à laquelle on ne pense pas on se demande pourquoi), l'alternateur charge-t-il la batterie? (mais je pense que ça a été vérifié).
  • Par Honda86 (2017-03-17 15:22:38) : Merci pour vos réponses ! L'alternateur a effectivement été vérifié et il semble OK. Quant aux accessoires, j'ai vérifié à plusieurs reprises, une fois le contact éteint je n'ai plus rien qui fonctionne donc je serais d'avis de vous dire non, rien est activé contacté coupé (Pas même une ampoule de coffre qui resterait allumée).

    Je vais demandé à l'électro-mécanicien s'il a intercaler un ampèremètre ultrasensible directement entre le + de la batterie et le câble rouge partant dans les différents faisceaux.

    Merci pour votre retour en tout cas, c'est sympa.

    Cordialement,

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Par (Date : 2017-03-05 21:03:37)

Bonsoir,
j'ai une question:
j'ai fait réparer une voiture une premiere fois(400¤).mon garagiste change un injecteur ,un mois plus tard de nouveau une panne, 2 injecteurs cette fois(1000¤).a chaque fois il garde la voiture 4 mois, et je n'ai pas de devis.je suis repasser apres la deuxieme intervention car il y a avait un bruit,le turbo était mal resseré...et la 3 mois après, un joint d'injecteur qui a sauté,cela fait 5 mois qu'il a le véhicule et je n'ai toujours pas de devis, je suis obligé de relancer sans arret,je suis passé 2 fois,la premiere fois il y en avait pour 700¤,puis la seconde 1200¤ et la il a encore un probleme il ne sais pas d'ou cela vient et je n'ai toujours ni délais,ni devis, ni nouvelles....


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-03-05 21:30:46) : L'erreur a ne pas faire avec les injecteurs c'est de les changer un par un, c'est source d'ennuis, vous en faites les frais !

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Par (Date : 2017-02-28 18:54:21)

Bonjour. Propriétaire d'un c4 grand picasso de 12/2007 73000 km au compteur.. Voyants esp/asr+frein parking+ antipollution défaillant. Garage Citroën 3h de diagnostic...vanne Egr à changer...700euros.. Qu'en pensez vous ? Merci


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-02-28 20:57:14) : Rien à voir avec vos symptômes, c'est pas une vanne EGR qui va régler ESP et tout le reste ...
  • Par claudie68 (2017-02-28 21:06:33) : Je ne comprend pas pk ils me la change si ça n'a aucun rapport :(
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-02-28 21:21:24) : L'EGR vous crée des manque de puissance !
  • Par claudie68 (2017-02-28 21:34:20) : Ah j'ai pas ca... juste le frein de parking electronique defaillant et l'esp.... vous pensez que c'est quoi ???
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-02-28 21:51:11) : Une reprogrammation a été faite du calculateur ?
  • Par Hondiste convaincu TOP CONTRIBUTEUR (2017-03-01 13:37:31) : La vanne EGR n'a absolument rien à voir avec vos problèmes de frein. Peut-être qu'ils ont branché la valise et détecté un problème de ce côté-là mais comme vous n'avez pas de perte de puissance ou d'à coups ... (auraient-ils voulu saler la soupe?)

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Par gillespan (Date : 2017-02-28 11:34:52)

Bonjour.
mon véhicule 807 est au garage depuis 4 mois ,la courroie de distribution avait cassé. j'en suit à 3000 euros de réparation et mon véhicule ne fonctionne toujours pas, que faire ??


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  • Par Mendo TOP CONTRIBUTEUR (2017-02-28 12:30:35) : Demandez des explications au garagiste. A-t-il fait un devis, une fois le moteur déculassé (pour voir l'étendu des dégâts) ? Ce qui serait dommage, c'est de perdre le véhicule maintenant.
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-02-28 17:26:44) : Le garagiste a des obligations de résultats, retournez vous contre lui, cdt.

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Par Nono (Date : 2017-02-24 17:26:40)

Bonjour j'ai fait un devis pour mon 307 Peugeot pour un changement de durite le garagiste ma dit que pour le changement il fallait 6 heure de travail et le prix et de 500 euro est-ce que vous trouvez que le prix et justifiée. Merci de répondre


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-02-24 18:31:14) : Tout dépend, de quelle durite parlons nous ? Si vous saviez le nombre de durites que vous avez dans un véhicule, il faudrait préciser un petit peu !
  • Par Nono (2017-02-24 23:15:31) : La durite circuit du vase d'eau
  • Par Hondiste convaincu TOP CONTRIBUTEUR (2017-02-25 21:30:09) : Ils se sont trompés d'un zéro, c'est pas possible.
  • Par Nono (2017-02-26 00:34:09) : Bonjour c possible de me dire si le prix. Et excecive merci

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Par jenny3059 (Date : 2017-02-16 23:21:48)

Bonsoir,

ma voiture lancia ypsilon diesel démarrait très bien, mais voilà un matin mon ordi de bord m'informe qu'il faut vérifier mes bougies de préchauffage.
Je m'exécute, un garage vérifie m'en change 3 sur 4 ( 2 étaient grillées)car la quatrième était grippée il a fait son possible mais la bougie commençait à vriller donc il s'est arrêté me disant que si elle se cassait il y aurait la culasse à refaire et qu'en plus cette bougie fonctionnait...et qu'une voiture démarre très bien avec 3 bougies sur 4 ( surtout que je vis en corse).
Je récupère ma voiture et démarrage à froid difficile, je retourne le voir il vérifie reteste les bougies devant moi et les 4 fonctionnent, il teste la batterie et son appareil dit qu'il faut la changer, mais il n'est pas convaincu que le problème vient de là. Donc batterie changée, il met sa valise universelle qui ne détecte aucune panne, mais me précise que parfois il faut retourner chez le concessionnaire et qu'avec leur propre valise ils peuvent détecter des pannes que lui ne peut pas détecter.
Lendemain matin démarrage à froid difficile, je l'emmène chez fiat où je demande qu'il me trouve la panne qui empêche ma voiture de bien démarrer à froid, et rien d'autre!
Ils me la gardent 2 jours, et là ils me facturent 5 heures de main d'oeuvre pour de la recherche, ne m'ont changé que le filtre à gazoil et mis un produit dans mon réservoir pour nettoyer les injecteurs pour un montant de 500 euros!! sur leur recherche me marque 2 faisceaux cassés,une bougie désertie (celle qui était grippée mais me confirme que 3 bougies sur4 la voiture doit bien démarrer), me diagnostiquent deux trois petites choses qui n'ont rien à voir avec un démarrage difficile, et j'en suis toujours avec une voiture qui démarre mal à froid!
Je retourne voir le premier garage pour lui demander qu'il me répare mes 2 faisceaux qu'il a dû me casser lors des changements de bougies, il vérifie et nous montre qu'ils ne sont en rien cassés, mais juste la gaine de ces faisceaux qui commençait à s'user et me l'ont protégé en mettant un scotch isolant.
Il est effaré de voir le montant de ma facture, nous explique que le filtre à gazoil ne peut en aucun cas empêcher une voiture de bien démarrer, et que les 3 petites choses inscrites ne signifient rien du tout, style une lègere fuite du liquide de refroidissement qui selon lui est normale pour une voiture de 1580000 km..Il est effaré qu'ils nous aient facturé 5 heures de main d'oeuvre, car pour lui il démonte et remonte un moteur en 5 heures...Bref ils nous ont pris pour des pigeons,surtout que lorsque j'ai demandé quelle était la panne leur réponse : filtre à gasoil! mon mari retourne les voir demain car nous ne voulons pas en rester là..
qu'en est il de leur obligation de résultat, de l'escroquerie pour le temps compte? Je précise que je n'ai guère envie de leur ramener ma voiture ,je ne leur fais plus confiance du tout, mais que j'aimerai qu'il reconsidère leur facture, juste payer le filtre à gasoil, le produit et la main d oeuvre pour cela, et encore je suis gentille car cela n'a aucun lien avec la panne pour laquelle j'étais venue.Vos avis m'interessent merci


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-02-17 08:58:45) : Pour le garage Fiat vous avez bien raison de ne pas vouloir en rester là. Si il n'y a pas de résultat ils doivent prendre à leur compte les frais engagés.
    500 euros de produit alors qu'il y en a maximum pour 25 ... Bref, c'est une arnaque manifeste, et c'est le risque quand on amène une auto sans trop s'attarder sur les détails avec le mécanicien. C'est une profession qui rend facile les arnaques et il semble que beaucoup de garages ne se privent pas.
    J'aurais aimé voir ce que Wanu en pense d'ailleurs.
    Concernant votre soucis plus de détails auraient été appréciables, notamment si à chaud elle démarre bien.
    Reste à voir le capteur PMH ou AAC (qui sert pour le démarrage) ainsi que l'arrivée de carburant. L'utilisation d'un produit pour injection ne peut pas faire de mal, mais pas à ce prix évidemment !
  • Par jenny3059 (2017-02-17 09:17:30) : Bonjour,

    Merci pour votre réponse

    oui à chaud ma voiture démarre très bien. De même si je fais tourner la clé 3 à 4 fois avant de démarrer à froid.En ce qui concerne le capteur j'ignore si ils l'ont testé, mais j'ose imaginer que oui car en 5 heures qu'ont ils fait?? mais rien n'est inscrit de ce qu'ils ont recherché, juste les quelques petites anomalies trouvées et qui ne correspondent en rien à un démarrage difficile. Pour ce qui concerne l'arrivée du carburant, si ils m'ont changé le filtre à gasoil j'ose espérer aussi qu'ils aient vérifié l'arrivée du carburant...De toute façon si ils ne veulent pas reconsidérer leur facture mon mari va faire le nécessaire par recommandé à fiat ainsi qu'au tribunal, je contacterai la répression des fraudes, car je pense que ma facture parle d'elle même...et si ça ne suffit pas je ferai suivre ma facture sur les réseaux sociaux, la haute corse c'est petit, ça fera vite le tour, et je laisserai le soin à chacun d'apprécier . Je suis outrée mais déterminée à aller au bout des choses.
  • Par jenny3059 (2017-02-17 10:15:58) : Pour être plus précise sur ma facture est noté : mécanique 5 heures, recherche de panne plus passage au diag, contrôle des compressions, contrôle des bougies, contrôle du boîtier préchauffe.
    capteur de choc av pas en place, bougie numéro 4 déssertie, (fuite lr sur le thermostat) collier ou thermostat, faisceau de bougie à remplacer ( 2 casses, filtre à air à remplacer.
    pose d' un élément filtrant et entretien protection système injection -989
    Et je précise que j'ai juste amené ma voiture pour trouver la panne du démarrage difficile à froid, en précisant qu'à chaud elle démarrait bien et que les bougies et la batterie venaient d'être changées. Merci
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-02-17 11:48:42) : Je pense que la facture a été quelque peu gonflée car leur 5h30 de recherche n'est absolument pas justifiée, avez vous fait un courrier à la direction de ce garage, j'en ferais même un a votre place à la maison mère en LRAR pour leur rapporter à quelle escroquerie vous avez fait l'objet.
    Concernant les démarrage à froid, trois solutions : Les quatre bougies de préchauffage a remplacé, je dis bien les quatre, on fait le boulot convenablement, le boîtier de préchauffage et un tarage des injecteurs, à 1 580 000 kms, il serait bon de s'en occuper, MDR !
  • Par jenny3059 (2017-02-17 12:08:10) : merci de vos réponses mon mari passe les voir cet après midi, et s'ils ne veulent pas faire marche arrière bien sûr qu'on écrira aussi à la maison mère, ainsi qu'un référé au tribunal, on va se rapprocher de notre assistance juridique ...pour les bougies le problème est que personne ne veut prendre le risque de me changer la 4 car elle etait très grippee ont mis du dégrippant à plusieurs reprises elle a un peu bougée mais commencait à vriller, donc on me dit que si elle casse la culasse sera à mes frais! donc vu que visiblement avec 3 ça doit passer, je ne peux pas prendre ce risque de les forcer à me la changer mais je suis d'accord qu'il n'est pas normal qu'ils ne me la changent pas ou que si elle casse c'est pour ma pomme!le boîtier de préchauffage bien j espère qu'ils me l'ont teste ?? et le tarage des injecteurs j'ignore ce que c'est...m'ont mis un produit dans le carburant pour les nettoyer...
  • Par jenny3059 (2017-02-17 12:09:54) : encore moi boitier prechauffage testé comme marque sur mon post précédent donc visiblement il fonctionne

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Par Sylvia (Date : 2017-02-10 13:16:19)

Bonjour voilà ma voiture est est tombé en panne le 24 décembre le garagiste a changé le debimetre mais une semaine après encore le même problème et depuis la voiture est o garage il ne trouve pas la panne ma voiture démarré o quart quand ils l'on eu et maintenant plus rien du tout sa fait plusieurs semaines que je leur demande de me ramené la voiture a part me dire on vous rappel j'attends tout les jours donc sa fait plus d'un mois qu'ils l'on comment puis je faire svp merci



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Par Yaëlle (Date : 2017-02-10 01:58:50)

Bonjour, j'ai déposé mon véhicule chez un garagiste car je suis tombé en panne ( perte de puissance, et impossible d'accélérer avec de la fumée qui sortait du capot),je penssais que ça provenait du turbo, mais non, le garagiste a fait son devis: nettoyage du circuit de la vanne EGR et remplacement des joints et tuyaux et du joint de sortie collecteur de turbo, décalaminage moteur, ainsi sous réserve du remplacement de la vanne EGR. Aujourd'hui, je suis passé le voir avec un ami, quand je suis arrivé le capot de ma voiture était ouverte. Mon ami est allé voir la voiture et elle était remplie d'eau de pluis, quand il a dit au garagiste ce qu'il avait vu, celui-ci nous a dit que ce n'était rien, qu'il fallait mieux qu'elle soit ouverte pour aérer, et qu'il n'y aurait pas de problème avec l'électronique. Le capot etait ouvert alors que les travaux n'ont pas été commencé,et il ne les fera que quand j'aurai versé une avance. Ma voiture reste dehors ouverte aux intempéries. Je suis inquiète pour le déroulement des travaux à venir, pouvez-vous me dire ce que vous en pensez. Merci d'avance.


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  • Par Hondiste convaincu TOP CONTRIBUTEUR (2017-02-10 08:55:57) : Pas de problème avec l'électronique c'est vite dit, si l'allumeur, les bobines ... ont pris l'eau il faut se méfier. Bien sûr qu'on laisse un capot ouvert pour sécher ce qui est mouillé à l'intérieur, mais comment l'eau est-elle rentrée, voiture à l'extérieur sous la pluie capot ouvert, pas très sérieux tout ça!, de plus une avance à payer?!! Non mais, on aura tout vu (comptabilité du garagiste plus que douteuse?), récupérez votre voiture au plus vite (en espérant qu'elle démarre) sans payer le moindre centime et allez voir chez plus sérieux car si en plus il travaillait mal ...

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Par Coups (Date : 2017-02-05 23:46:08)

Bonjour je viens de donner un acompte pour une 307 blanche dans un garage grosse erreur et de ma part de avoir donner cette acompte je savais pas que après on pouvais pas ce rétracter bref la voiture à un phare arrière de fissurer doit t il le changer cela est t il obligatoire ?? Merxi


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2017-02-06 09:18:07) : Si il est juste fissuré il n'a pas d'obligation. Ce problème étant visible et ne gênant pas l'utilisation du véhicule, il ne s'agit pas d'un vice caché.

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Par Marc (Date : 2017-02-03 15:15:59)

Bonjour,
la Toyota Corolla verso D4D de la fille est tombée en panne sur une station d'autoroute. Refus de démarrage après l'arrêt. Remorquée dans une concession de la marque et aprés 3 jours de recherche, ils diagnostiquent une mauvaise masse, réparent (180¤) et la voiture repart pour 80 km... A nouveau même panne et nouveau concessionnaire Toyota. Un mois plus tard, la voiture est toujours en concession, ils ne trouvent pas la panne ! Que faire ? Si même Toyota n'est pas capable de dépanner ses voitures ...!


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  • Par Hondiste convaincu TOP CONTRIBUTEUR (2017-02-03 15:58:45) : Ils ont une obligation de résultat.

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Par LILI (Date : 2017-01-13 19:00:25)

J'ai un souci, j'espere avoir un conseil. Ma voiture une suzuki R wagon année 2004 diesel, elle a un probleme, ne demarre plus, aprés differents avis, il y a une fuite de gazole au niveau de la pompe a injection. De la, je l'amene au garage qui me change la pompe qui m'a couté 650 euros, et suite a ce remplacement de pompe j'ai une fuite d'huile. Le garagiste ne veut pas reconnaitre que la fuite d'huile vient peut etre de la mauvaise mise en place de la pompe. Et il me demande à démonter la pièce voir d'ou vient la fuite me faire un devis. Ma question : comme la pompe est sous garantie, si la fuite d'huile est à cause du mauvais montage de la pompe ou autre chose relié à celui ci, il ne dois pas me faire payer, on est d'accord car ca engage leur erreur? Merci de me répondre ou de me conseiller.


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-01-13 21:04:44) : Vous n'avez pas d'huile sur une pompe à injection mais du gazole, pourriez vous m'en dire un peu plus sur cette fuite d'huile, où se situe-t-elle exactement ?

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Par caro (Date : 2017-01-12 22:22:40)

Bonjour, j'ai un souci avec ma voiture et mon garagiste. Problème de démarrage de ma huyndai matrix aussi bien à chaud qu'à froid. Je la mets au garage qui ne trouve aucune panne. Il me rend mon véhicule en me disant qu'il faut que j'attende qu'elle ne démarre plus. Une semaine plus tard la voiture ne démarre plus. Je la remets chez le meme garagiste qui me change le démarreur et me rend ma voiture en me disant qu'elle a toujours du mal à démarrer. Effectivement je confirme. Si elle ne redémarre pas je n'ai pas les moyens de la faire réparer une seconde fois sachant que je doute que cela venait du démarreur. Croyez vous que j'ai un recours ? Merci


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-01-12 22:59:14) : Motorisation de votre véhicule ?
  • Par caro (2017-01-12 23:25:43) : 1.5 crdi 82 ch pack confort
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-01-12 23:34:07) : Si elle ne démarre pas, les injecteurs, la pompe de gavage, le boitier de préchauffage, les bougies, tout a été vérifié de ce côté là ?
  • Par caro (2017-01-12 23:44:24) : Je pense puisqu'ils l'ont gardé deux jours et qu'ils n'ont rien trouvé
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2017-01-13 09:31:01) : Posez leur la question pour que je puisse approfondir la réponse !

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Par sususu (Date : 2016-12-29 22:17:53)

Bonjour,

J'ai déposé ma Peugeot 206 chez Renault pr des réparation de la carrosserie au niveau de l'aile droite et du phare avt droit, le véhicule est resté chez eux pdt 5j
Avt de le déposer, je n'avais aucun soucis de démarrage du véhicule, juste la batterie qui beugait un tout petit peu à cause du froid, mais rien de méchant.
Qd j'ai récupéré le véhicule, les réparations au niveau de la carrosserie me paraissaient bien, donc je ne suis pas posé de questions
Sauf que 2j après, j'essaye de démarrer mon véhicule, et là surprise il ne démarre plus. Donc l'assurance m'a envoyé un dépanneur qui m'a démarrer le véhicule, et en fais il s'agissait de la batterie qui ne fonctionnait plus et que j'ai dû changé en urgence.
Et en y repensant : j'ai dû attendre 5 min entre le moment où l'employé du garage m'a dit je vous ramène votre véhicule, et le moment où le véhicule m'avait été restitué, il n'était pas ds le parking mais à l'intérieur du garage alors que les réparations n'ont pas été faites ds le garage même, et le capot n'était pas bien fermé.
donc je suis quasi sûr que l'employé de Renault savait que la batterie ne fonctionnait pas.

Donc naturellement qd le service Renault m'appelle pr l'enquête de satisfaction, je réponds 1/10. L'employé qui m'avait restitué le véhicule m'appelle qlq heures après pr savoir pourquoi j'avais mis une note aussi basse, alors je lui répond que c'était dû au fais que le véhicule ne redémarrait plus comme par hasard juste après l'avoir récupéré du garage, et il s'est juste mis en colère au téléphone en me disant que carrosserie et batterie n'avais rien à voir, il a été assez agressif au téléphone.

donc est-ce que le garagiste a le droit de restituer un véhicule avec une batterie qui ne fonctionne plus sans en avertir le client ?[/b] Quel recours ai-je par rapport à ça parce que je trouve ça anormal de cacher une telle anomalie, surtt que ça m'aurait permit de prendre des précautions et ne pas me retrouver ds la situation où au moment où j'ai besoin du véhicule, il ne démarre plus. Et est ce que je dois suspecter qlqchose par rapport au fais qu'il m'ai caché ce problème de batterie ?

De plus, Renault m'a remit un certificat de contrôle avec une date d'édition qui ne correspond pas à la date où mon véhicule a été déposé chez eux, un kilométrage qui ne correspond pas non plus, et l'absence d'anomalie alors qu'en vérifiant mes feux, j'ai un feu de route qui ne fonctionne pas, donc[b] quel recours est ce que j'ai par rapport à ce certificat erroné?

[/b]

je vous remercie d'avance pour les réponses que vous pourrais apporter


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2016-12-30 12:53:35) : Pour ma part je pense que vous êtes un peu trop suspicieux face au personnel Renault. Votre soucis de batterie ne semble pas corrélé avec eux, il fallait bien qu'elle rende l'âme un jour puisque vous aviez déjà constaté des faiblesses. De plus bous arrivons pile dans une grosse période de froid qui favorise les pannes de batteries.
    Les recours sont très limités sachant que vous pouvez juste leur reprocher des erreurs sur le certificat de contrôle, mais cela reste presque anecdotique.
    Bref, il semble que vous fassiez une grosse histoire d'un problème qui semble très anodin, surtout qu'il est apparu 2 jours après l'intervention de Renault. Si la batterie ne devait plus marcher c'était dès le départ du garage. Et je doute qu'ils aient trafiqué votre alternateur ...

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Par pioune (Date : 2016-12-27 13:33:25)

Bonjour,

J'ai un C4 picasso de 2007. J'ai déjà changer 2 turbos dont un sous garantie (1 an aprés le premier) pris en charge par le constructeur et non le garagiste qui ne voulait rien savoir. En Juin dernier et à 154 984 km, une fuite d'huile est détectée. Resultat: couvre culasse percé, voiture immobilisé pendant 6 semaines. Chaines de distribution changer, Joints changés (cache culbuteur, injecteurs, SPIE et admissions), Kit de distribution et réparation avec soudure sur couvre culasse et changement de batterie (non prévu au devis, rajouté après. Le tout pour 2200 euros. Aujourd'hui, j'ai un défaut qui apparaît de frein parking et ESP défectueux. J'ouvre le capot et je vois des trace d'huile et plus de liquide de refroidissement moteur. J'en remet dans l'urgence et je vois qu'il se revide donc fuite. elle a 162 633 km. Je dois déposer le véhicule demain au garage pour diagnostiquer la panne. Je me demande si son intervention de Juin n'est pas responsable de ses problèmes. Le véhicule n'a pas eu d'accident ni de choc. puis-je mettre en avant l'obligation résultat du garagiste ou une garantie de réparation (rien n'indique de garantie sur sa facture). Le temps et le kilométrage parcouru dédouane-t-il le garagiste? Et de quoi dois-je me méfier et préparer pour la visite de demain? Merci


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-12-27 14:21:32) : Tout garagiste a une obligation de résultats encore va-t-il falloir démontrer que c'est de sa faute, seul l'expert le déterminera, cdt.
  • Par pioune (2016-12-27 14:48:17) : Et même après avoir roulé 8 000 km je peux remettre en cause la réparation. N'est-ce pas cause perdu d'avance?
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-12-27 18:11:03) : Il faudra déterminer si la panne était présente lors de votre achat, ce qui ne va pas être une mince affaire !

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Par roro 76 (Date : 2016-12-23 00:17:55)

Bonsoir tous.quand je lis vos commentaires mes bras en tombent quand allez-vous comprendre que l'époque du diesel est terminée voiture bourrée de filtre et a quel prix pour resultats toujours de plus en plus mauvais pour les ennuis,pote-monnaie,et surtout la santé de nos enfants et de nous tous merci de m'avoir lu


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  • Par zivalarousse (2017-01-03 11:09:05) : alors cher Roro j'aimerais bien avoir une voiture électrique dans ce même soucis qu'est le vôtre d'épargner la nature!!!mais voilà avec de tous petits revenus je ne peux que constater que je ne pourrais pas me payer une voiture électrique !c'est trop cher!!bon parlons aussi des bateaux qui sont extrêmement nombreux à naviguer aux diesel et qui polluent mes huîtres!!!!voilà ,c'est dit !!!bonne année Roro !!!!
  • Par roro 76 (2017-01-03 13:30:04) : E 85je réponds,pour l'achat d'une voiture électrique,l'etat,la région et le département participent beaucoup pour l'achat des voitures hybrides ou electriques renseignez-vous cela vaut le coup,ainsi que le gpl il y a aussi essence et le

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Par roro 76 (Date : 2016-12-22 23:53:46)

Bonjour,j'ai déjà eu l'occasion de m'èxprimer;je confirme,lachez cette cochonnerie de voitures diesel achetez de tout sauf diesel vous soulagerez votre budget vos soucis de pannes et surtout la santé de nos et vos enfants merci de changer vos achats de voitures a 90%,et vous serez tranquille sur vos trajets de tous les jours,merci et au revoir les garages qui se remplissent les poches sans resultat pour vous merci de me lire cela vaut réflexion merci encore


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  • Par Jeje11 (2017-01-07 23:12:18) : Les voitures diesel pour la pollution c'est queue dal, regarde du côté de la mer ,cargos pollution puissance x...

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Par roro 76 (Date : 2016-12-22 23:27:47)

Vous allez trouver que je suis sévère oui et non car franchement,tous ces automobilistes qui continuent a vouloir rouler en diesel je leur dit bien fait,quand aux garagistes se sont des incapables sur plan pannes et reparations mais savent très bien faire les factures surchargees ,d'un coté le temps qu'il auront des gens qui leur renpliront les poches avec leur pourriture de diesel,pourquoi changeraient-ils ,c'est le comportement des acheteurs qui faut changer en achetant de tout sauf du diesel si non continuez a enrichir les garagistes,les raffineurs,et continuez a atteindre la santé de nos et vos enfants



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Par glace1523 (Date : 2016-12-17 18:55:24)

Bonjour j'ai amené ma voiture au garage pour faire un révision des 120 000 révision complète comme sur tout les véhicule neuf ( 2 an ) le lendemain je prend la route et je fais 150 km et paf le moteur s'éteint voiture sur le coté dépanneuse garage le garagiste ne veut pas toucher a la voiture car il a vue un joint éclaté plein d'huile partout ( donc faute de l'autre garage ) l'autre garage la récupère ... je voudrai savoir quoi faire en prévention de soucie .. arrangement a l'amiable ? récupération de pièce défectueuse ? expert ? avocat ? ( en sachant que je m'entend très bien avec ce garage je voudrai évité l'expert et l'avocat voila ... ) je voudrai juste savoir que faire merci.


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-12-17 20:43:18) : La responsabilité du garage est engagée puisqu'il vous a fait cette révision, le dépanneur a raison ne ne pas vouloir intervenir, ce garage a une obligation de résultat, il faut donc le contacter pour la réparation de votre véhicule, cdt.
  • Par glace1523 (2016-12-18 12:48:53) : merci je vous tiendrais au courant au fil des événement si ça ne vous dérange pas

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Par steph (Date : 2016-12-16 13:35:15)

Bonjour,
Content d'avoir trouvé votre site.
J'ai un problème avec un concessionnaire.
Je possède un Lancia 2006 140000km, qui fonctionne mais qui me sort parfois un défaut moteur avec perte de puissance (ca c'est pour le problème constaté)
donc je décide de l'amener à la concession pour faire une recherche de panne.
Résultat: le soucis doit venir peut être des injecteurs, mais il doit vérifier un peu plus, j'accepte.
Retour qu'il ne peut toujours pas savoir si c'est un problème injecteur avec les outils qu'il possède, il doit les démonter pour les envoyer à une entreprise qui les test (cela comporte des frais).
Je décide d'annuler cette démarche, de reprendre la voiture je verrais plus tard.
Seulement après remontage (je pense), il me dit qu'il a fait un tour avec et que cette fois ci elle est complètement en panne pas le choix de devoir changer les injecteurs.
J'accepte et il me dit bonne nouvelle c'est pas 4 mais 2 injecteurs, la mauvaise il ne pourra pas les démonter car bloqué, il faut les arracher donc les changer complètements.
ok, je signe le devis comprenant 2 injecteurs + la main d'½uvre.
4 jours passent pour me dire qu'il n'arrive pas à extraire les injecteurs ils sont complémentent bloqué, et qu'il va falloir prendre une décision.
1: il continu encore à essayer de les arracher mais il va y avoir plus d'heures !
2: envoyer la culasse à la presse pour extraction sans garantie de résultat (ils peuvent cassé dans la culasse)
3: changer le moteur
4: changer de voiture au vu des frais et de l'année qu'elle a
je décide (sans rien signer je précise) qu'il continu de les extraire.
3 jours plus tard impossible et que là c'était certain de ne pouvoir les enlever.
il attend ma décision, à savoir qu'il a repris le véhicule de courtoisie car il pouvait pas la laisser plus longtemps, et qu'il faudra régler les frais passé dessus (il fera un petit d'effort réduction) à savoir que moi je n'es que 1 devis !
Je m'en remet à vous que faire, ai je des droits sur cette garantie de résultat, car je lui amène une voiture qui roule, et maintenant bonne pour la casse.
Merci pour vos retours


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2016-12-16 16:07:33) : Je pense qu'à ce stade une aide juridique pourrait vous être utile ...
    Il a bien un devoir de résultat et doit être impliqué si les choses s'aggravent. Toutefois, le soucis est que la théorie est loin d'être toujours en accord avec la réalité.
    Comment prouver que l'auto fonctionnait mieux avant de lui amener, ce sera parole contre parole car vous n'avez pas signé d'état des lieu de la voiture (personne ne le fais je vous rassure) avant qu'il y touche. Il faut donc réunir un maximum de preuves permettant de mettre au jour les problèmes rencontrés par le garagiste. Mais tout doit commencer par une demande à ce dernier par une mise en demeure avec courrier RAR évidemment.
  • Par iltis (2016-12-16 19:01:35) : l'intervention a du faire l'objet d'un ordre de réparation contresigné et spécifiant les travaux à effectuer;si à ce moment le véhicule remis est en panne cet ordre le précise,sinon il est réputé en état de marche donc le professionnel doit le restituer au moins ds cet état premier.
    votre assurance comporte surement une assistance juridique,faites y appel.
  • Par Steph (2016-12-16 19:11:48) : Merci de vos retours oui j'ai fais appel à a l'assistance juridique qui le précise vos dire la voiture est arrivé en état de marche elle doit repartir de même et à savoir que sur le devis il n'y a pas préciser si il trouve autre chose ou l'incapacité de réparer après c'est de la négociation avec lui franchement c'est galère quand même

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Par Kimi (Date : 2016-12-15 03:58:54)

Recherche véhicule d'occasion même mécanique HS Carrosserie HS peinture HS FORT KILOMÈTRES tous vehicules même utilitaire tourisme 4X4 autres FAIRE OFFRE MERCI
TÉL 07.53.36.65.99 État modèle marque KILOMÈTRES année indifférent achète tous A____Z
SANS obligation d'achat 0753366599



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Par gege25 (Date : 2016-12-08 21:54:20)

Je suis tombe en panne avec mon berlingo resultat fuite injecteur que j ai fait reparer changé les joints et ca fait1 mois que j ai l auto en réparation je l ai récupéré entre temps et une fuite de gasoil et toujours d actualité depuis la réparation et en + je n ai plus de puissance le garagiste l a repris et ca fuit toujours et ils arrivent pas a réparer j ai deja payé 650 euros et j ai toujours pas de véhicule comme j peu faire ??? le gasoil sort toujours au niveau des tetes des injecteurs dois je vraiment leur donner les 650 euros que j ai deja versé ??? le pire c est que depuis elle tire rien et ca dis annomalies anti polution ca peut venir de la fuite de gasoil ????


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-12-08 23:17:42) : Donc les joints d'injecteurs ont été changés ?
  • Par gege25 (2016-12-09 05:56:45) : oui les joints ont été changé + toute la tyauterie de gasoil

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Par mana (Date : 2016-11-24 07:27:39)

Bonjour j'ai besoin d'un conseil, le 17 octobre j'ai fait réparer ma voiture afin de changer le kit de distribution, courroie, soupape du moteur... l'ensemble du moteur a été remis a neuf pour pouvoir vendre plus facilement la voiture. Les réparations ont été faites à 134 654km.
Hier le 23 novembre je vends ma voiture à 136 400 km.
L'acheteur est partis faire le parallélisme et le garage lui annonce que la vis qui tient le moteur, donc celle qui rentre dans le joint de culasse tient pas, qu'il n'y pas d'ancrage pour revisser.

Est ce que je peux me retourner auprès du garage qui à démonter le moteur? sachant que j'ai parcouru 1746 km et que la facture date de un peu plus de 1 mois?

Merci d'avance pour vos réponses.


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-11-24 07:34:41) : Vous avez tout intérêt car dans un tel cas, le joint de culasse est à faire, cdt.
  • Par mana (2016-11-24 08:16:26) : Il y a t-il une procédure à suivre... comment fait on sachant que le garage où j'ai fait les réparations ne veux rien entendre.
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-11-24 11:53:09) : La vis de culasse ne s'est pas dévissée toute seule, d'autant plus qu'ils sont serrées au couple ! Faites un courrier la la direction de ce garage en LRAR dans un premier temps !

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Par stoah (Date : 2016-11-18 16:09:44)

Bonjour,

Suite à des calages intempestifs de ma 207 (message: système anti-pollution défaillant), j'ai amené ma voiture à réparer chez mon garagiste Peugeot. Il passe le véhicule à la valise et en déduit qu'il s'agit de la vanne EGR. Je lui fais effectuer la réparation (600¤), et 3 semaines après, rebelote, les pannes recommencent. Je me rends de nouveau chez lui, passage à la valise, et il m'annonce qu'il s'agit en fait d'un boitier electronique à changer (230¤), et qu'étant données les circonstances, il accepte de me le changer sans me faire payer la main d'oeuvre (15min, super l'economie!).
Dans la mesure ou le diagnostic n'eatit pas le bon au depart, ne suis-je pas en droit d'exiger de sa part un remboursement de la pièce onéreuse et injustement changée au départ?? Car à ce compte-là, il pourrait tout aussi bien changer chaque pièce de ma voiture petit à petit, jusqu'à ce qu'il trouve la bonne, en me plumant au passage...
Merci


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-11-18 16:59:07) : Vous pouvez bien entendu avoir le remboursement ou exiger que vous remettre l'ancienne pièce !
  • Par stoah (2016-11-18 17:38:58) : Merci de votre réponse. Remettre l'ancienne pièce, ça m'étonnerait fort, 3 semaines après, elle a dû passer à la poubelle! Et quelle preuve pourrais-je avoir qu'il s'agit bien de la pièce qui était initialement sur mon véhicule?
    Par contre, il me semblerait normal, et je crois que c'est ce qui est prévu par la loi et dont je voudrais avoir confirmation, qu'il me rembourse la 1ère réparation, ou qu'il effectue la bonne réparation sur le véhicule et qu'il me rembourse la différence de prix entre la réparation inutilement payée et la bonne réparation...
  • Par stoah (2016-11-18 19:33:24) : Re,
    Voici la lettre que j'ai prévu d'envoyer en recommandé avec accusé de réception à mon garagiste. Pourriez-vous me dire ce que vous en pensez?

    "Monsieur,

    Vous avez pris en charge mon véhicule Peugeot 207 immatriculé XX-XXX-XX le 17/10 2016 pour y effectuer un remplacement de vanne EGR. Pour cette intervention, je vous ai réglé la somme de 584,02¤.

    Or, le 18 novembre 2016, soit moins de 5 semaines après, j'ai constaté que mon véhicule présentait rigoureusement les mêmes symptômes qu'avant réparation.

    En conséquence, je vous prie de bien vouloir reprendre mon véhicule pour y effectuer gracieusement les réparations qui s'imposent, ou bien alors me rembourser la somme versée à l'occasion de votre première intervention.

    A toutes fins utiles, je vous rappelle que vous êtes tenu à une obligation de résultat (Cour de cassation, 1ère chambre civile, 22 juin 1983, Bull. civ. I, n° 181), et que dans l'hypothèse où vous ne répondriez pas favorablement à ma demande, je saisirai le tribunal compétent pour faire valoir mes droits et obtenir le paiement de dommages-intérêts.

    Dans cette attente, et vous en remerciant à l’avance, je vous prie d’agréer, Monsieur, l’expression de mes salutations distinguées."

    Merci!
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-11-18 19:54:54) : Parfait, pas besoin d'en dire plus, il va vite comprendre, cdt.

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Par Mama (Date : 2016-11-16 10:10:57)

Bonjour, je pense être victime d'abus de mon garagiste,
J'ai amené ma voiture au garagiste il y a un mois, lui demandant de voir si ma voiture n'allai pas faire un joint de culasse car de la mayonnaise commençai à venir sur le bouchon d'huile, et que je n'avais plus de liquide de refroidissement dans la vasque. Je lui laisse donc ma voiture le temps qu'il s'en occupe, puis deux ou trois jours après ce dernier me rappel et me dis que le soucis vient du radiateur car il est percé et que la mayonnaise doit être un effet de condensation commun sur ces opel corsa.Je lui donne donc mon feu vert et il me change le radiateur Je recupère ma voiture et même pas 100km plus tard, a nouveau plus de liquide de refroidissement et la mayonnaise qui commence à s'épaissir. Je ramène a nouveau ma voiture, et lui dit que rien n'a changé...Je lui laisse la voiture presque plus d'une semaine , il me rappel et me dit que le problème vient du joint de carter, qu'avec la chauffe dû au surement manque de liquide de refroidissement, a fait fondre le joint etc...il me change les joints, je récupère ma voiture, et trois jours après je vérifie mes niveaux et a nouveau plus de liquide refroidissement et toujours cette mayonnaise bouchon d'huile. je le rappel alors pour lui dire que le problème est toujours là, manque de LdR et toujours cette crème au bouchon d'huile, avec la sonde qui ne me donne plus la température exterieur au compteur et l'autoradio qui ne marche maintenant plus puisqu'il se met sur "SAFE".Il me répond que le LdR a dû se purger et que je devais le remplir a nouveau une fois, que pour la sonde je n'ai qu'a passé ce n'est qu'un oublie, que pour le poste je n'ai qu'a demandé a opel le code pour le remettre en marche, et que je le tienne au courant dans trois jours pour le niveau du LdR. Ce matin je n'ai a nouveau plus de liquide, toujours la mayo, poste qui ne marche pas, et 900euros de moins dans le porte-monnaie depuis le début des réparations....


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-11-16 12:43:56) : Toutes ces réparations n'ont servi à rien parce ce qu'elles n'ont aucun lien avec cette mayonnaise qui n'est autre qu'un mélange d'huile et de LDR. Dans un tel cas, c'est effectivement soit le joint de culasse ou l'échangeur huile / eau, faites lui en part car je crois que votre garagiste est dépassé par la mécanique auto !

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Par len (Date : 2016-10-31 10:51:18)

Bonjour,

je viens chercher reponse ici car aucune aide et je pense etre victime de la malhonneteté d'un concessionnaire...

j'ai perdu les clefs de ma voiture,clef commandée au concessionnaire.une fois recue nous faisons remorquer la voiture au garage donc pour reprogrammation de la clef (30 minutes annoncées),finalement dossier transmis au service technique,deux jours pr la reprogrammer...jusque la pas d'affolement,nous espérions juste recuperer au plus vite notre vehicule,travaillant tout les deux.sauf que,on nous annonce que la voiture est reprogrammée mais quelle ne demarre plus!enfin attérée je vais au garage, il me montre que le contact se fait mais que le moteur ne demarre pas...une securité se met d'ailleurs en route,et la on m'annonce 450¤ pour diagnostiquer le pb!!! le technicien suppose que c le calculateur moteur....et donc me dit qu'il y en aura encore pour au moins 1000¤ derriere...je dit que ma voiture fonctionnait avant,on me réponds qu'etant arrivée sans clefs,je ne peux pas le prouver!! je reclame le rapport de balise avant la reprogrammation de clef...ils ne l'ont plus...ma voiture est bloquée la haut...quels sont mes recours??je suis dégoutée...et coincée sans voiture.


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-10-31 11:22:09) : Si vous n'arrivez pas à démêler cette histoire, un expert devra intervenir, cdt.
  • Par len (2016-11-03 15:22:16) : c'est effectivement ce que je pense....il y en aurait pour 300¤ d'expertise minimum mais je doute tellement de la sincérité du concessionnaire...450¤ de diagnostique,ca me choque un peu....
  • Par Jeje11 (2017-01-08 09:29:06) : C'est pas un mécano.


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Par Michi (Date : 2016-10-25 12:05:42)

Bonjour,

Je suis propriétaire d'une Peugeot 306 Equinoxe qui date de 1997. Le 1er octobre j'ai fait une révision complète de ma voiture chez Midas le 1er octobre. 20 jour après je reviens du travail et le moteur de ma voiture se coupe net dans mon parking à 3 mètres de ma place. Impossible de la redémarrer à chaud j'ai donc dû la pousser sur ma place de parking avec mon conjoint. Je contacte donc Midas pour leur signaler le problème qui me répondent qu'ils m'envoient un techniciens pour venir voir où pourrait être le problème. Résultat les niveaux sont corrects et à vue d'½il il ne voit pas où se situe le problème. Il me propose donc de venir chercher la voiture lundi soir (hier) à 18h pour l'emmener au garage et faire le diagnostic. Lundi, au dernier moment ils annulent et me disent qu'ils ne peuvent pas se déplacer et que je n'ai qu'à amener la voiture moi même. Je leur ai fait par de mon angoisse à la conduire parce que je ne sais pas si elle va de nouveau se couper. Sachant qu'une fois le moteur refroidi elle redémarre. Donc pour eux (et plus particulièrement l'un des mécanos qui ne l'a PAS VU, la voiture est impeccable ...)
Aujourd'hui, je téléphone pour essayer de convenir d'une nouvelle date et heure pour qu'ils viennent chercher la voiture, mais ils me répondent qu'ils n'ont pas le droit de le faire, qu'ils ne peuvent s'occuper de ma voiture que dans l'enceinte du garage et que donc c'est à moi de trouver une solution pour l'amener, que ça sera même une perte de temps puisque la voiture roule bien (je ne sais pas d'où ils tiennent cette info puisqu'elle n'a pas roulé depuis jeudi soir).

Je ne sais plus quoi faire pour qu'ils s'occupent de ma voiture, j'ai l'impression qu'ils essaient de gagner du temps pour faire passer le délai de garantie de la révision...
J'ai besoin de ma voiture pour aller travailler, mon patron m'a prêté une voiture de fonction, mais je ne peux pas la garder très longtemps.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2016-10-25 14:58:14) : Pourquoi se borner à vouloir aller chez eux ? Ne croyez pas non plus qu'ils cherchent à jouer la montre, votre soucis est très certainement décorrélé de la révision.
    Et puis si c'est lié à leur opération, vous pourrez vous retourner contre eux même deux après avoir constaté le soucis.
    Le garage est-il loin ? Car dans le cas contraire pourquoi ne pas l'amener en roulant très tranquillement ? Je sais que cela représente un petit risque mais beaucoup se permettent de rouler avec des voitures dont le moteur se coupe régulièrement en roulant (je suis le premier à le constater ...). Mais vous avez tout de même raison de vouloir éliminer tout risque, même limité.
    Il s'agit peut-être simplement d'un capteur vilebrequin ou d'arbre à cames.
    Pour finir le moteur ne s'est coupé qu'une seule fois ?
  • Par Michi (2016-10-25 15:07:15) : J'envisage d'aller dans un garage Peugeot en fait, mais si je m'entête c'est avant tout pour une question de frais, parce que j'ai un tout petit salaire et que je crains la facture, alors je les pousse un peu parce si c'est vraiment de leur faute il faudra qu'ils fassent les réparations à leurs frais.
    Le garage n'est pas loin, 3km, mais ce qui me fait peur c'est que c'est sur un boulevard avec un trafic très dense et que les automobilistes roulent rarement à la vitesse limitée.

    Le moteur ne s'est coupé qu'une seule fois effectivement, je l'ai laissé au parking après ça. Je n'ose pas rouler avec.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2016-10-25 15:17:09) : Si vous saviez ce que j'entends passer sur le site... Certains se trimbalent ce type de problème depuis des années et continuent de rouler. Pour 3 km en ville le risque est tout de même limité.
    Si vous avez un petit salaire soyez bien attentive, car les garagistes peu scrupuleux sont assez nombreux ...
    Essayez de vous renseigner un peu sur ce type de problème pour ne pas avoir l'air totalement largué devant le mécano. Voir ici.
    Parlez-lui en premier des capteur PMH (point mort haut) et AAC (arbre à cames) dans une premier temps, c'est souvent la cause et ce n'est pas cher à réparer.
    J'ai encore vu un proche (belle famille) se faire clairement arnaquer par une grande enseigne de marque française. C'est assez courant, surtout en période de crise où les garages font tout pour rentrer de l'argent.
  • Par Michi (2016-10-25 15:19:55) : Merci pour toutes ces informations !
    On m'a aussi parlé d'une pièce qui garde en mémoire les problèmes que la voiture a pu rencontré et si elle bug la voiture réitère ces pannes juste à cause de la pièce.

    Je suis désolée d'être si vague, je n'y connais pas grand chose.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2016-10-26 10:45:30) : Je ne pense pas que ce soit un problème lié à la mémoire du calculateur.

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Par Marapet (Date : 2016-10-18 20:08:07)

Bonsoir. Ma voiture une kia ceed de 2009 est tombée en panne il y a trois semaines à plus de 1h30 de chez moi.Je me suis arrêtée sur un parking à 2km du lieu ou j'allais pour remplir une carte d'anniversaire et ma voiture n'a pas redémarré.le dépanneur est passé prendre ma voiture pour la déposer au dépôt car s'était un samedi, le lundi dépôt dans un garage bien sur à 1h30 de chez moi. Très gentil le garagiste me dit le mardi qu'il n'arrive pas à trouver la panne que la valise n'indique rien. Au bout d'une semaine et demi il m'appelle pour me dire qu'il va déposer ma voiture chez un concessionnaire kia que peut être eux vont trouver la panne. Je suis dans la troisième semaine sans voiture j'ai appelé ce matin le concessionnaire kia qui me dit de suite que ma voiture n'est plus garantie ce que je sais depuis mars 2016. Je lui demande si il a trouvé la panne il me dit que nom et que de tout manière ça fait que 5 jours qu'il là. Je reste cool et lui demande combien de temps je vais devoir attendre que je loue une voiture pour aller travailler depuis 2 semaines et que j'aimerai bien qu'il trouve la panne. Donc voilà que puis je faire de plus s'il me prêtait une voiture ça irait même là je suis coinçée , je me demande pour combien je vais en avoir et dans combien de temps ils vont trouver. qu'est ce que j'ai comme recours. D'avance merci pour votre réponse


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-10-18 20:25:54) : Avez vous saisi le siège social en LRAR ?
  • Par Marapet (2016-10-19 07:10:07) : Bonjour non pas encore
  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-10-19 10:58:12) : Je vous conseille vivement de les saisir en LRAR, cdt.
  • Par marapet (2016-10-19 22:27:14) : J'ai téléphoné ce matin au service clientel de kia france pour le moment il faut que j'attends le garagiste doit suivre un protocole apparemment s'il ne trouve pas la panne des experts kia doivent intervenir , j'ai demandé pour combien de temps elle sait pas . je vais envoyer une lettre recommandée demain au siège et au garagiste avec les textes de loi que m'a donné le service juridique de mon assurance mais en attendant je pense que la facture va s'allonger merci pour votre retour cordialement Martine

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Par chenille (Date : 2016-10-15 14:29:23)

Bonjour,
le 14/10 j'ai amené mon véhicule ( opel corsa essence) pour une vidange (filtre à huile et filtre à air). Je n'ai jamais pu redémarrer. Ils ont pensé qu'ils avaient bloqué le démarreur, puis que ma batterie était morte enfin bref ils l'ont remonté sur le pont pour chercher la cause. Bizarrement ils ont détecté beaucoup d'anomalies alors que lorsque j'ai payé ils m'ont dit qu'il n'y avait rien. Résultats des courses: d'après eux c'est la faute à pas de chance, ils ont juste fait une vidange cela n'a rien à voir. j'ai du faire remorquer ma voiture dans un autre garage car ils ne pouvaient rien faire et qu'en plus ils avaient garé mon véhicule sur la route.que faire? Vais je avoir gain de cause? merci pour votre aide


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-10-15 15:05:26) : A partir du moment où vous déposez votre véhicule dans un garage, il est responsable des dommages ou pannes causés à celui-ci, c'est donc à eux de réparer le véhicule, s'il faut le remorquer, celui-ci est à la charge du dernier garage, ne pas oublier qu'ils ont une obligation de résultat même si la vidange n'a rien à y voir. Lorsque vous avez déposé votre véhicule, il fonctionnait, lorsque vous devez le reprendre, il doit également fonctionner, cdt.
  • Par chenille (2016-10-15 15:18:11) : pour eux c'est pas leur problème.pas de véhicule de prêt, voiture garée sur la chaussée ( photo à l'appui et constaté par le dépanneur) je vais donc faire une mise en demeure en espérant que mon problème se résolve au plus vite. Heureusement que le garagiste chez qui je l'ai mise est plus sympathique et a bien voulu me prêter un véhicule pour que je puisse aller travailler lundi.

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Par tranbert14 (Date : 2016-10-14 19:13:59)

Bonjour,
je suis propriétaire d'une Citroën C4 2.0 HDI (138 cv),de 2006 avec 140000 km, au mois d'aout dernier j'ai fais faire la distribution dans un garage étape auto,ils ont déjà eu du mal à me la rendre avec un fonctionnement correct,une durite de turbo débranchée,enfin récupéré j'ai roulé un peu avec, puis la semaine dernière en allant chez mes parents à 250 km de chez moi, j'ai eu des trous de temps en temps, à l'accélération , et au retour je suis tombé en panne sur l'autoroute, en doublant en plus, avec tout les dangers que cela comporte, mon assistance a tout pris en charge, mais ma voiture se retrouve maintenant dans un garage à 150 km de chez moi, verdict problème au niveau du capteur de vilebrequin, surement du à l’échange de la distribution, d’après le garagiste ou se trouve maintenant ma voiture.
j'ai contacté étape auto vendredi dernier,le chef d'atelier m'a dit qu'il allait faire rapatrier la voiture, mais ce n'est toujours pas fait, et contacté ce soir,une semaine après,la secrétaire n’était même pas au courant ...
que puis-je faire maintenant ?


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  • Par Wanu1966 TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2016-10-14 19:26:04) : Etape Auto ne brille pas dans ces prestations, des proches en ont fait les frais ! Faites leur un courrier en LRAR pour qu'il intervienne, les écrits restent mais les parles s'envolent, cdt.

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