Dernière modification 06/05/2020

Aides à la conduite : dangereuses ?


Destinées à améliorer drastiquement la sécurité des conducteurs, les aides à la conduite actuelles ne sont présentes que depuis peu de temps sur les voitures de monsieur tout le monde (un peu plus dans le luxe). De ce fait, la technologie manque encore d'un peu de maturité bien qu'elle soit déjà très fonctionnelle (si ce n'était pas le cas elle ne serait pas intégrée à la production industrielle).
Toutefois, certains témoignages et vidéos montrent que le système peut parfois se retourner contre vous en dysfonctionnant. Ces fameux faux positifs commencent donc à être relatés par de plus en plus de personnes, en raison justement de la démocratisation de ce système.
Et si cela n'est pas vraiment ennuyeux pour une alerte de franchissement de ligne, ça l'est beaucoup plus pour le freinage automatique ou le correcteur automatique de trajectoire (qui ne se limite pas uniquement à faire sonner une alerte) ... Car comme l'indiquent quelques conducteurs, ils se retrouvent parfois surpris par leur auto qui pile alors de manière inattendue et surtout sans aucune raison.


De plus, l'utilisation de pilotage automatique par certains induisent une conduite à risque.

Freinage automatique / autopilot défaillants : vos témoignages

Voici pour commencer quelques problèmes repérés (parmi bien d'autres, qui se multiplient d'ailleurs) dans les avis postés sur les fiches du site. Je vous invite vivement à témoigner par ce canal si vous voulez partager une mauvaise expérience sur le sujet.

Toutes les marques sont touchées car aucune d'entre elles n'a réussi l'exploit de produire une machine capable de" s'auto-diriger". De mon point de vue, l'idée est ici bien trop ambitieuse (sans vouloir être un réac de base, je développe ici) ... Il est naïf de croire qu'on pourra proposer aux gens dans un avenir proche des véhicules équipés d'un pilotage automatique totalement autonome. Comme avec Mars (et plus généralement la conquête de l'espace), il semble au passage qu'Elon ait quelques carences au niveau discernement (bien qu'il soit bien plus initié et informé que nous sur le sujet). On est donc loin de voir nos Model 3 se transformer en taxi automatique (le bougre a du abuser du film Total Recall, qui mélange ces deux thèmes).

Pilote automatique = plus d'accidents ?

Une étude de l'assureur Axa (source) en  Suisse indique que les véhicules de luxe électriques ont en moyenne 40% d'accidents en plus (rappelons que la Suisse a de l'avance sur le nombre de modèles électriques, le revenu moyen élevé n'y étant pas pour rien). Et comme ces derniers sont en grande majorité constitués de Tesla (les EQC et e-Tron ne sont arrivés que plus tard), les causes possibles de ce phénomène se concentrent alors logiquement sur deux aspects : la puissance élevée de ces modèles ainsi que le fameux autopilot ...
L'étude précise que 99% des utilisateurs utilisent ce dispositif et que plus de 50% le font souvent ou systématiquement.
Le problème réside dans le fait qu'un autoplilot de grande qualité est à l'heure actuelle bien inférieur à un conducteur de qualité moyenne. Et il suffit seulement d'une erreur sur 100 000 manoeuvres pour que le drame arrive.

Freinage automatique : Faux positifs ?

Les freinages par erreur sont désormais suffisamment nombreux pour commencer à faire parler d'eux, et je vous avoue que cet article est en partie destiné à recueillir vos témoignages. J'invite donc toutes les personnes qui auraient connu un souci de ce genre à témoigner en bas de page ou sur les fiches essai / avis.
Et c'est justement parce que la fréquence des freinages automatiques déclenchés par erreur est inconnue que je souhaite essayer d'avoir des informations provenant directement des conducteurs, donc potentiellement vous. Si vous avez des choses à dire sur le sujet n'hésitez pas à écrire dans la section commentaires en bas de page.

Conséquence ?

La conséquence n'est ici pas si anodine. Tout d'abord, le fait de vivre ce genre de chose est très néfaste pour le conducteur qui peut alors perdre toute confiance envers les dispositifs autonomes. J'ai même pu constater qu'après avoir vécu cela certains font en sorte de couper le dispositif systématiquement. Si trop d'erreurs se produisent, on peut alors finir par perdre définitivement confiance.
De plus, il serait dommage qu'un dispositif qui nous rattrape 0.001% du temps provoque des erreurs à un niveau identique, ce qui annulerait donc le gain escompté ... Car il faut quand même avouer que ces systèmes ne nous corrigent que très rarement, car justement nous sommes naturellement attentifs la grande majorité du temps (sauf bien évidemment les écervelés qui n'ont pas encore su percevoir que le téléphone au volant était une vraie erreur).


Causes des faux positifs ?

En toute logique il y a ici deux principales causes. Tout d'abord le bug, qui serait donc lié à une mauvaise conception des fonctions liées à l'assistance à la conduite. Car la manière dont réagit l'auto a été programmée par des personnes en chair et en os, qui font donc aussi des erreurs ... Et vu le nombre de paramètres importants à prendre en compte, on comprend alors facilement qu'une situation très particulière n'a pas forcément été bien mise au point par les ingénieurs, qui passent d'ailleurs leur temps à mettre à jour et compléter la "base de connaissances" des logiciels intégrés qui gèrent l'autopilot et les différentes fonctions automatisées.


Voici un calculateur destiné à vous aider à conduire (fournisseur : ZF)

L'autre cause s'apparente alors à une mauvaise interprétation de l'environnement par le calculateur ou par les dispositifs qui alimentent ce dernier (caméras, radars, lidars etc.). On peut penser par exemple à une feuille volante (très fréquent à l'automne) qui passe juste devant votre auto, si elle est interprétée comme étant quelque chose de plus gros alors l'auto se mettra à piler de manière sauvage. La confusion n'est normalement pas possible, mais vu le nombre non négligeables de témoignages faisant part de faux positifs, il y a bel et bien des problèmes dans le système.
A voir aussi si certains reflets dans les caméras stéréo pourraient induire des erreurs, comme certaines sources puissantes dégageant des ondes électromagnétiques (on peut penser aux antennes relais de forte puissance).







Quand la voiture autonome perd la boule

Pour le plaisir des yeux voici quelques compilations de vidéos montrant les erreurs faites par certains dispositifs d'aide à la conduite.


Cette vidéo qui ne date pas d'hier est très connue, et ici c'est donc l'inverse d'un faux positif. Notons au passage l'erreur monumentale de de Volvo qui affirme qu'il n'y aurait plus aucun mort dans leurs autos à partir de 2020 ... Il me semble que cela consiste tout simplement à défier Dieu en personne, et pour ma part je ne m'y serais pas tenté ! Mais bon, tout le monde aura oublié d'ici 2020 et la marque Suédo-Chinoise aura réussi un bon coup de comm'


Là c'est un faux positif, il semble que le marquage au sol (losange blanc) ait trompé le système, nous sommes bien à des années lumière d'une autonomie totale sur route secondaire, et ce même si les progrès sont exponentiels (les difficultés et les finesses à prendre en compte le sont elles aussi ...)


Et encore un pour Tesla


On revient sur Volvo ...

 

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Dernier commentaire posté :


Par Tchoï (Date : 2022-11-23 20:19:24)

De temps en temps, entre 60 et 70 km/h ma roue avant gauche se bloque un peu comme si l'ABS se déclenchait. Ca ne dure q'une à deux secondes dans un léger virage alors que je ne suis pas en train de freiner.. Trés bizarre.
Comme cela m'est arrivé ( entre autre ) 5 ou 6 fois exactement au même endroit dans le même virage, je me demande s'il ne s'agit pas d'un phénoméne genre onde electro ... quelque chose. J'ai un Land Cruiser KDJ 120. si quelqu'un a eu le même phénomène, je suis intérresé.

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  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-11-24 16:42:31) : Bonjour,

    Pour un phénomène de champs telluriques ou de champs électromagnétiques, il y a peu de chance, d'une part vos pneux vous isolent de toutes possibilités de circulation d'un courant d'origine tellurique, d'autre les normes de blindage des composants et modules électroniques sont telles, qu'elles ne laissent quasiment rien passer.

    De fait seul des engins sur chenilles ou stabilisateurs pourraient subir cela, mais c'est extrême rare car même sur très grosse grue mobile, les distances entre stabilisateurs ne sont pas assez élevées pour que l'intensité du courant tellurique soit élevé, corrolaire d'une tension proportionnelle à la distance entre les points d'appuie au sol, sauf cas spécifique avec présence de lignes HT à proximité par exemple. Sur les grues à tour par exemple, une prise de terre est obligatoire en pied de grue ou pour savoir de roulement, ainsi toute tension, ou courant variable en regard de l'orientation de la flèche par rapport à une ligne HT souterraine ou aérienne sera évacué à la terre.

    Donc pour votre constat je pense que vous abordez cet endroit toujours de la même façon et que vos dispositifs d'aide et de correction de trajectoire , déclenchent donc toujours là.

    Cordialement
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-11-25 15:08:00) : En effet, comme dit très justement Fab, les cages de Faraday empêchent tout problème de ce genre.

    Je pense plutôt qu'il y a un relief particulier, un genre de creux à un certain endroit qui déleste d'un coup une roue (ou une déformation de la route qui mène au même phénomène). Allez voir de près ...
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2022-11-26 13:31:25) : À Fab i trois et Admin je vous invite à relire la demande car Tchoï indique bien que cela arrive quand il n'EST PAS en train de FREINER, ce qui est absolument anormal pour mon avis !

    De là à proposer une raison je suis complètement dans l'expectative...

    Il serait intéressant de savoir si c'est plutôt dans les virages à droite, à gauche ou dans les deux cas : en effet la différence "d'appui" sur la roue gauche étant différent cela pourrait envoyer vers un souci mécanique plutôt qu'électronique.

    - si c'est uniquement en courbe à gauche il y a moins d'appui sur la roue gauche donc ça pourrait être dû à une résistance au roulement qui ferait se bloquer ponctuellement la roue à cause du délestage.
    En effet en virage à droite il y a plus d'appui sur la roue gauche et dans ce cas :
    1) si le phénomène ne se produit pas cela pourrait donner à penser qu'un 'élément' mécanique freinant un peu la bonne rotation de la roue gauche serait en cause
    2) si cela se produit également c'est un peu plus complexe de trouver une raison mécanique.

  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2022-11-26 13:42:57) : Ce serait moi j'irai voir dans mon/un centre de contrôle technique s'ils peuvent vérifier sur le banc de roulage/contrôle des freins/amortisseurs une éventuelle problématique concernant cette fameuse roue gauche et/ou du train avant, autant au roulage qu'au freinage (contre un petit billet glissé dans la main d'un contrôleur sympa. Si, si, il y en a des sympas).
    Je ne sais pas si c'est possible sans enregistrer officiellement le véhicule dans le système informatique, faut voir avant avec le contrôleur.

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Suite des 15 commentaires :

Par LehSkiPis (Date : 2022-11-20 17:59:07)

Merci pour cet article très intéressant. Si je peux me permettre, pour la vidéo Tesla Model 3 Autopilot fail, deuxième sur Tesla, je pense qu'il ne s'agit pas d'un "fail". J'ai en effet identifié tout simplement sur ma Skoda Karoq qu'elle a tendance a le faire quand... Je vais doubler un véhicule par la gauche sous régulateur de vitesse. Ne serait-ce pas une limitation liée aux règles de conduite ? En effet, a chaque fois que cela m'arrive je vois très clairement qu'elle m'indique détecter un véhicule a gauche (et non devant) et ralentit en conséquence. C'est systématique (oui, je suis du genre à rester à droite et doubler par la droite quand je croise un squatteur du milieu, mea culpa). Donc pour cette vidéo j'aurais tendance à croire que c'est juste une réaction normale de l'autopilot.
Par contre, sur ma Karoq, j'ai eu le jour de l'achat (véhicule d'occasion) un freinage d'urgence réalisé par la voiture, sur une deux voies devenant trois, sans aucun obstacle devant. J'ai appelé le garage qui m'a dit que le capteur était très sensible et qu'il suffisait qu'il ait détecté une petite particule et que ça ait enclenché un freinage... Il m'a dit de revenir si ça se reproduisait. Depuis, j'ai régulièrement le voyant qui s'affiche sur l'odb mais aucun freinage ne s'enclenche (en ville, faible vitesse) et je ne crois pas que ça ait été justifie une seule fois. Je vais retourner voir le garage je pense, sait-on jamais, elle est encore garantie...


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-11-23 11:01:16) : Merci ;-)

    Je n'ai toutefois pas piger votre axe de réflexion concernant le faux positif de la Tesla. Il n'y a rien qui justifie ça ... Et doubler par la gauche n'a rien d'une erreur de conduite ? Il n'y a que par la gauche qu'on peut doubler ...
    C'est clairement un faux positif qui ne peut être en aucun cas justifié. C'est semble-t-il le symbole au sol qui a été confondu avec un obstacle.

    L'explication de la "particule" est un peu grossière et farfelue ;-) Et ramener l'auto ne chargerait rien car la concession n'a aucunement l main sur les fonctions logiciels (et heureusement !).
  • Par LehSkiPis (2022-11-23 11:13:46) : Je me suis trompée dans ma première phrase car j'étais focalisée sur le fait que le véhicule était à gauche, mais le reste de mon commentaire, ainsi que la logique quant à la vidéo, veut que ce soit bien un dépassement par la droite (dans la vidéo la Tesla arrive par la droite du véhicule). Et je réitère vraiment, dans ma Skoda, dès que j'approche de trop un véhicule qui se situe sur la voie de gauche, s'affiche une image où l'on voit une route et un véhicule à gauche de cette route, et après cet affichage ma voiture décélère, pour m'empêcher de doubler par la droite. Je tenterais bien de le prendre en photo mais c'est pas très conseillé :/ en tout cas c'est systématique dès que je m'apprête à doubler par la droite.

    Pour le garage, ils m'ont dit qu'ils pouvaient régler le capteur... Par téléphone bien sûr. J'espère ne pas avoir de soucis, c'est quand même inquiétant ces défaillances.
  • Par LehSkiPis (2022-11-23 11:28:19) : Cela ressemble à cette image
    https://postlmg.cc/Yhn01jd7
    Quand le véhicule détecté est devant, sur l'image il est en "haut" de la route fictive représentée, par contre lorsque je m'apprête à doubler par la droite sous régulateur, l'image s'affiche et représente un véhicule à gauche de la ligne de gauche. Donc pour moi il est très clair qu'il est programmé pour empêcher le doublement par la droite.
  • Par LehSkiPis (2022-11-23 19:30:18) : Bon, j'ai pu prendre une photo, ça s'est encore reproduit. J'étais voie de droite, régulateur a 110. Je me fais doubler par la gauche (normal) par une personne roulant plus vite, mais qui freine à moins de 100m de moi (ralentissements voie de gauche). Ma Skoda la détecte, m'affiche le symbole sur l'écran, et freine jusqu'à 100/95, pour éviter que je la dépassé par la droite. De ce que je vois, pour moi le régulateur est donc bien paramétré pour ça...
    https://zupimages.net/viewer.php?id=22/47/qwdv.jpg

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Par Volvov90 (Date : 2022-10-24 14:31:10)

Pilot assist : la voiture se rapproche des camions lors des dépassements 1x10 environ. Ca crains. Je finirais par toucher.


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  • Par Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-24 20:49:34) : Merci de votre témoignage. Utopie mortelle du tout cybernétique.
  • Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2022-10-25 11:49:22) : Bonjour,

    Rien de surprenant là dedans ces systèmes d'assistance à la conduite et autres dispositifs de conduite semi-autonome, ont des défauts et failles propres à leurs systèmes et équipements d'acquisition de données, combinés à leurs programmations.


    Dès l'apparition de ces dispositifs chez nous, sont apparus les 1ère contreverses notemment au tout début avec les régulateurs, aujourd'hui avec la montée en puissance des fonctions prises en charge on entend causer de bugs et défaillances autrement plus prégnants.

    Au delà de vouloir décharger le conducteur d'une partie de sa conduite, en cas d'accident se dessinent déjà le spectre de la responsabilité en cas de sinistre. Car qui sera responsable....??,le constructeur et son process, ou bien le conducteur ??, pour l'instant c'est toujours le conducteur qui est mis en 1ère ligne.

    Personnellement, j'ai assez tendance à graduer l'utilisation de ces "aides" en fonction de la circulation, donc plus il y a de monde plus je les réduis, ne gardant au final que le régulateur simple, et la détection d'obstacles inopinés. Quant à la conduite auto ou semi-auto niveau x ou y de ma voiture j'en veux pas, et envisager celles des autres à croiser sur ma route, je le crains.

    Cordialement
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-10-25 15:55:09) : Je dois être déficient car je ne saisis pas la description du problème.

    Pour ma part ma Tesla n'arrive pas à franchir des virages pourtant très faciles à appréhender. On est donc très loin d'arriver à un dispositif viable dans les automobiles.

    Et comme dit Fab, si on peut couper ce dispositif quand il nous plait pas, on ne peut pas faire la même chose avec les autres usagers qu'on croise. On sera donc tous obligé de subir ce système, même si on est contre et qu'on n'y a pas confiance.

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Par Namou (Date : 2022-07-17 16:53:00)

Bonjour
Sur Jeep compass 2020 l’anticollision s’est déclenché sans raison
Les capteurs et caméras ne sont pas salles
3eme fois que cela arrive !


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-07-21 11:21:29) : Merci pour le retour, et a priori il va falloir s'habituer à ce genre de chose sur les voitures modernes. Moi-même en Tesla j'ai souvent des alertes fantômes qui remuent le coeur !

    Je vous invite à témoigner ici , j'en profite d'avoir un visiteur qui roule en Compass car ce n'est pas si fréquent ... Merci d'avance ! Et pensez à dénoncer ce souci dans les défauts ;-)

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Par Thierry (Date : 2022-06-06 09:59:56)

"Lane assist" BMW série 1 F40
1ère fois route encore humide avec un véhicule devant moi erreur de "jugement" du système possible.
2e fois ligne droite 2 x 2 voies séparées par un muret central, temps ensoleillé pare-brise propre erreur du système qui corrige violemment la trajectoire en direction du muret central !
Grosse frailleur, j'étais en dépassement sur la voie de gauche, inutile de dire que j'ai vu le muret de très près...
Heureusement j'avais les 2 mains sur le volant j'ai pu corriger la trajectoire m'évitant l'accident.
3e fois même conditions météo, pare-brise propre également rocade de Toulouse (2x3 voies séparées par un muret central), même situation de dépassement avec les 2 mains sur le volant là aussi.
Cette fois, je m'en souvient encore, c'est la voiture sur la voie du milieu que j'ai failli accidenter à cause cette défaillance du système.
J'ai d'ailleurs posté sur le site un avis sur cette série 1 BMW me permettant de voir que je n'étais pas seul dans ce cas.
Un autre utilisateur du modèle à rencontré les mêmes problèmes que moi.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2022-06-07 16:02:46) : Merci beaucoup pour ces détails, c'est gentil à vous (merci pour l'avis !).
    J'ai aussi connu de grosses frayeurs en Model 3, comme quoi ça arrive même aux autos censées être à la pointe.
    Je pense personnellement que confier ces tâches à des algorithmes aussi pauvres et basiques est une erreur monumentale ... Car si certains estiment qu'ils sont très avancés, j'aurais tendance à dire que tout est relatif. Je fais bien plus confiance à un cheval pour l'autopilot que le meilleur des autopilot Tesla. Croire qu'on peut atteindre en quelques années des capacités aussi avancées est utopique et naïf.
    L'Homme tend à vouloir être Dieu en produisant des machines autonomes (que certains vont même jusqu'à dire "intelligentes" !), mais il peut s'accrocher car la complexité du monde dépasse de loin la caricature simplifiée qu'il en a fait dans son esprit. C'est un manque d'humilité totale et une aberration que de mettre dans des voitures en 2022 ce genre de fonctions (quand je vois les touristes qui font totalement confiance à leur autopilot Tesla, ils ne savent pas qu'ils défient le mort de très près ... Et en forçant il vont finir par la trouver).
    La conduite autonome devrait se limiter à être dans les jeux vidéo comme c'est le cas depuis plus de 30 ans. Car oui, la conduite autonome existe finalement depuis très longtemps ! Dans un bon vieux Daytona USA, les autres concurrents sont bien des IA qui contrôlent leur véhicule de manière autonome (l'environnement est facile à appréhender car il est déjà numérisé, et pourtant ça n'empêche pas les innombrables erreurs faites par l'IA).
    Bref, je m'évade ...

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Par cadufr (Date : 2021-10-25 16:25:45)

Bonjour,
Sur 308 de 2021 le système de maintient dans la voie reconnait les traces longitudinales de réparation de chaussée comme des lignes de délimitation de chaussée et provoque des changements de direction (parfois vers la glissière)...
Du coup, je désactive le système quand la chaussée présente ce type de réparation.
Au final j'active le système quand je suis fatigué ou quand je suis en train de passer des coups de fil.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-10-27 17:13:40) : Merci pour ce retour d'expérience, plus il y en a plus on peut se faire une idée précise des dysfonctionnements.

    Et même sur ma Tesla, censée être au top, les fausses alertes sont très nombreuses (parfois elle me fait paniquer pour rien, tout va bien et ça sonne dans tous les sens avec volant qui se durcit) ! Et pire, parfois elle ne me rappelle pas à l'ordre quand il le faudrait ...
    En gros, et pour le moment, ça reste un gadget qui peut amener autant d'insécurité que d'aide pour le conducteur.
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2021-10-27 23:18:04) : Donc, si un pot de peinture tombe du véhicule d'un artisan et macule le goudron c'est le carambolage ?! À cause de ce 'gadget' ?
    Des plaisantins vont peindre des lignes allant vers les fossés ou en travers des ponts d'ici quelques temps si ça se fait...
    Ça me rappelle une scène du film "la grande vadrouille" avec le motard qui s'envoie dans le décor en suivant la ligne blanche (pour ceux qui connaissent). 😂😂
  • Par Alain (2021-10-28 16:05:30) : J'imagine la scène que trop bien.
  • Par taurus TOP CONTRIBUTEUR (2021-10-29 08:45:48) : Passer des coups de fils très intelligent, et on s'inquiète pour une ligne mal tracer n'importe quoi.

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Par (Date : 2021-10-04 21:50:47)

Bonjour à tous, propriétaire d'un Volvo XC40 190ch j'ai eu une mauvaise expérience ce dimanche 3 septembre sur l'autoroute A9 lors dun violent orage où le système anti collision s'est mis à se déclencher intempestivement. J'en ai déduit que la pluie était reconnu comme un obstacle....de belles frayeurs vécues alors que je ne pouvais pas m'arrêter sur la 3ème voie à 50 km...impossible à déconnecter en conduisant, j'ai finalement réussi à isoler cette fonction en roulant!!!
Cela m'a vraiment refroidi et je réfléchis à le laisser déconnecter en permanence. Je n'ai pas encore soumis le problème à Volvo...à suivre donc!
GF


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-10-07 16:48:10) : Très intéressant ... Enfin si je peux me permettre !
    Pour être encore plus visible, je vous invite à réitérer votre témoignage ici, ce serait très gentil à vous.

    Il se peut qu'il y ait eu en plus une projection sur le capteur anti-collision avant, du genre une mini botte de terre ou autre.

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Par Jo lux (Date : 2021-09-22 16:18:41)

On a un Audi Q7 . Freinage pour rien m’est déjà arrivé plusieurs fois- sur l’autoroute et en ville. Pas avec Cruise contrôle. J’ai eu de la chance jusqu’à maintenant. Audi dit qu’ils ne peuvent rien faire. Je dois tout enlever/déconnecter chaque démarrage. Et si j’oublie une fois ???? Trop dangereux.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-09-27 11:00:06) : Merci beaucoup d'avoir pris le temps de témoigner. Le but est justement de multiplier les témoignages.
    J'ai eu cette idée d'article à la suite de la multiplication de ce genre de retours dans les avis (côté fiches) que je valide à la main.
    Moi j'ai une Model 3 qui me fait régulièrement des peurs avec des alertes fantômes (gros bruit soudain). Mais paraît-il que c'est bon pour le coeur alors ;-)
    Je n'ai toutefois pas de freinages fantôme, que des détections avec alertes (a priori si je laissais faire elle finirait par freiner d'elle-même).

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Par Benedicte (Date : 2021-07-05 10:51:13)

Bonjour,Lundi 28Juin 2021 ,au volant de mon Tiguan 2 de 2016 ,qui était en révision en Septembre dernier en concession ,ce dernier a freiné sans aucune raison.Depuis quelques temps le signal s'affichait sur le tableau de bord sans raison mais là le freinage intempestif d'urgence s'est mis en marche.Le garage Volkswagen l'a pris en charge immédiatement malgré une grosse charge de travail .Par contre j'ai réglée une facture de 296 euros pour une erreur qui ne doit pas être à ma charge à mon avis .Il s'agit d'un bug qui a été mis en évidence par le rapport du garage .Avez vous des pistes à ce sujet s'il vous plait?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-07-06 11:30:24) : Merci pour la partage que j'invite aussi et surtotu à faire ici.

    Impossible d'avoir des éléments, c'est lié à des fonctions codées dans le calculateur et qui ne sont pas ouvertes publiquement.
    Il est scandaleux d'avoir payé pour ça, à moins qu'il s'agisse de la facture liée à la révision ?
  • Par Bénédicte (2021-07-06 12:33:47) : Bonjour,merci pour votre réponse, la révision a été faite en Septembre et l'incident la semaine passée donc, non ce n'est pas lié à la révision.Je partage à l'endroit que vous m'indiquez,merci à vous et bonne journée.

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Par (Date : 2021-03-12 17:08:08)

En effet, récent propriétaire d'une Audi A4 2019, j'ai été 2 fois victime d'un freinage d'urgence sans raison en 3000 kms, heureusement sans personne derrière moi


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  • Par Hondiste convaincu TOP CONTRIBUTEUR (2021-03-12 17:55:48) : Tous ces équipements électroniques sensés apporter plus de sécurité c'est bien joli, tant que ça fonctionne correctement, comme je conduis depuis plus de 50 ans et ai été formé à une époque où tout ça n'existait pas (Ray a aussi connu cette période) je reste toujours très vigilant, le problème est qu'avec l'électronique ça pourra toujours beuguer, la voiture complètement autonome c'est encore loin.
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2021-03-12 20:47:34) : Ah, on parle de moi ? 😊😊😊
    Hondiste a raison, c'est bien joli mais les "aides à la conduite" à force d'en rajouter ça devient pléthorique et donc augmente la probabilité de pannes.
    Je suis bien content d'avoir acheté récemment une 309GR de 1989 sans aucune assistance, juste l'allumage électronique et un autoradio. 👍😇

    À Hondiste : j'ai seulement 49 ans de permis B, je suis encore un jeunot. 😋😋

    À Admin : t'as vu ? J'ai encore réussi à placer ma 309 ! 😂
  • Par Hondiste convaincu TOP CONTRIBUTEUR (2021-03-12 22:21:29) : Et moi Ray ça va faire presque 51 ans de permis B (on est donc de la même génération), j'ai commencé à ma naissance bercé dans une 4cv Renault, puis j'ai connu 203, 403, 404, ... passé mon permis sur 204, puis eu 104 mais aussi coccinelle 1300 (longtemps), Ascona, Golf2, Jetta2, Astra, ..... et depuis les années 2000 changé pour plusieurs Honda (à cause de leur fiabilité). Ah la 309! Voilà une voiture qu'elle était bien (comme dirait notre regretté Coluche), simple et robuste.
  • Par Ray Kourgarou TOP CONTRIBUTEUR (2021-03-13 00:11:45) : Chuis du 21/9/53, 68 cet automne...
    Permis B la veille de mes 19 ans le 20/9/72.
    Ma seconde 309, celle-ci pour le fun : 1.6 92cv, 57.000 km d'ORIGINE, payée 1200¤ (😋), état collection (juste la distri a faire, 2 pneus et une révision de sécurité), le pied !
    Sinon bercé en Citroën traction 11.
    3 deuches, 4L, R16, Audi 60, ID19, DS21, Honda Accord, Fiat 124, Dauphine Gordini, CX, Opel Corsa, Opel GT1900, 309, ZX, 206 HDI, Merco C200, et... 309 (plus quelques utilitaires).
    Souvent plusieurs en même temps, actuellement 4.
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2021-03-15 16:10:04) : Fait plaisir ces petits échanges ;-)

    Ray adore sa 309, et il semble que soit justement lié aux nombreux avantages qu'elle lui apporte : économie, fiabilité, sérénité ...
    Je commence à avoir le même sensation avec ma vieille BM !

    En tout cas je suis assez fier de voir des profils matures parcourir le site, ça me rassure un peu sur la relative consistance des articles ;-)

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Par VincentvD (Date : 2020-11-03 03:14:46)

Bonjour
Mes points de vigilances sur une Volvo V60 2019 sont
-Sur autoroute. je roule à 130 et alors qu' il n'y a personne, la voitute pile car prend en compte une limitation imaginaire a 70
- voie d'accélération,sur certaines la vitesse du limiteur reste bloquée à 50 km/h
- voie de décelération, exemple sortie de la N2 dans le sens Soissons Paris à hauteur du 2eme embrachement... Dans la courbe et face au rond point, sans intervention de ma part, la voiture resterait à 110 km/h
- Les zones 30 ont toutes un début mais rarement une fin.
Sans mettre en cause la voiture, c'est surtout l'infrastructure qui est loin d'être au point, et danl'ordre des priorités je préfère que les pouvoirs publics s'attachent à rénover les chaussées et les ponts quitte à délaisser la voiture autonome. Je suis un dinosaure qui aime conduire.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-11-05 14:11:52) : Très intéressant, merci d'avoir listé avec autant de rigueur les soucis !
    Je vous invite aussi à témoigner sur votre V60 ici, les propriétaires étant si rares ..

    Concernant l'infrastructure il ne me semble pas qu'on doive la dénoncer. En effet, il restera toujours des routes de campagnes sans marquage au sol et aux accotements pas très clairs. C'est aux dispositifs de s'y adapter et non pas au réseau routier. Tout aménager serait à la fois une catastrophe écologique comme une catastrophe économique. Sachez bien que là où j'habite (qui reflète 90% de la France) les routes de campagne sont majoritaires.

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Par So (Date : 2020-10-29 10:52:48)

Je viens juste d'avoir une civic hashback sport 2020. L'autre jour elle m'a dit de freiner sur l'autoroute car elle avait détecter un danger mais j'étais seul sur l'autoroute pas de voitures, ni animaux.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-10-31 16:22:02) : Merci pour ce témoignage.
    Vous seriez encore plus génial d'écrire un avis sur la fiche essai de la Civic ;-)

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Par Jdhaan (Date : 2020-09-29 03:47:51)

Bonjour,
Effectivement, je conduis la nouvelle classe A depuis maintenant plus d'un an et demi et entre les freinages intempestifs quand je roule sur un ligne blanche ( quand elle ne les invente pas...) Et c'est pas le pire, la semaine dernière, j'ai voulu dépasser un vélo sur une route de campagne, bien évidement il n'y avait aucune voiture devant et j'avais une bonne visibilité, j'ai donc dépassé la ligne blanche qui m'a carrément remis sur ma voie et à deux doigts de percuté le vélo... c'est du grand n'importe quoi. Entre les sursaut toutes les 10mn parce qu'elle estime que j'agis trop dangereusement peut être? Les freinages intempestifs quand j'arrive un peu trop vite devant une voiture... bref vraiment déçu et inutile.


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2020-09-29 11:31:16) : Merci beaucoup d'avoir pris le temps de partager ces soucis ... Je vous invite à le faire ici si ça ne vous dérange pas (ça aide le site et je cherche à avoir plus d'avis sur ce modèle. J'ai eu du mal sur le précédent, à croire que les clients premium sont un peu plus radins sur le partage !).
    Bref, il me paraît certain que de futurs accidents seront causés par ces dispositifs, censés pourtant les réduire ...
    Encore merci.
  • Par Timéo (2020-10-23 22:15:22) : Conduisant une Prius 4 depuis plus de 3 ans, je n'ai encore constaté aucun freinage intempestif, en près de 50 000km essentiellement en ville. Parfois, le signal d'alerte "freinez" se déclenche lorsque je m'approche d'une voiture en stationnement, et que je me prépare à faire un créneau derrière elle ( ça me permet de voir que ça marche), mais jamais la voiture n'a freiné de manière intempestive. Au contraire, le système fait que je n'ai encore jamais rien touché en manoeuvres, la voiture ne se laisse pas faire.
    Pour le maintien dans la voie, j'ai l'ancien système qui consiste juste en une alerte de sortie de voie, et un léger couple dans le volant tendant à ramener doucement la voiture, mais qui ne permet pas de rester entre les lignes si on lache le volant. J'apprécie ce système peu intrusif.
    En revanche, j'ai essayé la version ultérieure, qui est un vrai maintien dans la voie, qui donne l'illusion du pilote automatique, et je n'ai pas aimé du tout..En effet, il est très autoritaire et sur route, il ne permet pas d'évoluer dans la voie, entre les lignes, pour éviter les trous dans la chaussée là, un obstacle au bord de la route, ici, un vélo, un piéton..., non, il reste au milieu, imperturbable.. Je trouve ce système très dangereux en fait. Je préfère conduire moi même que d'avoir à surveiller un système qui prétend conduire pour moi.. Non seulement la tension est moins grande, mais le temps de réaction global à un imprévu est forcément plus court. Pire, on voit sur le net des tutos idiots expliquant comment leurrer les sécurités qui imposent de garder les mains sur le volant..

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Par vincent (Date : 2019-11-20 08:03:33)

On a surtout de plus ne plus tendance à tout mettre sur le dos de ces aides à la conduite et autres technologies qui abrutisse complétement le conducteur et tendent à faire oublier qu'il y a justement un être humain derrière le volant et qu'il est en droit, que dis-je ?! dans l'obligation de réfléchir quand il conduit.
dernière illustration : effondrement d'un pont au nord-est de Toulouse lundi, ce matin la presse titre, le GPS est-il responsable de l'accident ?


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  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-11-20 10:21:00) : Pour ma part je trouve que les conducteurs sont victimes des marques et du marketing qui parlent d'autopilot à tort et à travers. Les gens ne sont pas des spécialistes, si on leur parle d'autopilot ils croient (à raison !) en toute logique que ça se conduit tout seul. Hélas, ce qu'on leur vend comme pilote automatique n'en n'est pas un, et ils s'exposent à de graves accidents en laissant le système agir. Je pense que les accidents de ce type vont se multiplier, car si les plus âgés ont généralement une méfiance plus importante, les jeunes (devenus hélas un peu écervelés et trop confiants envers les technologies) vont s'en donner à coeur joie et finir dans de nombreux murs ...
    Donc le marketing vend de la déresponsabilisation (par le biais des aides et "pilote automatique") mais la loi responsabilise (à raison), c'est donc le conducteur lambda qui n'a pas approfondi le sujet qui sera la victime.

    De plus, comme vous le dites, assister les conducteurs réduisent leurs compétences au volant, et il est certain que les conducteurs de 2030 seront moins compétents que ceux de 2020 (un peu comme les conducteurs de 2020 sont moins compétents que ceux de 1990 qui n'avaient aucune assistance : ni ABS ni ESP, les coups de volants pour rattraper une situation étaient bien plus courants).
    Plus on se stimule et s'entraine sur un sujet plus on est bon (d'où l’intérêt des entrainements quotidiens des sportifs de haut niveau), mais hélas le conducteur actuel perd des facultés au fur et à mesure qu'on fait le travail à sa place (on peut désormais parler d'assistanat).

    Pour le camion on ne sait pas exactement le contexte, mais j'ai tendance à très mal voir ce conducteur qui a impliqué la mort d'une petite fille et donc le déchirement d'une famille (rien de pire n'existe).

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Par cruiser (Date : 2019-10-11 08:57:11)

Le régulateur adaptatif et ses limites :
Lors d'un essai d'un véhicule étranger sur autoroute, j'avais pris confiance dans le régulateur adaptatif qui s'adapte au flot de circulation.
Mais lorsque j'ai pris une bretelle de sortie sans aucun véhicule devant , le régulateur adaptatif a alors fait accélérer mon véhicule ! Heureusement mon coup de frein a ralenti le véhicule mais a entamé ma confiance dans ce système.


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  • Par Hondiste convaincu TOP CONTRIBUTEUR (2019-10-11 17:35:07) : Vous n'êtes pas le premier à signaler ce problème, il y a pas mal d'années une chaîne de télé allemande en a parlé dans une émission, lorsqu'on s'engage dans la bretelle de sortie, le capteur du régulateur adaptatif ne décelant plus de véhicule devant lui, réaccélère alors que le virage au bout doit se dégocier en décélérant à 70, 50, voir même parfois 30! Apparemment le problème subsiste et n'a pas trouvé de solution?
  • Par Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-10-14 10:05:51) : Un grand merci pour ce retour, et j'ai l'espoir qu'il y en ait d'autres de ce genre.
    Pour ma part, je me rappelle surtout de l'époque où il y avait ces fameux régulateurs de vitesse (dnas les années 2000) qui se coinçaient, avec gros accidents à la clé au péage.
  • Par Timéo (2020-10-23 22:02:42) : Je reste perplexe face à ce "problème" qui n'en est pas un... Lorsque l'on programme son régulateur adaptatif à 130 par exemple, cela veut dire que si l'espace est libre devant soi, la voiture voudra aller à ... 130. Ne pas le déconnecter avant de prendre une bretelle de sortie, en virage et quitter le sillage d'une voiture qui roule moins vite, c'est juste une faute de conduite, pas un problème technique. Je me sers avec bonheur de cet outil, mais seulement dans certaines circonstances, en trafic intense, lorsqu'on roule en convoi, sur une file par exemple pendant des travaux. Le système agit ainsi en complément de mon attention, il gère la vitesse sur celle de la voiture de devant, et on est deux à être prêt à freiner en cas de ralentissement brutal, sachant qu'il pourrait bien réagir plus vite que moi en cas d'inattention de ma part. Mais aussi, je prends bien soin de ne pas programmer une vitesse trop supérieure à la vitesse du trafic, pour justement éviter une accélération trop brutale en cas de perte de la voiture meneuse. Si la file roule à 85 par exemple, je met 90 ou 95, et au fur et à mesure des variations il faut moduler la vitesse programmée. Avoir une vitesse programmée de 135 alors qu'on se déplace à 80 c'est s'exposer à des surprises.

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