Fonctionnement des radars automatiques au feu rouge
Une chose à retenir : pour que vous soyez verbalisé, il faut que le radar automatique vous flashe 2 fois.
Pour information : chaque flash est analysé par un "humain" grâce aux clichés pris (deux) et aux autres données fournis avec ce dernier (durée du feu, données du détecteur au sol etc ..).
La grandeur des zones peut varier d'une radar à l'autre. En effet il se peut que le début de la zone 3 soit bien plus proche provoquant ainsi le deuxième flash plus tôt. En effet, cela dépendra de l'emplacement de la ligne d'effet, parfois bien en amont pour laisser passer les cyclistes ou piétons (cela dépend de la configuration des lieux). Voir plus bas pour plus de détails.
Schéma simple
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Comme précisé plus haut, la ligne d'effet peut être parfois bien avant le feu tricolore. Soyez donc attentif aux lignes et indications au sol présentes avant le feu.
Des schémas plus détaillés sont disponibles vers le bas
Lorsqu'il est rouge : explication brève
La détection de franchissement de feu tricolore se compose de trois dispositifs : une cabine et 2 détecteurs (visibles ou non) au sol.
Lorsque vous franchissez la première ligne (lorsque vous passez de la zone 1 à la zone 2) vous êtes flashé. Si vous vous arrêtez dans la zone 2 vous serez donc flashé mais pas verbalisé comme l'indique le site officiel.
Si vous passez la 2ème ligne (que vous allez en zone 3), vous serez flashé une 2ème fois et serez verbalisé. Quelque soit la machine "flasheuse" (car il y en a plusieurs, comme avec les radars automatiques de vitesse), la règle sera la même
La marge technique qui assouplit le système ...
Le dispositif a été réglé pour éviter de flasher abusivement, un peu comme les radars de vitesse qui ont une marge de tolérance.
Deux tolérances existent :
- Si un feu a une ligne d'effet qui s'arrête avant le feu (contrairement au schéma du dessus donc), vous ne serez pas verbalisé si vous la franchissez mais que vous vous arrêtez avant la ligne (imaginaire) de feu.
- Si vous avez une remorque (ou autre véhicule long) et que l'arrière passe au rouge, pas de PV ! Car il se peut que l'avant passe à l'orange et le reste au rouge (puisqu'il faut un petit délai en raison de la longueur importante du véhicule).
La ligne d'effet dans le détail ...
Il y a plusieurs dispositions existantes, voyons les de plus près.
Ce premier schéma synthétise l'ensemble des possibilités concernant l'emplacement de la ligne d'arrêt. Voyons maintenant chacune d'entre elles
Possibilité 1
Ici la ligne d'effet est bien précisée par un marquage au sol
Possibilité 2
Il n'y a rien d'indiqué, c'est donc le feu qui délimite la ligne à ne pas franchir
Possibilité 3
Cette fois-ci il y a un passage piéton entre vous et le feu. C'est donc ce dernier qui délimité la ligne à ne pas franchir (et ça se comprend facilement ...)
CAS CONCRET 1
Voici un exemple de capteur dans la réalité (mis en avant ci-dessous). On voit la ligne d'effet placée juste un peu avant le feu et le deuxième capteur sous le passage clouté
CAS CONCRET 2
Chevauchement de la ligne d'effet
Voici ce qu'il se produit si vous franchissez le premier capteur (au rouge) en vous arrêtant avant le deuxième.
Il y a un flash et c'est tout, il n'y a pas de contravention. Notez que j'ai pris la configuration 1 expliquée plus haut, mais j'aurais aussi pu choisir l'une des deux autres
Passage à l'orange
Lorsque vous passez au feu orange d'un bout à l'autre du "circuit", il n'y a pas de verbalisation. Le code de la route indique qu'il n'est toléré de le franchir que si vous êtes en incapacité de pouvoir vous arrêter à temps. Une règle plutôt floue que la machine ne cherchera pas à juger, ce sera donc le soulagement ! Un officier de police peut cependant estimer que vous pouviez vous arrêter et vous faire cadeau d'une amende de 35 euros sans retrait de point (R412 / 31 du code de la route).
Si le rouge se déclenche juste après avoir franchi le premier capteur, vous n'êtes pas verbalisé. Il peut alors y avoir un flash. Dans le cas où vous franchissez le tout à l'orange il n'y a rien à craindre
Passage au rouge
Quand vous franchissez tous les capteurs au rouge, il reste peu d'espoir d'être épargné ...
Vous êtes pris la main dans le sac. Etourderie ou pas, vous recevrez le sésame
Ce que la loi en dit ?
Article 27 : Ligne d'effet du signal lumineux
La ligne d'effet du signal lumineux est définie à l'article R. 412-30 du code de la route.
- La ligne d'effet du signal lumineux, pour un sens de circulation, est une ligne perpendiculaire à l'axe de la chaussée au droit ou à quelques mètres en amont du poteau de feu du signal lumineux.
- Dans le cadre du SCF, cette ligne est systématiquement marquée au sol, sur la partie droite de la chaussée affectée au sens de circulation contrôlé, conformément aux dispositions de l'instruction interministérielle sur la signalisation routière, septième partie.
Article 28 : Obtention de l'état du signal lumineux
L'état du signal lumineux ne peut être obtenu que grâce à des procédés totalement non intrusifs ne nécessitant aucune connexion aux matériels de signalisation lumineuse, à l'exception éventuelle d'un contact mis à disposition par le gestionnaire des équipements de signalisation lumineuse.
Il résulte de l'alinéa précédent que le SCF doit rester totalement indépendant du contrôleur du signal lumineux et qu'il ne doit en aucun cas altérer les caractéristiques photométriques, colorimétriques ou électriques des signaux lumineux.
Article 29 : Détection des véhicules en franchissement de la ligne d'effet du signal lumineux
Le SCF doit détecter l'ensemble des véhicules franchissant dans le sens de circulation contrôlé la ligne d'effet du signal lumineux alors que le signal rouge fixe ou clignotant est activé depuis une durée supérieure à la durée dite « délai de déclenchement » définie ci-dessus.
Article 30 : Maîtrise des fausses détections
Aucune fausse détection n'est autorisée, ce qui signifie qu'aucun véhicule doit être contrôlé alors qu'il n'aurait pas dû l'être.
Lors des franchissements, aucun message d'infraction ne doit notamment être émis lorsque le début et/ou la fin du franchissement par le véhicule a lieu alors que le signal lumineux fixe est dans l'état vert ou jaune ou alors que le signal lumineux clignotant est éteint ou allumé au rouge depuis une durée inférieure ou égale au délai de déclenchement. Les véhicules circulant en sens inverse au sens contrôlé ne doivent pas générer de message d'infraction.
Article 31 : Taux de non-détection
Les véhicules qui n'ont pas été contrôlés, alors qu'ils auraient dû l'être, sont considérés comme des non-détections.
Le pourcentage maximum de non détection doit être inférieur ou égal à 10 % pour toute série chronologiquement ordonnée et consécutive d'au moins 100 véhicules contrôlés par le système.
Il est applicable à l'ensemble des véhicules, sans aucune correction tenant compte des types de véhicules impliqués.
Article 32 : MIF et prises de vue
Exigences relatives à la situation des véhicules lors des prises de vue
Un MIF est constitué par un ensemble composé d'au moins deux clichés numériques.
Les deux premiers clichés doivent montrer le véhicule dans les situations suivantes :
- Premier cliché : le véhicule chevauche la ligne d'effet du signal lumineux ou son prolongement sur la chaussée, autrement dit l'avant du véhicule est situé au-delà de la ligne d'effet et l'arrière du véhicule en deçà de la ligne d'effet, et ce quelle que soit la distance entre les extrémités du véhicule et la ligne d'effet du signal lumineux ;
- Deuxième cliché : le véhicule a entièrement franchi la ligne perpendiculaire à la chaussée passant par le support du signal lumineux principal. Autrement dit, l'arrière du véhicule est situé au-delà de cette ligne.
Si le MIF comporte plus de deux clichés, seuls les deux premiers sont concernés par les exigences du présent cahier des charges. Les éventuels clichés composant la séquence et postérieurs au deuxième cliché sont considérés comme des informations complémentaires et facultatives.
Article 33 : Taux de non-conformité des clichés
Sont considérées comme non conformes les séquences de clichés ne répondant pas aux exigences de l'article 32 et en dehors des cas de fausses détections visées à l'article 30.
Le pourcentage maximum de clichés non conformes doit être inférieur ou égal à 15 % pour toute série chronologiquement ordonnée et consécutive d'au moins 100 véhicules contrôlés par le système.
Article 34 : Clichés
Exigences relatives aux deux premiers clichés
L'appareil de prise de vue permet de fournir des clichés sur lesquels apparaissent :
- au moins un signal allumé au rouge ;
- la ligne d'effet du signal lumineux matérialisée visée à l'article 27 ;
- une zone de longueur au moins égale à 20 mètres au-delà de la ligne d'effet du signal lumineux dans le sens contrôlé. En outre, la largeur de cette zone visible sur le cliché doit au moins être égale à la largeur de l'ensemble des voies contrôlées ;
- le véhicule contrôlé ;
- la plaque d'immatriculation du véhicule sur au moins l'un des deux clichés.
Système non signalisé par un panneau
Les radars de feu ne sont pas signalisés par un panneau car (selon le site officiel ...), le feu représente déjà une signalisation. Je pense aussi que ces derniers seraient moins rentables si ils étaient bien indiqués par un panneau en amont.
Ambulance/Police qui vous fait passer au rouge
Le site officiel annonce qu'il n'y a pas de soucis à se faire, car les clichés et les données récoltées par le système permettent aux "vérificateurs humains" de le détecter et donc de ne pas verbaliser. Et cela est valable dans toutes les situations, même si au final l'ambulance passe au vert (car il se peut que vous franchissiez le feu rouge pour la laisser passer, et que le vert passe un peu avant le franchissement des secours ... Ce qui arrive à certains et provoque un stress aigu. Pour rien donc !).
Système anxiogène ?
On peut le dire, le franchissement d'un radar de feu est toujours un petit moment angoissant ... Va passer à l'orange, va pas passer ? Il y a quelqu'un derrière ? On hésite alors à accélérer un peu, ou à freiner ... Bref, malgré le passage répété sur ces dispositifs, le stress monte toujours un peu. Rien à voir avec un radar de vitesse où il est simple de respecter la consigne. Il est donc clair que ce dispositif s'ajoute aux tracas du quotidien des Français, ce qui n'est pas favorable à leur "santé" je pense. Et même si cela reste mineur, ils n'ont semble-t-il pas besoin de ça sachant que les routes françaises sont déjà truffées de robots verbalisateurs.
Y a-t-il des abus ?
Y a-t-il des PV délivrés par erreur ? Certains témoignages laissent penser que certaines personnes ont été verbalisées injustement. Cependant nous ne pouvons affirmer quoi que ce soit, si vous avez été victime par erreur d'un flash de radar de feu n'hésitez pas à témoigner en bas de page. Si vous recevez un PV et que vous êtes certain de ne pas avoir grillé le rouge, il ne faut pas hésiter à contester et demander les photos prises par l'automate, n'oubliez pas que vous avez aussi des droits.
Tous les commentaires et réactions
Dernier commentaire posté
Par joffrey31 (Date : 2019-04-12 11:44:26)
Bonjour , ce matin même je suis passé au feu vert sauf que je me suis retrouvé coincé derrière un bus de ville étant donné que la route était totalement bouchée juste après la seconde ligne du feu j’ai été flashé 2 fois est-ce que je risque la sanction ultime ? Étant donné que je suis jeune conducteur ...
pour moi je ne suis pas en tord étant donné que je suis après le feu rouge je n’ai aucun moyen de vérifier si il est encore vert ou orange et que j’ai passé la ligne au vert
- Par vincent
TOP CONTRIBUTEUR (2019-04-12 14:24:46) : euh en tant que jeune conducteur vous avez du apprendre qu'on ne s'engageait pas dans une intersection et qu'on ne passait pas un feu si l'intersection était bouchée... le BA ba. Article R415-2 du code de la route de mémoire...
C'est grâce à des comportements comme ça que les bouchons perdurent des heures inutilement.
Jeune conducteur et on se fait déjà ses propres petites règles du code de la route - Par joffrey31 (2019-04-12 17:25:06) : Je demande pas qu'on me fasse la morale , juste qu'on me donnes une réponse a ma question ! merci
- Par Laura (2019-04-12 18:56:58) : Vous l'avez la réponse.
Selon vous je vous cite vous n'êtes pas en tord. Ben si. Vous l'êtes
Cqfd - Par vincent TOP CONTRIBUTEUR (2019-04-13 10:45:30) : Bonjour,
Si vous avez vu les deux flashs : c'est que vous êtes passé sur les capteurs au rouge. Le fait que lorsque DEVANT VOS YEUX, à deux cm, le feu était vert n'empêche en rien que si le feu était rouge admettons à hauteur de votre rétroviseur (puisque vous étiez à l'arrêt bloqué) et que vous ne l'avez pas vu, vous êtes en tord. Vous avez beau vous trouver toutes les justifications du monde et contester en expliquant que vous avez en fait passer alors que l'intersection était bouchée...ça vous fera peut-être deux PV au lieu de un, tiens...
Mais bon, il faut se dire que là ce ne sera qu'un PV, l'histoire n'aurait pas été la même si une voiture vous avait heurté venant tranquillement de l'intersection et ayant le vert pour elle...mais je ne fais pas de morale.
C'est dingue cette mentalité, surtout pour un jeune conducteur : le permis donne des droits mais aussi et surtout des obligations.
Bonne journée et bon week-end
- Par Admin
ADMINISTRATEUR DU SITE (2019-04-14 09:09:13) : Je vois que ça se chamaille ;-)
En tout cas la réponse est oui, vous pouvez potentiellement être verbalisé.
Cette règle est souvent oubliée, mais normalement elle est encore fraiche dans l'esprit d'un jeune conducteur.
Pour ma part j'aurais tendance à me situer au milieu du débat. Je trouve un peu sévère d'être verbalisé pour être passé au vert (même si carrefour embouteillé), mais ne même temps cette règle est là pour fluidifier le trafic comme le rappelle Vincent. - Par Polizzze (2019-04-15 11:04:59) : le feu devient rouge et vous trouvez normal de traverser le carrefour sous prétexte qu'il était vert avant ? Si un piéton s'engage à ce moment vous faite quoi ? Vous l'écrasez ? Non, quelle stupide question, puisque vous vous êtes engagé alors que c'était déjà bloqué (visiblement le code de la route vous vous en foutez) pourquoi a ce moment là alors ne pas bloquer vous même d'avantage les autres véhicules pour qui c'est devenu vert dans l'autre sens parce que les piétons traversent et vous empêche de dégager le carrefour... belle mentalité de "je m'en foutisme" et vive les SUR-bouchons et je suis certain que c'est encore vous qui allez vous fâcher si une autre personne râle que vous le bloquez ! Sérieusement, jeune conducteur et déjà à s'en foutre du code de la route pour moi c'est pas un PV qu'il vous faut mais un retrait de permis. Désolé si je ne met pas de gants mais je ne supporte pas les gens qui pensent que la route leur appartient et qui après jouent les victimes.
- Par joffrey31 (2019-04-15 11:18:30) : C’est incroyable je pose une question on me fait ce genre de remarque je demande pas votre avis sur le fait que je soit jeune conducteur, on fait tous des erreurs arrêtez de prendre les gens de haut , je ne considère pas la route comme étant mienne mon cher ! La situation était totalement imprévue en fait je crois que vous comprenez pas j’étais à l’arret en fait quand ça c’est passe ! Bordel mais c’est quoi cette mentalité « ouais tu mérite qu’on te retire le permis » ??? Quand on est jeune conducteur on fait des erreurs justement parce qu’on a pas l’experience d’une personne qui a 20 ans de permis derrière soi ! D’ou la nomenclature « jeune conducteur » j’ai pas votre expérience !! Il vas falloir se calmer sérieusement je suis pas là pour me prendre des remarques désagréables c’est un forum où on est sensé s’entraider !!! Alors oui je pense que la réponse est claire je suis en tord ok , pas la peine de continuer la conversation bonne journée
- Par vincent TOP CONTRIBUTEUR (2019-04-16 12:36:01) : Bonjour,
Oui les mots peuvent être durs mais bien moins durs croyez-moi qu'une voiture lancée en pleine tronche, donc plutôt que de vous offusquez je pense qu'il serait intéressant d'écouter et en tirer des leçons. Vous parlez de faire la morale, alors c'est sur que si vous vous attendiez à ce qu'on vous dise "oui c'est un scandale, saleté de radar, tous des cons, mon pauvre jeune" etc : ben non...
Aider quelqu'un c'est aussi lui dire ce qu'il fait de mal.
On prends chacun ici de notre temps personnel pour vous répondre et vous expliquez, dommage de ne pas le voir, car faut être honnête, dans l'absolu votre histoire je m'en tape, moi j'ai mon permis avec tous mes points.
Je ne vous réponds que pour vous aider. Dommage de ne pas le voir. Dommage de réagir comme ça, de mon temps on la fermait et on écoutait les conseils et les leçons des anciens...
Je ne vous dis pas ça pour jouer au vieux con mais juste en temps que père qui a des enfants qui ont eu votre âge...et le permis.
il y a un article sur ce site qui s'intitule "qu'est-ce qu'un bon conducteur" : je vous invite à le lire : empathie, anticipation, respect, calme, analyse de la route, humilité, etc.
Je comprends bien votre situation inutile de nous l'expliquer dix fois, vous parlez de situation imprévue mais pardon : se trouver bloquer à une intersection au droit d'un feu en ville (puisque vous avez été flashé), mais passer quand même, alors que le feu est rouge : c'est un mauvais choix. ça n'a rien d'imprévu... ANTICIPATION.
C'est comme s'arrêter à un stop et choisir de passer quand même alors que l'on voit bien qu'une voiture arrive... un mauvais choix d'une seconde mais potentiellement lourd de conséquence.
Bonne journée - Par Laura (2019-04-18 05:56:22) : Alors pardon mais vous avez posé une question sur ce site et en a peine trois heures vous avez eu une réponse argumentée. Vincent a-t-il eu un remerciement de votre part ? Un mot gentil. Rien. Ce Monsieur vous a donner de son temps personnel pour vous aider - comme les autres contributeurs également... Car oui dire à quelqu'un quil à tord c'est aussi l'aider. Dans certains pays c'est même un acte citoyen - surtout sur la route. Qu'ont ils eu en retour du temps passé à vous aider. Rien.
A mon avis avant de critiquer ouvertement on balaie dejà devant sa porte.
Bonne journée
- Par jofffrey31 (2019-04-18 07:19:12) : Vous êtes de grands malades mdrrrrr sur ceux bonne continuation ciao !
- Par Pépéé45 (2019-04-20 20:12:39) : Sont ptètre grave mon gars. Mais eux ils ont tous leur points a leur permis ! Ce qui visiblement va pas être ton cas longtemps vu ta mentalité
TOP CONTRIBUTEUR / MECANO (2019-01-12 12:19:04) : Si les deux essieux du véhicule sont passés à l'orange non, à défaut, vous recevrez le fameux césar, cdt.
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