Par cournil TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-05 11:32:18) :
(Article lié : Histoire de la voiture électrique)

Très bon article.
Bon la moralité, et vous avez raison, c'est qu'on doit tirer le trait sur le thermique pour de bon.
Si je peux me permettre on a l'impression que ça ne vous fait rien (ça vous même plaisir que tout aille dans ce sens, vous nous l'avez rappeler 10000 fois, ça va vous énerver et vous allez nous traiter de cons encore).

Moi perso (et on s'en fout, je vous l'accorde de mon avis), ça me fait un peu flic quand même, d'enterrer avec froideur toutes ces belles années de l'automobile, cette ingénierie, les hommes qui se sont démenés pour ça). Oublier un moteur DCI, HDI (qui a dit Puretech?) je suis ok, c'est pas une grosse perte; mais oublier et enterrer un V12 Jaguar, un V6 Busso, un Flat 6 bien connu ça me fait mal au c½ur dans le fond non?
Tiens ce week dernier, j'ai conduit une 2CV. Oui oui, l'une des dernières produite (les 602cc). J'ai trouvé ça caricatural de rusticité, mais si vivant et sympa; j'étais ravi. Les mecs en tesla ne t'accordent pas un regard (à part du mépris c'est certain), je me suis fait doubler X fois, mais c'était sympa.

Je suis surpris que vous n'ayez pas rebondi sur l'épisode de Sylvain Lyve sur la voiture électrique (ça va peut être arriver); vous connaissant un peu, je pense que vous allez démonter un par tous ses arguments en disant qu'il se gourre sur presque toute la ligne.

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-05-09 11:15:32) :
C'est très aimable cher Cournil.

Sachez que je suis un nostalgique XXL, je passe beaucoup de temps à ressasser mon passé, les ambiances disparues, mes grands-parents etc.
J'adore me replonger dans les périodes disparues, avec beaucoup de tristesse de voir que certaines choses se "vaporisent" avec le temps. J'ai un esprit très fidèle et attaché. Et je garderai beaucoup de nostalgie envers le moteur thermique.
Cela n'empêche que le progrès est tellement important avec l'électrique que je ne peux m'empêcher de choisir cette "carburation" pour mes déplaçoires.
Mais ne vous inquiétez pas, les 0.1% de voitures qui ont des V12 ne vont jamais disparaitre. Donc l’électrique de masse n'empiète absolument pas avec les belles mécaniques et la nostalgie qui va avec. Mais de toute manière, et l'électrique n'y change rien, vous n'en verrez presque jamais (et en posséder encore moins) des mécaniques de ce genre.

Pour Sylvain c'était prévue à la base ! Excellent que vous me disiez ça. Car j'ai relevé beaucoup de conneries dites. Mais après c'est facile de faire l'inspecteur des travaux fini, on dit tous des bêtises (bon là certaines m'ont fait bondir).
Mais le mieux serait que je devienne Youtuber, car j'ai l'impression que c'est le seul moyen aujourd'hui pour toucher une audience de masse, et comme Fiches-auto est en train de faire faillite en ce moment même je me pose beaucoup de questions ...).

PAR cournil TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-10 19:47:05) :
Etonnant ce que vous dites, je n'aurais pas pensé ça de vous, comme quoi... moi aussi je passe du temps à repenser au passé, à ma famille, aux évenements... et forcément aux autos associées à ces gens! peut etre que c'est pour ça que j'ai tant de mal à accepter la voiture électrique, pour moi elle fait tellement table rase du passé... surtout quand on nous l'impose, l'impression est encore plus forte!! bref

Aie, c'est dingue que vous soyez en train de faire faillite!? autant des fois je n'apprécie pas certains de vos articles, vos prises de position etc, mais autant je me doute qu'il y a toujours beaucoup de taf derrière chaque ligne écrite (et que vous etes gratuit).
Vous devriez développer ce sujet dans un article, peut être que de bons conseils en sortiraient. Vous devriez faire un article FAQ comme font les youtubeurs, vous devriez également développer votre travail quotidien, bref répondre et aborder des sujets qui pourraient vous ouvrir à des discussions et surement intéresser vos lecteurs;)
Pour youtube, je me garderais bien de vous donner des conseils, je n'y connais rien (même si je regarde souvent), mais je pense que ça demande un investissement personnel fou.

Par hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-04 13:10:27) :
(Article lié : Volkswagen lâche Bugatti, signe des temps ?)

La France avait d autres constructeurs aussi bon que Bugatti , moins portés sur la compétition ( l aura de Ferrari actuellement ) et qui ont disparus sans que le grand public ne les regrette . V A G avait relancé Bugatti pour se faire une vitrine et montrer son savoir faire . Tant mieux pour ceux qui ont les moyens de s offrir ces véhicules , si VW vend , un autre groupe qui a le potentiel rachètera et la marque continuera ...

PAR Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-04 14:15:43) :
je pense au contraire que la marque porte la poisse à ceux qui la rachètent : après Ettore lui même, les investisseurs italiens des années 80-90 ont vite jeté l'éponge. C'est Piech qui était derrière le projet.

PAR hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-05 12:56:10) :
Peut être , mais les superstitions comme les religions ont été créées pour contrôler l humain . Ettore a fait faillite pour mauvaise gestion et les banquiers n ont pas suivi . Faire de l exclusif , faut avoir les reins solides ou avoir , comme VAG , des modèles de véhicules , accessibles à la majorité des acheteurs , qui nourrissent le train de vie de la " danseuse " , la marque phare .
Si VW est devenu un groupe si puissant , c'est grâce à Piech , qui avait une vision de l automobile , s ils n avaient pas eu de bons dirigeants , ils fabriqueraient toujours des Coccinelles ( qui se vendraient encore très bien ) .

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-05-09 14:58:33) :
Bug : il y a des trucs comme ça parfois, un peu comme Top Gear France, tu peux y mettre n'importe qui à la présentation (même le type le plus populaire de la voie lactée), ça foire.

@hosuyaka : des religions il y en a presque pas sur terre (j'omets le bouddhisme et toutes ces choses atypiques), et les seules qu'il y a ont toutes un socle commun. Au contraire, les religions permettent aux gens d'avoir une indépendance intellectuelle totale : Dieu dit lui-même dans la bible qu'on doit se cultiver et faire marcher notre intellect pour se protéger. La religion ne contrôle pas l'humain, elle lui permet au contraire de reprendre le contrôle, grâce à tous les conseils et règles qui sont là pour nous aider et donner des repères solides. C'est un peu comme ceux qui disent que les guerres sont à cause des religions, alors que ces mêmes religions condamnent fermement ceux qui font les guerres. Plus c'est con, plus les gens répètent et acquiescent. Dieu prévient lui-même que beaucoup seront en perdition à cause de leur débilité. Bref, la Bible c'est top et ultra moderne, je recommande ++

PAR hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-10 18:23:59) :
Bizarre , les prédicateurs envoyés par l église , disaient du temps des croisades, " tuer un infidèle n'est pas un péché .... " , ensuite les français se sont entre tués allègrement pendant des années pour une question de religion .... Le pape a fait massacrer les cathares , " tuez les tous , dieu reconnaîtra les siens " , phrase dite par un exécuteur qui travaillait sous couvert et l Eglise a bien profité de l esclavage sur divers continents .
En ce moment , sur histoire , une série de documentaires " le pape et le diable " , très instructif .... Souvent les guerres ont pour origine des histoires de religions , et cela depuis des siècles . De temps en temps , il y a un miracle , mais combien de milliers de morts en comparaison .

Par hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-04 13:19:39) :
(Article lié : Stellantis ouvre ses usines aux Chinois ?)

La même technique que Citroën a utilisé pour détruire Panhard .
La roue tourne .

PAR Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-05 13:59:48) :
Bonjour,

Si Citroën a bien investi et réutilisé des sites Panhard pour sa propre production, ils ne sont pas contenter que de cela pour les faire passer à la trappe.

Faut-il rappeler que la branche camion "civil" de Panhard fut la 1ère àetre rayée de la carte...., celle de Citroën disparaîtra aussi via la force des choses les derniers camions Citroën gamme K dauphin de chez, Berliet furent badgés du chevron, puis des 2 marqués puis Berliet tout court.

Quant à la branche auto, Citroën a tout fait pour bloquer son renouvellement, c'est un vrai miracle que la CT24 est pue voir le jour..., pas pour longtemps d'ailleurs Citroën ayant bloqué et la version 4 portes...., et le développement des 4 et 6 cylindres....., bref un enterrement en bon et dûe forme.

Côté chinois on a l'exemple de Geely et de Volvo....., tout le contraire Volvo ne sait jamais aussi bien développé et porté que sous l'aire Geely, résultat les 2 sont contents, ce n'est sans doute pas ce qu'escomotait Ford lorsqu'ils cédèrent Volvo à Geely. Comme quoi projeter aux chinois nos propres travers implique des biais.

Cordialement

PAR phab (2026-05-09 08:15:22) :
effectivement, mais au final il ne s agit que d acheter un peu de savoir faire (deja transmit depuis 25 ans) mais surtout de l image de marque. Volvo est un bel exemple celui de peugeot est pas ecorné tant elle etait symbole de soliditė ..., quand a l histoire quid de l image de panhard vs citroen dans ces années la ...

PAR hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-10 17:56:11) :
Le quatre a servi sur la GS , concue en catastrophe , suite à un départ d ingénieurs non prévu . Outre le 6 , il y avait aussi un 8 mais que sur plans car Panhard voulait reprendre la construction de ce qu'il savait faire , les véhicules haut de gamme , mais on en a décidé autrement .... Du coup , ils se sont spécialisés dans le militaire , quelques bons produits appréciés dans le monde entier .
Je crois maintenant qu'ils sont repris par Volvo ??

Par hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-07 17:00:16) :
(Article lié : Le business model des bornes / réseau de charge pour voiture électrique)

Très instructif cet article , il confirme les doutes que j avais . On change d énergie mais on garde le même système que le thermique, sauf que les tarifs sont moins encadrés .
La voiture électrique que j aurais, obligé par les temps qui courent , ne servira que sur le local et n utilisera que le chargeur à domicile . Pour les longs parcours , je garde mon diesel , quitte à mettre 2 jerricans dans le coffre ( au cas où ) ....

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-05-09 10:26:02) :
C'est un peu comme avec les cryptos, c'est comme la bourse mais sans encadrement légal ... Donc les excès et les abus prolifèrent.

Ne dites pas ce que vous ferez avec votre électrique, c'est un produit qui ne vous est pas suffisamment familier pour prédire ce que vous allez faire avec.
Franchement, si j'avais le choix (si j'avais encore ma 330d) de faire les longs trajets avec mon diesel, je choisirais quand même mon électrique. Vrai de vrai cher ami ...
C'est juste plus agréable et polyvalent comme engin. La contrainte supplémentaire n'est pas assez importante pour me refaire basculer du côté des moteurs puants, vibrants et couteux.

PAR hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-10 17:33:21) :
J'ai une certaine habitude du véhicule électrique car souvent on s amuse à faire de la course de côte avec et voir ce qu elles ont dans le sac .... On a quelques routes à nous , privées , où on fait nos tests et mises au point . Sur courtes distances , cela me plaît bien mais , à deux , trois endroits où on peut aller à fond , on sent que le bloc électrique n est pas à son aise en tournant au maximum de ses capacités , en plus cela chauffe méchant , donc pauses refroidissement obligatoires pour éviter de tout flamber . Cela nous permet de nous éclater avec de vieilles atmos pendant ce temps .
Je garde mes diesels pour leurs autonomies , car je l ai déjà dit , j ai horreur de m arrêter quand je roule , surtout de nuit et mes passagers , souvent les mêmes , tapent la roupille comme des bébés jusqu'à l arrivée ( comme cela , je conduis dans le silence , que la radio en sourdine ) .

Par Vincent (2026-05-04 13:39:38) :
(Article lié : Hausse du carburant : explosion de l'intérêt pour l'électrique (les chiffres))

De mon côté, c'est le coût d'achat qui revient sans cesse dans les discussions. C'est trop cher.


Mais je suis aussi convaincu que l'électrique ne peut pas se généraliser.

Il y a des points de blocage évident.

Financier déjà. Pour rentabiliser le coût d'achat d'un VE, il faut le charger a domicile. Ce qui est loin d'être possible pour une grande partie de la population. Pour eux, le VE sera plus cher qu'un thermique. Et pire encore si c'est un véhicule fiable, qui consomme peu, et acheté il y a plusieurs années donc amorti.

Pour l'Etat aussi ça va être un problème. Comment ne pas créer un trou dans les recettes, sans augmenter le coût du VE au quotidien qui est le moyen de rentabiliser le coût d'achat.

Et il y a un côté écologique. On ne sait pas faire autrement qu'à grand coup de terres rares pour le moteur et de tonnes de lithium pour les batteries. Si on remplace les thermiques par des électriques, st-ce que ce sera vraiment moins pire que le pétrole ?

Et combien réellement sont déclarés épaves après un petit choc ?

Techniquement aussi c'est un problème. Comment produire l'électricité et avoir les infrastructures nécessaires (borne et réseau électrique) qui supporteront des recharges rapides massives le week-end où plusieurs zones de vacances se croisent en février ?... Et sans créer des bouchons et attentes interminables au station de recharge.


Il faut être objectif, et reconnaître qu'en l'état actuel de nos capacités technologiques, l'électrique n'est pas généralisable.

Il faut reconnaître que pour les gros rouleurs, on ne sait pas faire mieux que du diesel.

Et que pour les petits rouleurs, il faut orienter vers des solutions moins poluantes que sont l'éthanol et le gpl par ex.

L'hybride est aussi une bonne solution dans l'attente des innovations qui permettront, enfin, de dire que l'électrique est LA solution.

Pour l'instant, il ne peut s'adresser qu'à une partie de la population. Le reste a raison de poser des questions, et rester en thermique.

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-05-09 14:50:49) :
Je pense tout l'inverse, il me semble totalement impossible que le thermique perdure avec l'électrique en parallèle (sauf les fous qui s'accrochent, mais ils seront forcément très minoritaires une fois éduqués et informés).

Voyons les points de blocage :

Rentabiliser une électrique n'est presque plus un sujet puisque les prix s'alignent petit à petit. De plus vous oubliez tout un tas de choses : entretien, pannes plus probable etc. Voir cet article dédié. N'oublions pas non plus que ça reste encore moins cher que le carburant même en se chargeant ailleurs qu'à la maison. Une thermique c'est un gouffre financier à l'utilisation, en comparaison en tout cas.

Pour l'Etat ? Faut pas m'en parler, ça n'a aucun sens et ça m'irrite. Avec ce qu'il nous prend, on pourrait tous vivre comme des princes, vraiment (les services publics pourraient être tous en 5 étoile luxe). Le sujet n'est donc pas les recettes fiscales, mais la manière de les dépenser (tout est dilapidé pour creuser la dette, illogique certes mais c'est un fait avéré). Donc me parler d'un trou dans es recettes ça me fait doucement rire. C'est comme si je vous filais 50 000 euros par mois pour vivre, que vous en dépensiez 60 000. Si je vous dis que je vais retirer 10 000 aux 50 000, ça va empirer la chose certes, mais tout le problème est que vous pourriez très bien vivre avec seulement 5000 balles !!! Vous le voyez ce qui cloche dans votre inquiétude ? Elle n'a aucun sens si on prend du recul et qu'on fait une réflexion générale.

Pour l'écologie c'est de l'escrologie, tout type de bagnole nécessite des extractions massives ! Qu'elle soir électrique ou thermique ... Tout nécessite plein de chimie dégueux, des mines XXL etc. Pourquoi ne grimpiez-vous pas sur vos grands chevaux dans les années 90 quand on a commencé à exploiter en masse le lithium pour l'informatique, téléphone, batterie pour jouets etc. ? Hein ? Pourquoi ?
Nous n'avons pas l'expertise pour mesurer les impacts de cette pollution, qui permet de surcroit d'en soustraire d'autres en plus ...

Aucune souci avec les épaves après un petit choc, bien que cette allégation soit exagérée (car les experts actuels sont des brêles sur le sujet, alors ils statuent épave très facilement pour éviter prendre tout risque), car la voiture sera récupérée pour en faire une autre ... On ne perd rien, si ce n'est l'énergie pour recycler et refaire une nouvelle voiture (mais comme le sujet des voitures épaves touchent probablement 0.1% des autos on s'en balance)

Si, l'électrique est généralisable, comme l'ordinateur et tout autre objet complexe a pu l'être ... Vous prenez les industriels pour des neuneux ?

Gros rouleur ? Avec une électrique qui charge en 12 minutes, votre diesel n'a plus grand intérêt. Quand je vois déjà tout ce que je peux rouler avec une Tesla de 80 kWh, à 150 de moyenne, j'imagine même pas ce que je pourrais faire en Xpeng ... En fait, à un moment on s'arrête car on a besoin de prendre un peu l'air, et ces minis pauses suffisent bien amplement à ravitailler à raz bord la batterie.

Ethanol, GPL, mais arrêtez avec ces technologies fossilisées, passez la seconde à un moment. Ca fait 5 ans que je roule électrique, et i j'ai eu un mini doute les premières semaines, j'ai bien compris que c'était mon cerveau qui me jouait des tours (depuis je l'ai domestiqué)

L'hybride, de la daube aussi .. Léger ou lourd, même odeur ...

Je dirais que même le thermique ne s'adresse désormais qu'à une partie de la population : prix en neuf délirant, prix à l'utilisation encore plus. C'est la bagnole en général qui devient un luxe, pas l'électrique.

PAR (2026-05-10 15:27:04) :
Passez en spring et on en reparle.

Par Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-09 07:58:34) :
(Article lié : Recharge 800V des voitures électriques, comment ça marche ?)

Les articles sont de plus en plus longs. Est-ce qu’il faut y voir l’intervention de l’IA ?

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-05-09 09:29:43) :
Toute la presse utilise l'IA désormais (même les Youtubers pour leurs textes), j'ai des sources bien informées qui me l'ont confirmées, au delà de ce que je pouvais déceler (car quand on utilise l'IA, on la connait bien, et on la voit d'autant plus rapidement chez les autres ...).
Donc oui, j'utilise l'IA. En gros c'est mon nègre, et s'en passer reviendrait à être idiot (quand on a inventé la pelle, tout le monde s'est arrêté de creuser avec les mains, histoire de faire une analogie).
Je comprends toutefois que ça puisse déranger, car si la construction du texte et les idées viennent bien de moi, la mise en oeuvre finale non.

PAR Hondiste convaincu TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-09 16:54:05) :
Le problème est que plus les textes sont longs moins on a envie de les lire.

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-05-10 09:09:56) :
@Hondiste : merci de l'avoir communiqué ...

PAR Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-10 12:19:20) :
Bonjour,

L'IA peut être un outil mais de mon point de vue uniquement sur un sujet dont on maîtrise les bases car L'IA a vite fait d'inventer les choses si on n'y prend garde, de plus L'IA travaille plus sur de la réponse exaustive, que de la réponse visant un "résultat" d'où une certaine longueur parfois.

Pour la longueur des textes difficile pour ma part d'en sortir l'explication construite et argumentée demande du texte, le syllogisme ou le sophisme très peu, or c'est vrai qu'en notre époque un texte long n'est pas dans l'air du temps, et que celui qui fait court prend "médiatiquement" une longueur d'avance.

Cordialement

PAR Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-10 14:14:05) :
C’est exactement ça. Des non écrivains engendrent des non lecteurs. Textes faits pour des bots. Pas de style qui se traduit par l’économie de moyens. Attention Mimile pas de technophilie…

PAR (2026-05-10 14:17:02) :
J’ajoute qu’on reconnaît tout de suite un article ia par son caractère absurde… un peu comme un doctorat fait par un étudiant du tiers monde. Ça n’a aucun sens.

Par Jeanpoutre TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-07 18:33:07) :
(Article lié : Les Tesla seraient-elles désormais dépassées ?)

Je dois être déjà trop vieux car tout ce que vous reprochez à tesla c'est finalement d'être un téléphone vieillissant.

Si tesla vend massivement des tesla c'est que la recette actuelle marche. Il faut faire très attention à ne pas trop la changer sinon c'est la tuile et la grosse.

Les concurrents ont tous des qualités et des défauts mais franchement ce qui ressort le plus souvent des tesla est l'efficience.
Le reste finalement on s'en fou un peu.

Je ne défends pas tesla mais il y a des concurrents qui font tout ce que vous reprochez à tesla en mieux et qui pourtant peine à s'imposer car l'efficience est pas terrible.

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-05-09 10:21:59) :
Teléphone, ordinateur ou voiture thermique ce n'est pas le sujet. Le produit, quelque soit sa nature (on s'en B....alance) devient de plus en plus dépassé. Si je vous vends une Clio 6 avec un moteur atmo de 2.5 litres qui consomme 10 litres vous n'allez pas non plus aimer.
Même si les Tesla sont efficientes, si c'est pour recharger avec trop de temps alors je préfère encore choisir une marque moins efficiente qui me refait le plein deux fois plus vite.
Franchement, les Chinois avec Xpeng, Leapmotor et BYD proposent des trucs qui commencent à dépasser Tesal : infodivertissement, batteries etc. Je suis à deux doigts de quitter Tesla me concernant (allez, disons trois ...)

PAR Jeanpoutre TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-09 12:33:45) :
C'est écologique comme discours 🤣.

Bugounet a complètement raison, vous lui donnez raison à chaque réponse de votre part c'est assez drôle

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-05-09 13:20:37) :
Je n'ai jamais eu de "prétentions écologiques" ...

Je lui donne raison ? Pouvez-vous développer pour cet exemple précis ?

Par Jeanpoutre TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-07 18:36:24) :
(Article lié : Occasion : Quelles voitures électriques POLYVALENTES acheter à moins de 20 000 euros ?)

Y a rien qui me botte... surtout qu'à moins de 20 000 boules je vous trouve un paquet de thermique de toutes sortes bien bandantes.

Toujours pas convaincu.

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-05-09 10:17:41) :
Ah le rabat-joie de base 😉
Perso, je vois aucune thermique qui me la dresse à ces tarifs. Et en gros, même le simple mot thermique me fait fuir désormais tellement je trouve ça pérave par rapport à la moindre électrique. Et dire que je dis ça, même moi j'en reviens pas. Le Emilien (c'est mon prénom) de 2018 n'aurait jamais cru pouvoir dire ça un jour. C'est ça que j'aime dans la réalité que le bon Dieu nous a concoctée, elle garantie que le futur ne se produit jamais comment on l'avait imaginé ... Et me voir être devenu pro-électrique pur et dur me fait bizarre (mais en me^me temps c'est tellement évident quand on le vit au quotidien ... un éléphant au milieu du couloir je vous dis !).
Après il est vrai que cette sélection recueille avant tout des modèles rationnels, mais vous roulez en 911 au quotidien vous ?

PAR Jeanpoutre TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-09 11:53:22) :
Avec le thermique je touche à tout.
Avec l'électrique je touche à rien.

Après nous n'avons clairement pas la même vision de l'automobile mais de là à faire une réaction allergique à un simple mot... ptain vous avez un gros problème.

Non pas de 911, un passat r36 break entièrement remis à neuf par mes soins et ça roule du tonnerre.

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-05-10 09:23:59) :
Ce que vous pouvez toucher dans votre thermique (qui concerne ce qui peut tomber en panne : mécanique du moteur) n'existe par dans l'électrique, et c'est tant mieux. Car le reste, thermique ou électrique, c'est pareil : calculateurs, électronique etc.
En fait, les thermiques et électriques sont faites de la même manière, sauf que sur la thermique il y a un gros truc plein de pièces qui peut tomber en panne très souvent. Les voitures modernes, électriques ou thermiques, ne sont pas vraiment faites pour être réparées par leurs propriétaires (comme c'était le cas avant sur les 2 CV).

Je n'ai pas de vision sectaire de l'automobile, si ce n'est de privilégier le meilleur. Quand il n'y avait que du thermique je favorisais les autos avec un bon moulin, et quand ce type de moteur a été dépassé alors j'ai privilégié le nouveau (tellement meilleur en tout, sauf ravitaillement qui représente un détail infime dans ma vie automobiliste).

Votre R36 est très respectable, certes, mais au prix que ça coute de la faire rouler et pour un agrément moindre que sur de l'électrique, je passe mon tour.
Il y a encore 10 ans j'aurais été botté, maintenant plus du tout. Pour vous dire, j'avais essayé une M4 pour l'acheter à la place de ma Model 3, j'ai trouvé la M4 tellement molle et digne d'un tracteur que je suis revenu sur ma pile (qui elle, décoiffe vraiment et dans un confort autrement plus poussé, et quasi gratos à l'utilisation en plus ...). Les vroom vroom et faire le kéké, c'est derrière moi, j'ai déjà donné et je trouve ça désormais puéril. Ce qui m'intéresse maintenant c'est la performance et l'intelligence pure : une mécanique qui offre le plus de puissance, pour le moins cher possible [ça compte maintenant pour moi car le site fait clairement faillite], le moins de contraintes (sauf ravitaillement, mais détail de chez détail après 5 ans à expérimenter), et le plus agréable qui soit.

J'aimerais revenir en arrière pour plaire à mon audience et pouvoir la draguer, mais non, je préfère rester authentique et sincère. Jamais j'ai autant kiffer la voiture depuis que je suis avec mes deux piles à la maison ... Et pourtant je roulais en V8 Ferrari avant (beau bruit, sublime même, mais ça ne fait pas tout).

Par Beowulf (2026-05-08 13:51:12) :
(Article lié : Comparatif des voitures électriques)

Bonjour,

D´abord bravo et merci pour votre travail, ce tableau est une véritable mine d´or, on en trouve pas de meilleur sur internet, un vrai condensé qui permet de tout voir d´un seul coup. Le travail que vous avez fait est remarquable. Je me permets de vous proposer les modifications/améliorations suivantes, conscient du fait que c´est un travail énorme:

-Actualiser le tableau (dernière m.à.j. datant du 03.04.2024).

-introduire une colonne supplémentaire "temps charge 10-80%".

-facultatif: 2 colonnes supplémentaires avec "Puissance charge max." et "chimie batterie".

-facultatif: Le tableau est très grand car il y a beaucoup de modèles/versions/années différentes. Je propose de scinder le tableau en 2 avec 1 tableau contenant les modèles actuels (par exemple moins de 2 ans) et un deuxième tableau avec les anciens modèles (par exemple plus de 2 ans). Le premier tableau intéresse surtout ceux souhaitant acheter une voiture neuve, le deuxième est intéressant pour ceux qui cherchent une voiture d´occasion. Ca évite de scroller le grand tableau et améliore l´expérience utilisateur.

Cordialement,

Beowulf

PAR Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-09 08:13:48) :
Scroller ou ne pas scroller, là est la question !

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-05-09 10:07:51) :
Merci beaucoup !

Alors pour la mise à jour, ce qu'indique l'article n'est pas vrai, car la page se régénère toutes les 48H, en affichant les données fraiches de ma base de données de voitures électriques, très régulièrement mise à jour. Donc la data est fraiche. Le seul souci c'est que la page ne prend pas les modèles sans prix indiqué, mais je viens de faire une grosse mise à jour sur ce sujet, donc ça devrait remonter lors de la régénération du cache.
Pour les colonnes en plus j'avoue qu'on arrive à un nombre de colonnes maxi .. Et je rappelle que vous pouvez cliquer sur les modèles pour accéder à la fiche technique complète, avec le 10-80 affiché bien plus ostensiblement désormais.
Notez aussi que le site contient d'autres comparatifs de voitures électriques qui compilent d'autre données.
Pour la distinction modèles occasion / neuf c'est pas bête, le souci c'est que j'automatise de manière un peu bancale les modèles qui sont encore commercialisés ou pas ... Donc ce n'est pas 100% fiable, je peux considérer à tort certains modèles encore commercialisés alors que ce n'est pas le cas (si je me rappelle bien j'ai trouvé une règle bête et méchante, genre au delà de 5 ans l'auto est considérée comme non commercialisée).

Encore merci en tout cas !

Par Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-05 22:29:31) :
(Article lié : CCS en option sur les VE : vraie économie ou pingrerie commerciale ?)

Clients vaches à lait… personnellement j’achèterais pas surtout au prix d’un téléphone portable. Normalement une vente doit comporter les accessoires.

PAR Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-06 13:43:44) :
Bonjour,

Vous avez tout à fait raison de parler des "accessoires" car nombre de voitures électriques outre ces histoire de recharge semi-rapide AC (courant alternatif) à géométrie variable sur option....(7,6, 11 ou 22 kwh), cette recharge rapide DC ( courant CO tinue) indispensable mais en option, il y a les câbles de recharges présents ou non adaptés ou non....😁

De quoi s'agit-il....??,
> En recharge rapide DC pas de souci on est en câble dit "attaché" donc présent sur la borne de recharge donc pas de souci....
> mais en recharge semi rapide il faut un câble (T2 mâle /T2 femelle) pour relier l'auto à la borne ce câble doit correspondre à la configuration maxi de l'auto pour sa recharge avec pour ce câble un nombre de conducteurs (mono ou triphasé donc tri ou tetrapolaire) et en section de conducteur adaptés suivant l'intensité à passer 16, 32 ou 63 A
> Quant à recharger sur une prise domestique il faut un CRO (câble de recharge occasionnel) donc prise mâle classique 230V-16A côté prise murale domestique et prise T2 côté voiture, dans l'idéal l'intensité doit pouvoir être réglée soit sur le CRO, soit à l'écran de l'auto par cran 16, 10, 8 ou 6 À le 6A par exemple étant très utile sur borne de camping et le 8A permettant de rester sous les 10A du maxi en usage continuel sur plus d'une heure d'une prise domestique 10/16A sous 230 volt.

Il est donc nécessaire d'avoir 2 câbles avec sa voiture électrique le CRO pour la prise à la maison où ailleurs du gîte loué en passant par sa maison ou celle des potes, et le gros câble pour la recharge semi-rapide en village, centre bourg ou centre ville, or ces câbles ont un coût il convient donc à l'achat neuf comme d'occase de vérifier leurs présences ou non, leurs adaptations ou non car un câble monophasé 16A pour une auto acceptant du triphasé en 32A s'en trouvera limitée en puissance recharge avec un temps de recharge rallongé par son câble...., et de négocier l'auto en conséquence, car pour les deux on peut vite taper à bien plus que 1ooo euros pour du matos homologué et de qualité.

Je pense donc qu'en expliquant au commercial que le concurrent offre les câbles ou que l'auto concurrente en est dotée ...., devrait l'inciter à faire un geste dans cette direction.

Cordialement

PAR Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-06 16:24:32) :
merci pour ces explications, j'ai beaucoup de retard en électricité !

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-05-09 10:52:56) :
Fab va développer des formations, qu'il fera payer très cher ;-)

Par Eric.D (2026-05-05 12:46:01) :
(Article lié : Fin du thermique 2035 : l'Europe fait semblant de lâcher prise ?)

Quand on parle de fin du thermique, on a parfois un peu tendance à mélanger allègrement les ventes de voitures neuves et le parc en circulation, ce qui constitue quand même une légère erreur d’échelle.

Aujourd’hui, on compte environ 1,4 milliard de véhicules en circulation dans le monde, dont à peine 74 millions d’électriques soit 5,3% du total. Autrement dit, même si demain matin on arrêtait de vendre le moindre véhicule thermique, il faudrait plusieurs décennies pour que le parc existant disparaisse totalement par usure naturelle.

PAR Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-06 12:34:23) :
Bonjour,

Oui même sans reprendre l'article du site d'en face de "l'automobile pas sale", il semble évident que les véhicules thermiques ne vont disparaître comme ça de chez nous.

On peut dire qu'aujourd'hui le véhicule électrique est passé d'une curiosité à quelque chose de très courant, le rejet et l'incompréhension initiale qu'il succitait faisant maintenant place à une approche beaucoup plus rationnelle, le remettant à la place où il doit être.

Maintenant l'objectif européen n'a pas trop bougé, réduire la dépendance aux hydrocarbures notamment dans le transport individuel, tant pour des raisons de deficit commercial dans l'achat de pétrole, que pour éviter tous risques sociaux en cas de tension sur le produit, à noter que les pays qui s'orientent ainsi sont ceux qui ne possèdent pas de pétrole, l'Europe et la Chine en tête.

Cordialement

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-05-09 11:07:08) :
Non, le renouvellement des voitures n'est pas à l'échelle de plusieurs décennies, mais plut^to d'une seule ...
Donc le remplacement des thermiques par des électriques peut aller extrêmement vite, et ça va être le cas je pense. Le seul frein c'est la paupérisation des peuples, qui n'ont plus assez d'argent pour que la phénomène ait une vélocité normale.

Par Jeanpoutre TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-04 15:34:49) :
(Article lié : ë-C3 à 12 990 ? : "une électrique populaire, mais pas pour tout le monde")

Non c'est cher pour une daube pareille.

Sérieusement, une spring c'est encore moins cher et il existe plusieurs autres alternatives.
Mais attendez, les c1, 107, aygo fût un temps étaient des petites voitures du peuple pour pas cher du tout (moins de 10 000) et nettement plus polyvalentes et fiables.
Dacia a longtemps dominé avec sa sandero, logan et duster premier du nom sous la barre des 10 000 voir à peine au dessus et j'en oubli... sans aides de l'Etat, pardon de nos impôts pour des foyers précaires qui souvent ne payent pas d'impôts.

Fiat à la rigueur avec sa pandina hybridounette pour 9995 euros histoire de dire que... et encore... seulement quelques temps.

Je vois vraiment pas où se réjouir vu l'état de la France, du service public, de la gestion catastrophique de notre pays, des taxes, amendes et du français moyen devenu un branleur champion du monde.

PAR Hondiste convaincu TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-04 21:51:27) :
Tout fiche le camp dans ce pays! Et je n'entre pas dans les détails (hôpitaux, école, services publics, taxes, pénuries, obsession de guerres, désordre, violences, insécurité, .......)

PAR Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-06 10:47:58) :
c'est un triste constat universel, impensable il y a quarante ans. Avec en plus une dette publique volontaire.

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-05-09 14:29:00) :
Pour ce que valent les euros d'aujourd'hui je trouve que c'est plutôt bien positionné ...
Quant à voyager dans une C1 ou cette C3, la C3 est bien plus adaptée (sauf batterie dans cette petite version certes).

@Hondiste : ça parait dingue, mais nos dirigeants sabotent bel et bien volontairement le pays (ils sont contents qu'on les prenne pour des incompétents / idiots, ça les discriminent), avec comme objectif sa chute. On passe pour un fou quand on dit ça, et pourtant c'est la plus pure des réalité. Seule une bonne vieille Bible pourra vous expliquer la raison et le pourquoi du comment, car encore une fois ça n'a pas la moindre logique à la base.

Par Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-04 17:58:56) :
(Article lié : Geely arrive en France sans masque)

Personne sortira 45-75 k¤ en moyenne quand les 3/4 de la population roule en occaz de trente ans… ah oui ils vont leaser et se faire beaser.

PAR (2026-05-05 15:47:06) :
Sinon il semble que geely ait décidé d’attaquer le marché européen par le haut et le cher : volvo smart zeeker… mg a fait l’inverse.

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-05-09 14:21:28) :
Il est bon en punch line ce Bug.

Par Roby55 TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-04 20:00:09) :
(Article lié : Commandes Auto avril 2026 : les VP en forme, les VU beaucoup moins ...)

Mon voisin est plaquiste actuellement en ducato diesel à plus de 300 000 bornes et tournant comme une horloge...
Pas sur qu'il se lance demain sur un id buzz tolé à 50 000 minimum parce qu'il faut suivre le mouv'

PAR hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-05 13:32:29) :
Sinon , il reste encore l éthanol et le GPL dont les tarifs n ont pas encore subi les conséquences du blocage du détroit .
Avec la crise qui va arriver, suite a la posture du gouvernement , plein de petites entreprises vont mettre la clé sous la porte , alors pourquoi renouveler l utilitaire à bout de souffle mais qui peut encore servir pour certains travaux ( mano à mano ) ....
Encore quelques efforts pour l électrique , prix , autonomie réelle , une vraie boîte de vitesse ( j y tiens ) , un vrai recyclage de certaines pièces qui , soit , s accumulent dans des endroits cachés , soit , sont envoyées en Inde , je viens de l apprendre , et peut-être , elle deviendra l énergie première pour se déplacer .
Pour le prix des carburants , il y a toujours des combines , pour échapper aux taxes iniques , et c'est toujours les très riches qui en profitent .

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-05-09 14:17:59) :
Avec environ 35 000 euros (à 1.5 euros le litre dans mon calcul, pas 2.1 comme actuellement) de carburant mis dans le Ducato, votre calcul est à revoir ... Je préfère largeos l'ID Buzz dans ce cas ;-)
Et je compte pas l'entretien et les petits pépins divers d'une thermique. Et l'agrément, n'en parlons pas.
Je n'ai jamais voulu suivre le moov (au contraire, je suis plutôt anti conformiste), et pourtant il faudrait me forcer à revenir sur du thermique.

Par LHOOQ (2025-11-20 20:17:16) :
(Article lié : Voitures électriques : malus au poids 2026)

Il est clair qu'augmenter le poids, la taille, les équipements superflu, des véhicules particuliers, thermiques, électriques ou autres, n'est pas la voie à suivre. Assembleurs et consommateurs ne voulant pas comprendre, malgré des années de pédagogies, comme pour la vitesse et plein d'autres choses, ne reste que la répression, frapper au porte feuille.

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2025-11-23 11:37:46) :
Les constructeurs ne l'ont jamais voulu, ce sont les autorités par le biais des normes qui ont induit ces masses ridicules. Et ce sont ces mêmes autorités qui ont décidé d'appliquer des taxes sur cet excès de poids (la bonne ironie).

PAR bat (2026-05-05 11:40:53) :
c'est pas l'état qui décide de sortir les breaks du catalogue des constructeurs, et de ne plus vendre que des SUV.
C'est pas non plus les particuliers qui choisissent ce qui est disponible à la vente, sinon, les constructeurs feraient une grande quantité de véhicules légers et pas cher (cf le succès de la citron AMI ou de DACIA) et les gens les achèteraient...
Seulement voila, il n'y a plus que des véhicules de luxe de produits par les marques européennes, et les constructeurs se plaignent que les pauvres ne les achètent pas...
Vive la régulation du marché, il est évident que la "main magique de l'auto-régulation" est un concept qui ne s'applique pas au monde réel.

Par Emmanuel (2026-05-03 13:01:09) :
(Article lié : Quels moteurs peuvent rouler à l'huile de colza sans modification)

J'ai roulé pendant plus de 100000 km avec une Opel Astra 1994 avec de l'huile de colza pure sans aucun problème ni modification. Je consommais moins à l'huile que au gasoil et le moteur était plus silencieux. J'ai rencontré un problème de filtre à huile bouché au début car l'huile de colza a un pouvoir nettoyant. J'ai donc changé ce filtre, l'ai remplis d'huile de colza et je me suis léché les doigts en disant « ça ce n'est pas possible avec du gasoil ». Moteur Isuzu.

PAR Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-04 10:24:30) :
Je connaissais la même histoire avec quelqu’un qui faisait des frites.

PAR Emmanuel (2026-05-04 12:29:59) :
Ah ben derrière ça sentait la friture, personne ne me connaît aux fesses.

Par Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-01 13:58:49) :
(Article lié : Non, une voiture électrique ne devient pas obsolète en 3 ans)

Bonjour,

Voilà un bon l'article qui sonne juste et précise bien les choses, juste un oubli de votre part me semble-t-il en regard de cette histoire d'obsolescence technique, le système de communication, de médias et d'informatique embarqué par une automobile électrique et sa configuration d'eqoque entre window machin et la 3G.

De fait un certains nombre d'automobiles electriques mises en circulation dans la 1ère moitié des années 2010 (Zoé, Leaf, Soul, i3....) sont dotées en 3G...., cette dernière disparaissant au profit de la 4G et maintenant de la 5G fait perdre des fonctionnalités médias, informatiques et communication à l'auto.

À noter que ce souci concerne aussi les voitures thermiques ainsi dotées sur la même époque, et donc que le jour où cela arrivera pour la 4G nombre d'automobile contemporaine de la 3G seront à leurs tours touchées, et ainsi de suite pour celles en 5G lorsque la 6 et la 7G seront là. Le souci se rencontre donc dès que l'auto à une durée de vie et d'utilisation supérieure aux systèmes d'informatiques, de médias et de communications embarqués.

Cordialement

PAR Jeanpoutre TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-01 14:48:44) :
Bien relevé ce détail.

Je dirai aussi cette critique facile dû à la société de conso de trouver des faiblesses dans tout système infotainment.
En téléphonie un nouveau téléphone tous les 6 mois qui ne change quasi rien. En auto c'est pire car il faut compter sur le temps de conception de la voiture qui prend plusieurs années.

Malgré ça c'est l'obsolescence programmée voulue par le système donc on peut concevoir une voiture de fou et tout foirer avec des détails aussi peu chiadés que ça.

Mal conçu, mal chiadé, buggé de partout, un système infotainment peut vraiment pourrir l'expérience de conduite. A l'inverse le plus souvent c'est seulement un peu casse bonbon mais pas gênant.

PAR Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-01 21:31:16) :
Je fonctionne sur des ordinateurs ayant parfois plus de vingt ans sur lesquels j’ai installé Linux et ça tourne parfaitement. Pour emmener les enfants à l’école les citrons ion etc doivent largement suffire. Mais les ve achetés il y a cinq ans sont quand même largués. Regardez la Mégane électrique, déjà dead et elle est commercialisée depuis seulement 2023. La DS 8 est déjà obsolète…les jaguars i pace aussi…

PAR hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-03 16:11:56) :
Pareil , j ai récupéré des PC qui datent d un temps certain et qui fonctionnent aussi bien que ceux plus modernes après quelques améliorations . Pour le tel , j ai une marque chinoise , non distribuée en France , qui se met à jour en permanence , pas besoin de racheter un appareil tous les 6 mois et il a les performances des marques connues très onéreuses . Question obsolèscence , je suis sur cette marque depuis plus de 10 ans et le premier modèle que j ai acheté , fonctionne parfaitement malgré tout ce que je lui ai fait subir ( même la batterie est d origine ) . J avais acheté ( pour rien ) des batteries de secours , suite à des conseils de gens éclairés qui sont toujours dans un tiroir .
Je viens de regarder le reportage sur le salon chinois 2026 , il y a du souci à se faire pour certains constructeurs . Bien aimé le passage de la voiture maintenue à - 32° qui recharge en 10 minutes , même tesla est battu car des qu il y a un coup de froid , les autos restent sur le carreau ...

PAR Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-04 10:33:40) :
C’est quand même amusant que personne n’avait vu venir la domination chinoise en matière électrique et technologique. J’en étais resté au grand bond en avant.

Par DCi TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-01 23:53:28) :
(Article lié : BYD serait en grande difficulté, fantasme ou réalité ?)

Le marché chinois est saturé : trop de constructeurs, trop de modèles (Byd en commercialise 22 à lui seul), une demande en berne, les clients en position d'attente. Les surcapacités sont importantes, taux d'utilisation des usines à moins de 50%.
Du coup , ça brade en 2025, pour donner un exemple, sur le début de gamme, le constructeur pouvait faire 20%, ramenant le ticket d'entrée à 6800¤. Les remises pouvaient culminer à 34%. Les autorités ont calmé le jeu.
Pour garder les bénéfices, il faut augmenter son objectif de production. Ce qui inquiète chez Byd, c'est que malgré cette politique commerciale agressive, ils ont dû revoir en 2025 les objectifs à la baisse (la production a augmenté mais moins que souhaité), avec un effet ciseaux, alors que Geely par exemple en avait encore sous le pied (objectif en augmentation).

PAR Bug Haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-02 18:11:09) :
pour les plus jeunes, dont Mimile, les crises du capitalisme sont toujours des crises de surproduction et d'insuffisance de la demande. Sans les entraves tarifaires, les européens acheteraient des Byd à 8000 euros et seraient contents, les plus riches rouleraient en Xiaomi entre 28000 et 38000 euros. On est condamné à con-sommer des "voitures sociales" à 30000 euros ! Une voiture moyenne de gamme en 1968 coutait 9000 francs soit, 1200 euros ! Cherchez l'erreur !

PAR DCi TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-03 14:20:00) :
Pour le marché chinois, la surproduction est plutôt mise sur le dos de l'état central qui a conduit une politique de subventions afin de faciliter l'émergence de géants. C'est le résultat du grand plan "Made in China 2025" présenté en 2015, dont on peut dire qu'il a atteint ses objectifs avec quelques dégâts collatéraux.

De nombreuses start-up se lancent pour profiter de la manne, d'où un nombre de constructeurs, je crois jusqu'à 140 au maximum.
La plupart produisent des véhicules bon marché. En 2024, des images montraient les cimetières de VE produits en quantité mais ne trouvant pas preneurs car déjà dépassés. Autre effet plus récent dont j'ai du mal a évaluer l'ampleur, la voiture à bas prix deviendrait un produit de consommation courante, comme le smartphone et après 2/3 années de service, la tendance serait à s'en débarrasser du fait de l'obsolescence, au regard des nouveautés (à creuser... et à méditer).

Le grand plan de Xi prévoyait une intégration verticale avec un objectif de 80%, Byd est l'exemple type. Aujourd'hui, Byd produit les 3/4 des composants, même les puces. C'est un modèle présenté comme le néo fordisme (par opposition au modèle Toyota d'externalisation de la production de composants). Ils ont aussi des parts dans l'extraction du lithium, selon eux, seuls les pneus et les vitrages sont entièrement sous-traités. C'est un avantage en terme de coût et de maîtrise de la chaîne mais ça peut-être aussi un problème si la demande est en berne, il faut trouver de nouveaux marchés pour alimenter la machine...

En chiffres de production, il ont fait en deux ans ce que Tesla a fait en cinq ans (x 10). L'état chinois a sifflé la fin de la partie, Byd et les autres se tournent maintenant vers l'export.

PAR Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-04 10:28:09) :
Je ne connais pas vos sources mais force est de constater qu’il n’y a aucun média voire sinologue capable de nous expliquer la politique économique chinoise au moment où elle devient intéressante.

Par Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-30 06:45:03) :
(Article lié : Mercedes EQS : condamnée mais restylée)

La firme mercos vient de faire son rapport annuel. Les chiffres de vente des eqs Eqe sont tellement insignifiants qu’ils ont été omis du rapport. Humiliation suprême les chinois n’achètent plus du tout, les américains n’ont jamais acheté. Cet échec annonce le Waterloo à venir du luxe européen. Si Mercedes se plante, que dire de « dédéesse » ? Alors que l’Europe et Maquero parlent de reindustrialisation, la politique du tout électrique à marche forcée desindustrialise le dernier grand pays de l’Europe . Mais rassurons nous, les usines VW et bientôt Mercedes sont où vont être reconverties en usine d’armement. Et là fini le souci du vilain co2. On va faire des gros diesels pour les chars d’assaut allemands et même la firme de l’ingénieur Porsche va refaire des chars comme à Stalingrad. Avec des chefs d’état sous chemsex ou des femmes à kooyes.

PAR Polo TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-30 10:19:20) :
Bmw est le seul à vendre bien ces électriques.
Rolls Royce (sous bmw) vend extrêmement bien tous ces modèles et surtout son électrique.
Mini (sous bmw) produisant depuis peu, tous ces modèles en Chine, se vend mal dans le monde.
Bmw classiche a fusionné avec Mini classiche au Royaume Uni et se maintient.
Alpina devenu une finition n'est pour le moment pas jugeable.

Ce n'est pas tous les constructeurs allemands qui vont mal, se sont les autres.
Audi fait office de marque de figuration, ce qui est la plus grande dégringolade des leaders Allemands.
VAG fait comme il peut pour écouler ces voitures et les syndicats se payent VAG.
Cupra continue sur sa lancée du bronze façon dacia pour vendre du VAG pas cher, en cher.
Skoda s'en sortait bien mais ralenti aujourd'hui.
Bentley (sous VAG) vend stablement ces modèles. On a connu mieux sous la reprise par VAG.
Bugatti (sous VAG, Porsche, Rimac et des fonds d'investissement) a perdu Porsche et un actionnaire milliardaire privé. Bugatti se voit en concurrence avec Denza qui promet tout en mieux pour énormément moins cher.
Lamborghini (sous VAG) se vend extrêmement bien.
VAG classiche a perdu le marché Brésilien il y a peu après avoir perdu le marché Américain.
VAG héritage (traduction française) a fermé son service l'année dernière.
Porsche écoule mal ces modèles.

Mercedes a raté tous les marchés avec ces électriques.
Les autres modèles se vendent assez bien.
Les maybach se vendent bien.
Les AMG se vendent mal.
Mercedes classiche est maintenu.

On en tire nos conclusions.
Bmw est le seul à avoir réussi sa conversion dans l'électrique.

Ici son nouveau style ne plaît pas mais Bmw vend ces électriques avec ce nouveau style. La conclusion est que sous l'ancien style ; plus à votre goût ; vous n'achetiez de toute façon pas ces électriques.
Le cas Mini mobtre qu'une totale production en Chine d'un modèle d'une marque premium n'en fait pas un produit autre que totalement chinois.
Les marques chinoises ayant intégrées notre marché européen, il n'est plus possible de se cacher.
Mini a perdu tout son héritage anglais et toute sa qualité allemande (qualité à l'économie).

J'attendais avec impatience l'id polo et VAG n'a toujours pas appris de ses erreurs. VAG c'est finit pour moi.
Je passe sous pavillon Chinois.

PAR Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-30 16:34:24) :
Je pense aussi que les constructeurs chinois sont aussi la référence en technique, style, finition, prix. Sans le protectionnisme, on retrouverait le pouvoir d’achat des années 2000.

PAR (2026-05-01 16:27:43) :
Sinon où avez vous lu que les bmw électriques se vendaient bien ? Les eX machins qui sont élégants comme des chars à b½uf ne se vendent nul part. On verra pour la suite.

PAR Polo TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-03 10:59:09) :
Directement sur press bmw pour les chiffres de vente de l'année 2025.

Les véhicules électrifiés ont représenté 26 % des ventes mondiales totales BMW Group en 2025, les véhicules entièrement électriques représentant environ 18 %.

Sur tout internet, 2025 a été pour Bmw bénéfique en électrique avec une belle progression.

Par Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-23 00:21:04) :
(Article lié : Mercedes Classe C électrique : bye bye i3 ?)

De toutes manières je trouve debile cette anthropomorphisation de la rivalité entre marques et autos. La nouvelle behem de l’avis général est très convaincante. En revanche la ds 8 est déjà dépassée.

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-04-23 09:43:27) :
L'iX3 est bien, l'i3 est finalement plutôt pérave ... Le style est trop puéril et bancal, une i4 ancienne génération a bien plus d'allure !
Quant à la rivalité elle me semble légitime et intéressante à suivre justement.

PAR Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-03 10:01:30) :
Quand on voit le modèle ds 8 en face, universellement décrié dans les forum, déjà mort né, qui n’engrange aucune commande contrairement à la vrai DS de 1956 au salon de Paris où les gens se précipitaient pour signer un bon de commande, alors oui, mercos a fait le bon choix. Mais c’est après avoir pris un râteau à plusieurs milliards après ses EQ (ils l’ont eu dans le Q). Et surtout Byd, Geely etc produisent ça pour bien moins cher. Car il va falloir au minimum sortir 80000 euros pour regarder netflic dans cette voiture à une époque où l’industrie allemande de l’automobile licencie son personnel ! La génération des zoomers à part les animateurs télé et autres fils de pub ne pourra pas acheter même à crédit sauf leasing avec limitation à 7000 km par an ! Non mimile l’avenir du ve, c’est les beaux vélo électrique qui coûtent le prix d’une clio des années 80, pilotés par nos vaillants livreurs globalisés avec smartphone pour livrer des salades aux metrosexuels.

Par Roby55 TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-02 09:43:40) :
(Article lié : Les écrans limitent la durée de vie des voitures ?)

La solution est très simple. Acheter une voiture qui roule et pas une salle d'arcade sur roues...

PAR Hondiste convaincu TOP CONTRIBUTEUR (2026-05-02 15:25:54) :
Profitons encore bien de nos thermiques, surtout si elles sont très fiables et malgré que neuves elles sont maintenant pour la plupart hybrides.

Par hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-27 00:37:30) :
(Article lié : Fin de l'A110 thermique : la fin d'Alpine ?)

Si Renault a du mal à concevoir un moteur électrique digne de l Alpine , il n a qu à demander à Alstom ou un autre faiseur français , spécialiste dans le moteur électrique .... On sait faire pour des trains , on doit pouvoir pour une auto ...

PAR (2026-05-02 06:29:10) :
J’ai toujours dit que la vraie voiture électrique c’est le train

Par Polo TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-29 18:25:49) :
(Article lié : Volkswagen Polo électrique : une citadine qui arrive armée jusqu'aux dents)

Elle arrive enfin et l'Allemagne n'a toujours pas appris de ses erreurs.

Moins de 25 000 euros c'était la promesse de VAG.

Elle tient sa promesse MAIS elle est à partir de 24 995 euros dans sa finition de base nommée Trend et en petite batterie de 37 kWh. La moindre option fait vite grimper l'addition.

En 52 kWh on reconnaît bien VAG.

Life : 35  820
Life Edition : 36  590
Style : 39  490
Style Edition : 39  990

Des prix similaires à la R5 mais la MG4 est toujours la moins chère même en étant toute nouvelle.

Le nerf de la guerre c'est le prix et VAG vise encore à côté.

PAR Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-30 12:23:35) :
Peut être pas. Y a une prime chez l'acheteur allemand qui accepte de payer un peu plus cher.

PAR (2026-05-01 08:46:41) :
Cela dit vous avez raison sur les prix inflationnistes. Et ces prix à la kong en 99. Quarante mille euros, c’était 260000 francs et probablement le triple ou le quintuple des polos de 1975.

Par DCi TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-28 11:13:24) :
(Article lié : Stellantis se focalise désormais sur Peugeot, Fiat, Jeep et Ram : analyse)

Stellantis est le quatrième producteur mondial de véhicules mais la 17eme valorisation boursière, dans un groupetino qui compte Seres (18e) et Suzuki (19e). Si on considère Toyota comme étalon, Stellantis c'est en gros la moitié en production et moins de 10% en valeur boursière.
Le titre a perdu ces derniers temps plus que sa valorisation, c'est dire l'ampleur de la déconfiture et le peu de confiance des marchés sur l'avenir du groupe.

Quand GM avec ses 15 marques a fait faillite, le titre valait 2% de celui de Toyota. On n'est pas encore près de la faillite (Stellantis a encore du cash malgré la provision de 22 Mds sur ses comptes de 2025) mais le temps presse, le groupe va mettre en ½uvre le plan (de sauvetage ?) qui sera présenté fin mai. Avec du temps devant soi, un grand groupe peut man½uvrer et s'adapter mais dès lors qu'il existe des facteurs économiques défavorables, la chute risque de s'accélérer comme ce fut le cas en 2008 pour GM avec la crise des subprimes. Si la situation actuelle continue et conduit à une récession mondiale, à un gallon d'essence a plus de 4 dollars aux USA, avec en plus la percée en Europe des constructeurs chinois, à moyen terme (2028?), une partie des marques risque la vente ou l'abandon. Si Citroën, Opel, Maserati ou Alfa peuvent représenter une opportunité d'achat, qui voudra acheter DS ou Lancia?

PAR hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-28 13:07:01) :
Citroën , une opportunité d achat !! Ce groupe n a plus rien de ce qui faisait sa particularité , c est devenu un monteur anonyme , de façon à rentabiliser les productions Peugeot . Leur seule chance de survie , si stellantis ( maintenant ) arrête de subvenir à leur besoin , est que l état , comme en 2008 , mette la main à la poche , mais comme il n y a plus de tunes , le panneau sera décroché et un autre nom prendra sa place ( chinois ?? ) . Même son sigle , les chevrons ( invention polonaise ) il ne le méritait pas , aucun de ses véhicules n a été équipé de ce type de transmission , à ma connaissance , que Panhard a utilisé ces pignons . Ils ont arrêté la suspension hydraulique , qui aurait encore tout son intérêt , surtout que les véhicules s alourdissent tandis que les allemands y travaillent en douce , modernisant le système et qui attendent que les brevets tombent dans le domaine public .....

PAR DCi TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-28 15:00:45) :
J'ai été comme vous sensible à ce qu'a été ce constructeur par le passé et à une période, il me serait pas venu à l'esprit d'acheter autre chose que Citroën. Mais les choses ont changé, est-ce qu'aujourd'hui la suspension hydraulique serait un plus, compte tenu du surcoût que cela représenterait ?

Citroën n'est pas un canard sans tête, après des difficultés la marque a redressé la barre en 2025, une performance par rapport aux autres entités du groupe et j'ai l'impression que son équipe dirigeante est plutôt inspirée dans le positionnement de leur gamme.

PAR hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-28 17:53:48) :
Quand vous voyez la technicité d un simple amortisseur haut de gamme et son prix , le système hydraulique n est pas plus onéreux et ses réglages/ possibilités sont infinies et on peut coupler le freinage dans le système , faire des transferts de puissance , de hauteur av/ar , g/d avec un simple bouton .... Et , quand on a le matériel , c est très simple à entretenir ou à réparer .... Je sais , c était/est la hantise de beaucoup de "mécanos" , je ne dirai pas le mot mais je le pense fortement .

PAR DCi TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-28 21:03:16) :
J'ai dû verser ma larmichette quand la marque a abandonné sa fameuse suspension qui faisait vraiment la différence avec la concurrence. Jamais été embêté avec, comme vous l'évoquez c'est simple mais demande rigueur et connaissances, il fallait former le réseau pour intervenir dessus et maintenir le niveau des équipes dans les ateliers. Je le savais pas mais en 65, Rolls Royce avait acheté le brevet et en a équipé quelques Silver Shadow et Spirit.

PAR hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-28 22:09:27) :
Pas que Rolls-Royce , mercedes aussi . Technique inventée par Panhard dans les années 30 , mais eux , c était pour équiper des blindés .... Il y a toujours des protos perdus au Maroc ( la débâcle de 40 ) , pas encore retrouvés ( à moins que ) . Une panoramique ou une dynamique ainsi suspendue, cela aurait été classe ( en rouge , le LHS ) .

PAR DCi TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-29 08:30:13) :
Avec l'hydractive, ça c'est complexifié, il y a un calculateur. Aujourd'hui, il faut rechercher des spécialistes, je crois que le réseau Citroën n'intervient plus. Allez, on peut rêver, un retour sur DS N⁰8 comme ambassadeur de la marque, la classe!

PAR hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-29 21:22:29) :
On peut toujours rêver .... Dommage que cette technologie se retrouve sur les étagères . Je rigolerais que les chinois s emparent de cette suspension et l amelioreraient à leur manière .

PAR Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-29 21:42:39) :
@dci
« Le titre a perdu plus que sa valorisation « doucement les basses ! Car ça voudrait dire en bonne logique que le titre vaudrait zéro actuellement ! Je dirais aussi que la valorisation des principales firmes du Nasdaq est strictement spéculative puisque dans beaucoup de cas elle est le centuple du chiffre d’affaires ! Amicalement camarade boursicoteur !

PAR DCi TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-30 11:10:25) :
C'était sans doute pas explicite, je voulais parler d'une perte plus importante que sa "valorisation actuelle" : en deux ans, la valorisation est passée de 80 a 20 Md¤, soit une perte équivalent à 3x sa valorisation actuelle.

J'y verrais pas un effet spéculatif, cette variation s'étant produite sur un temps long, mais plutôt un facteur de confiance sur l'avenir(profits) du groupe. La comparaison avec Toyota me paraît intéressante, l'action étant passée de façon assez régulière de 40 à 200$ en 20 ans.
Pour Stellantis, j'ai toujours pas compris l'adoption de la plateforme multi énergies, si ce n'est une stratégie destinée à prendre le minimum de risques sur la transition vers l'électrique.

Ah! Camarade boursicoteur, je suis plutôt un observateur, j'essaie de comprendre, jamais mis un kopek dans la machine.

Bon! je vais me faire un podcast sur RFI, Automobile, l'Europe face au choc électrique 😉

PAR Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-30 16:29:15) :
Merci des précisions. L’étude de la bourse est souvent riche d’enseignements.

Par Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-30 12:19:19) :
(Article lié : ID. Polo : une VW austère comme on les aime)

Cet article prouve le contraire de l'article precedent qui d'ailleurs est inaccessible (erreur 404). Dommage car l'analyse est juste : pas de design ridicule type de la nouvelle génération française avec sa clio horrible, ses plis de carrosserie à la Bangle, ses tableaux de bord qui vous rentrent dedans, c'est propre net, ça rappelle les premières Polo de 1975, prix honnête etc. Oui il ne faut pas se précipiter pour acheter un VE.

PAR Lol (2026-04-30 15:33:27) :
Je me suis dit la meme chose .
Achetez electrique car cest super abouti ettadam quand tu veux ouvrir l’article et bah ca marche pas
🤣
Le gag...
Sinon plus serieusement allez dire ca aujoudhui a ceux qui ont acheté des zoe il y a des annees lol

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-04-30 15:56:58) :
Merci pour le signalement du bug Bug !
L'article est à nouveau opérationnel, et il va vous mettre une petite fessée 🤭
Cette Polo prouve plus que jamais que l'évolution technique est très lente ...

Par hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-28 17:32:09) :
(Article lié : Calcul des distances de freinage)

J aimais bien sur mes 1eres Citroën , la distance de freinage était indiquée en parallèle de la vitesse à laquelle on se déplaçait , le tambour était assez précis . En revanche , les freinages à haute vitesse étaient délicats car l assistance hydraulique était puissante et le blocage des roues était fréquent , à l époque , il n y avait pas toutes ces assistances , de série aujourd'hui ....

PAR Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-30 12:25:59) :
Cetait en quelle année : 1956, 1963, 1965 ?

Par DCi TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-28 16:12:18) :
(Article lié : Acheter un robot plutôt qu'une voiture ?)

Il sera vexé si on attend la deuxième démarque des soldes pour l'acheter ?

PAR Roby55 TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-28 19:03:37) :
Surtout que quand on regarde sur le net le même modèle varie de 20 000 à 50 000. Cherchez l'erreur....

PAR DCi TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-30 11:26:17) :
En plus, ils sont entraînés au kung fu, vaut mieux pas déconner avec.

Par DCi TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-24 21:08:37) :
(Article lié : Stellantis vide Opel comme un poisson ....)

"Ce que Stellantis semble dire, au fond, c'est qu'Opel peut continuer à exister tout en ayant de moins en moins de poids technique réel"

C'est serait tout à fait ce que va mettre en ½uvre Stellantis, d'après ce qui a pu filtrer dans la presse, en préalable de la présentation du grand plan, le 21 mai prochain.

Aux quatre marques phares - Peugeot, Fiat, Jeep, Ram-, une hausse significative de financement des investissements.

Pour Citroën, Opel et Alfa, les investissements seront limités pour un développement des modèles sur la base des technologies des 4 marques phares, ce qui signifie moins de développement technique propre à ces marques, donc moins de besoin d'équipes de développement en interne.

Enfin, les marques a plus faible volume qui bénéficiaient jusqu'alors de part d'investissement plus important par rapport au poids de la marque dans le groupe, deviendront des entités régionales ou nationales là où elles sont déjà bien implantées. Ce qui soutiendrai qu'aucune marque du groupe ne disparaîtrait* mais qu'elle ne serait qu'un acteur local là où elle est implantée, sans espoir de développement.

*Pour combien de temps...?

PAR Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-26 08:23:43) :
Peugeot reprend le modèle GM. On sait où ça a conduit.

PAR DCi TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-26 13:25:54) :
On leur souhaite pas de subir le même sort, mais vu le contexte...
Chez GM, il y a un peu d'Occitanie dans une de leurs marques. A sa création lors du bicentenaire de Detroit, elle reprend une partie du "patronyme" d'un certain Antoine de Lamothe-Cadillac, fondateur de la ville.
Comme d'autres aventuriers à l'époque, on ne sait pas ce qu'a fuit le jeune Antoine pour partir au nouveau monde et emprunter une partie du titre d'un conseiller du parlement de Toulouse.

PAR Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-29 21:49:57) :
Cadillac n’est justement plus que l’ombre d’elle même… plus de limo, des gros tas de suv moins bien que les chinois… je regarde de temps à autres des films et des séries des années 50-70 avec ses voitures full size… beaucoup étaient vraiment impressionnantes.

Par Bug haty TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-28 10:27:25) :
(Article lié : Porsche Cayenne Coupé Electric, le meilleur)

Véhicule pour gros kong, racaille, petite byte et pétasses orientales.

PAR Vrsc (2026-04-29 17:32:46) :
Pourquoi préciser des pétasses orientales? Les pétasses françaises sont toujours aussi pauvres malgré leur compte onlyfans?

Par hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-27 01:33:26) :
(Article lié : La Clio 6 hybride E-Tech surconsomme à cause d'un bug ?!)

Si Renault n existait pas , il faudrait l inventer ..... Quoiqu'il fasse , sur quasiment tous ses modèles ou types de véhicules , il y a un " bug " comme on dit maintenant , soit mécanique , soit électronique , soit Renault .... Même des trucs , où il n y a jamais eu de problème , ils arrivent à les rendre aléatoires .... ( Voir la longue liste de pannes inexplicables , récurrentes chez ce constructeur ) .Parfois , ils vont faire un engin en " béton " , parfois le même engin sera de la porcelaine .

PAR Roby55 TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-27 06:23:08) :
C'est urtout valable sur les véhicules récents.
J'ai eu une r11 jamais un soucis.
Un pote à une r11 turbo idem.
Le kangoo 1 de ferme des beaux parents, leur megane 2 tournent comme des horloges.
Mon duster 2 n'a jamais eu un problème en 7 ans.
Ce sont aussi les quelques rares seuls qui ont eu la clairvoyance sur les airbags takata de ne pas en prendre sentant la technologie foireuse...

Par hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-25 19:45:10) :
(Article lié : Transformer une électrique en hybride, la drôle de marche arrière de Renault et Geely)

Ce n'est pas facile de pouvoir que électrique , enfin des constructeurs pragmatiques qui ont compris que tout le monde n est pas logé à la même enseigne .
Le futur sera peut-être électrique ou autre énergie , mais pour le moment l électrique et le thermique vont cohabiter pendant encore un certain temps ....

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-04-26 09:01:25) :
Pour la voiture individuelle j'ai du mal à croire que le thermique va perdurer au delà de 2035/40 (le temps que les anciennes thermiques aillent à la casse). Mais dire ça consiste à radoter me concernant ...

PAR Jeanpoutre TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-26 09:17:24) :
Occase ou neuf ?

Car en France je sais pas mais dans le reste du monde, aucune chance que l'électrique remplace le thermique.

PAR hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-26 13:33:00) :
En ce moment ,il y a un regain d intérêt pour les youngs timers , des véhicules quasi oubliés reviennent sur le devant de la scène .... Je pense que dans 50 ans , il y aura toujours des passionnés pour faire rouler des véhicules anciens , et comme l essence/ gazole ne seront plus des produits de 1 ère nécessité , vu qu'il n y aura que des électriques ( d après certains avis ) , il n y aura plus de taxe , donc les tarifs seront très bas ....
Le Monde , pourquoi le Monde , les français à l étranger même en pays francophones , ne restent qu entre eux et essaient de recréer la même façon de vivre qu en métropole ( la carte vitale y aurait cours , ce serait le bonheur absolu ) , d autres européens sont dans le même cas , du coup cela fait de petites communautés qui , en France dérangent ( les autres ) , contrôlent souvent ( sans rien connaître aux aspirations des locaux ) l économie des pays d accueils .

Par becasse33 (2026-04-03 16:54:23) :
(Article lié : Quels risques de rouler à l'éthanol E85 ?)

Bonjour je possède un (SUZUKI) jimny essence 1.3 VT 82CV année 2005 , l entretien ( révisions) est faite chez le concessionnaire de la marque depuis 2009. J envisage la pose d' un boitier"éthanol" j ai effectuer 3 devis allant de 1300£ à 690£.Un installateur me propose avant d effectuer la pose du boitier un décalaminage par oxygène... d 'autres ne le stipulent pas? celui-ci serait plus prudent..ou plus conscencieux, alors je suis indécis d'autant qu aujourd'hui un plein (40l) de E95E10 vaut 2.05£ .Autres remarques l 'éthanol a la particularité de "capter" l 'eau donc il serait succeptible d'endommager certaines pièces du moteur? j ai aussi lu que l'on pouvait prévoir le kit de conversion au E85 à condition de ne pas dépasser un certain kilométrage(150000km) mon véhicule affiche 210000km? J'ai pourtant l intention de rouler à l'éthanol( vu la conjoncture actuelle....) mais réticent en lisant les inconvénients & les avantages. Cordialement à tous

PAR Jpex (2026-04-04 14:20:33) :
Si l'essence n'était pas à ce prix vous n'auriez donc pas pensé à faire tourner votre petit jimny au e85.

C'est tout la le problème, votre motivation est mauvaise et vous fera perdre tout recours contre la marque qui se dédouanera de tout problème par la suite dès la pose du boitier ou la reprogrammation.

Avant de mettre 500¤ par la fenêtre en achetant un kit ou 2000¤ dans un reprogrammation illégale, on commence par rouler sans kit.

Vous mettez 25% de e85. Vous roulez et puis vous augmentez la concentration en gros par tranche de 15%. Quand les voyants "moteur", "défaut injection", "défaut pollution", s'allument c'est que vous aurez atteint la limite et vous devrez remettre du sans plomb e5 et non e10.
Voilà ce n'est pas plus compliqué que ça.

Après vous n'aurez d'autre choix que de poser un boîtier, je vous conseille ceux avec sonde réservoir et application vous permettant de suivre en temps réel le taux d'éthanol dans votre réservoir, la capacité de vos injecteurs et bien plus encore.

Je vous préviens qu'un moteur qui prend plus de 7500 tours ne doit pas dépasser les 50% d'éthanol car les injecteurs sont d'offices non adaptés et cela, les installateurs et spécialistes auto proclamés se font tous avoir et c'est le client qui paye lourdement les dégâts.

Sur un moteur qui fonctionne à l'éthanol après avoir longtemps fonctionné au sans plomb, vous devrez le vidanger tous les 10 000km ou 1 an environ, comme c'est déjà environ le cas pour votre voiture actuellement.
Vous devrez par précaution adapter vos bougies, et changer votre filtre à carburant environ 1 bon mois après vos tests en e85.
Pour une reprogrammation les injecteurs adaptés sont primordiaux surtout sur les moteurs pointus.

En dernier, le e85 n'aime pas être stocké plus de 6 semaines sous peine de condenser et vous risquez de l'eau dans votre réservoir et les dégâts associés.

L'éthanol c'est un carburant alternatif pour un gros rouleur et sur des moteurs à puissance au litre très faible.
Je roule depuis plus de 15 ans au e85 (e60, e70, e80 suivant les saisons) sur un mercedes ml500 sans le moindre problème et sans reprogrammation. Au début sans boitier en me limitant à 60% d'éthanol et depuis quelques années en boitier avec jusqu'à 80% d'éthanol. Au delà je peux sentir une perte de puissance, un trou et plus inquiétant avec presque 100% de e85, un ralenti instable et des injecteurs insuffisants. Mon ml500 (w164) a 380 000km et c'est l'électronique qui est plus agaçant.
Sur mon autre voiture, que je ne roule pas assez, aucun intérêt de mettre du e85 et son moteur est plus pointu ce qui n'arrange rien (boxster).

Je le dis au cas ou, c'est incompatible avec le diesel. Vous pouvez trouver cela inapproprié mais j'ai aidé un ami qui a cru pouvoir faire des économies en mélangeant son gazoil à de l'éthanol. Par chance il m'a appelé après avoir fait que quelques kilomètres. Je lui ai sauvé son bmw mais au prix de sa bêtise.
Mettre du e85 dans son diesel revient à mettre du sans plomb et vous pouvez tout foutre en l'air rapidement pour avoir voulu économiser quelques centimes.

Cordialement Jpex.

PAR Bécasse 33 (2026-04-04 15:02:03) :
Bonjour JPEX, j ai lu attentivement votre message, avec ce véhicule je fais 11000km/an. Après toutes les contraintes!!( aujourd'hui lors de la révision annuelle, la vidange les freins,les ponts, boîtes de transfert, à vitesses sont vérifiés que vous avez énumérées je m interroge si la pose du boitier et le decalaminage à 880¤ ; était-ce vraiment rentable ???? Merci de répondre Cordialement

PAR 25asa (2026-04-25 17:22:03) :
Le décalaminage n'est efficace qu'à l'endroit où il est brulé, donc dans la chambre de combustion.
L'e85 va déjà nettoyer, donc pour moi, pas beaucoup d'intérêt.
Ainsi que cela vous a été proposé, roulez sans boitier ni rien, simplement en ajoutant un peu plus d'e85 à chaque fois. Mettez 5l d'e85 la première fois puis complétez avec du SP95. Ensuite 10l puis complétez, puis 15l et ainsi de suite.
Il y a un moment où le voyant va s'allumer, pas de panique, remettez 5l de SP95 dès que vous pourrez.
Vous savez maintenant le maxi possible.
Cela impose de faire 2 'pleins' à chaque fois ; au début, c'est pénible puis le tarif qui s'affiche sur la pompe excuse tout !

Par cournil TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-24 13:42:46) :
(Article lié : Le marché déborde plus que jamais de voitures fantômes sans débouché commercial)

Assez d'accord avec l'article...
effectivement, quand je fait une recherche sur un site auto de vente (autoscout, le boncoin), je suis à chaque fois affolé du nombre de voitures à vendre, neuves, dispos, avec rabais plus ou moins important. Le nombre, la quantité, la durée de mise en vente... je me dis tiens, elle est en vente depuis 1 an au moins celle ci....
Ok la France c'est pas le pays rêvé pour vendre des autos (ça ne l'a jamais été, on se flagelle dès qu'on sort du politiquement correct en matière d'auto)
Et derrière j'imagine qu'il faut payer tout ça: le stockage, les frais fixes (loyer...), les charges, le personnel... bref je pense qu'il y a un vrai soucis de surabondance. Bref, je ne me reconvertirais pas en concessionnaire auto aujourd'hui.... alors c'est sur, un forfait vidange est facturé 450¤, histoire d'équilibré les comptes...

Et comme vous dites admin, c'est un sacré gaspillage tout ça. De temps, d'argent, de matières premières... l'inverse de ce qu'on nous demande de faire.
Des fois, je me dis que personne (les constructeurs, le gouvernement) ne sait vraiment poser la question un jour: est ce que les gens vont remplacer leur voiture tous les 2 ans? est ce qu'ils sont prêts à y mettre le prix? avant de tout mettre en branle, ils auraient du se poser cette question.
Maintenant, la Chine débarque, nous écrase littéralement : l'auto, les matières premières, la chimie (dont on parle très rarement, mais on ferme des usines à la pelle en France), ils ont la main mise sur beaucoup beaucoup de chose. Et les prix sont imbattables.
Bref, je pense même plus qu'on a raté le train, cette fois on ne voit même plus les feux arrières du dernier wagon à l'horizon....

PAR hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-25 12:10:01) :
Depuis que je m interesse à l automobile , le but de chaque constructeur était de construire le plus possible de véhicules sans se soucier des débouchés ... Que de fois j ai vu des modèles bradés sur des marchés exotiques pour écouler les stocks , de toute façon c était les clients du marché d origine qui epongeaient les pertes .
Du gaspillage , il y en a toujours eu chez les constructeurs et parfois des choses invraisemblables , mais l argent perdu , ils se rattrappaient/ rattrapent ( car cela doit continuer ) sur la bête ...... Cherchez !!

Par hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-10 19:37:27) :
(Article lié : La cote des électrique va-telle remonter ?)

2/4 euros , peut être à la maison mais dans les charges rapides , le tarif est autre , parfois aussi onéreux que le thermique .
Ce matin , à la radio , j écoutais une infirmière libérale de Corrèze , à qui on demandait pourquoi elle ne passait pas électrique , dire que le réseau EDF est tellement pourri qu'ils ont des problèmes de transfo et que cela disjoncte très souvent chez elle , du coup qu'elle aurait du mal à recharger un véhicule électrique .
Pour l instant , elle roule hybride .
Par chez moi , plus à l est , le réseau est aussi très fragile , dont même si on voulait passer électrique , on serait empêchés des un certain nombre d utilisateurs par la déficience de l état ....

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-04-11 10:36:08) :
J'adore quand les internautes dégoulinent de mauvaise fois, mais c'est tellement tiré par les cheveux !! Une électrique ça enterre le thermique en terme de coût d'usage, mais d'une telle manière que vouloir le nier est à la limite du pitoyable. Voir ici. Même en chargeant à l'extérieur on y gagne sans souci.

L'infirmière vous l'avez entendu sur "Propagande Radio ?". Jamais entendu une telle connerie ... Et elle arrive à conserver ses aliments ? Car si le frigot ne fonctionne pas tout le temps ça peut aussi poser problème. Les douches sont chaudes ? Non mais sérieux !
Donc si je comprends bien, une partie de la France n'a pas vraiment l'électricité, ou alors un réseau digne du congo ? Ils ont des groupes électrogène du coup j'imagine ?

PAR hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-11 14:37:57) :
Les grandes gueules . Ils font des replays . Émission de vendredi matin vers 10h 30 , prix du carburant . J étais à l atelier et j écoutais d une oreille . Chez nous , c est quand il y a des orages ( souvent ) , on peut rester sans électricité pendant des heures , donc beaucoup de gens ont des groupes pour pallier aux ruptures EDF et alimenter les congels , autres et pouvoir regarder la téloche pour ceux , accrochés à la lucarne .

PAR Jeanpoutre TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-11 15:52:45) :
Vous ne pouvez pas nier non plus que toutes les électriques ne se valent vraiment pas.

Quelle mauvaise fois dans l'autre sens !

J'entends bien que vos tesla sont "sans entretien" mais les autres marques imposent l'entretien annuel sous peine de perdre la garantie. Peu importe mon ou votre avis là dessus, quand ça arrive au lambda, ça chouine légal ou non.

Les problèmes de batterie, de moteur électrique, de je ne sais pas quoi ici ou là (genre au hasard... des id3, id4 qui traînent depuis un moment dans un garage que je connais bien en attente de savoir d'où vient le problème... depuis plus d'un an hein...).

Alors oui c'est pareil côté thermique mais c'est aussi pour dire que ni l'un, ni l'autre n'est finalement mieux si vous devez faire confiance à des incompétents.
Moi du moment que je suis capable d'entretenir mes voitures, c'est tout bon.
En VE non, donc si derrière le réseau est nul, c'est tout vu.

PAR Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-13 15:00:44) :
Bonjour,

Je ne pense pas qu'il y est aujourd'hui de négligence de l'état vers le réseau électrique vu les montants en milliards d'euro investit par RTE et Enedis depuis 2023 et la continuité du plan de modernisation et de rénovation prévu au-delà de la décennie actuelle.

Il est vrai que côté zones montagnardes et secteurs ruraux y'a du boulot entre les réseaux insuffisamment dimensionnés, les coupures et micro-coupures voir les interruptions les jours de grand vent ou d'orage par exemple, toutefois si les 1eres proviennent de logiciels ou matériels vétustes, la 2ème est largement liée à un non respect des règles d'élagage ou nettoyage-lierres et Cie) à charge du ou des propriétaires des lieux d'implantation des poteaux, même si les générations de matériels, logiciels ou bien de parafoudre mises en ½uvre en sous-station ou en ligne n'y sont pas étrangères en cas d'orage.

Pour le reste je suis plutôt d'accord avec JPtounet, "toutes les électriques ne se valent pas"...., loin de là et notre Zoé nationale plutôt très présente sur le marché de l'occasion français peut à juste titre faire peur à tort ou à raison suivant le modèle et la génération. Mais quand on voit aussi la "salade" des possibilités de recharge au gré du système "idiot" d'option mis en place par les constructeur sur leurs modèles respectifs, là aussi on peut avoir peur...., imaginez vous avec une i3, une twingo ou une Spring sans recharge rapide....., voir une Leaf qui n'accepte que du ChaDemo...., et que dire du cirque de la recharge AC quitte ou double d'une marque et d'un modèle à l'autre....!!, ainsi je retrouve régulièrement aux ou à la borne rapide un nouvel electromobiliste qui découvre que son auto acquise neuve ou d'occasion ne peut s'y brancher.....:-), pourtant en 5 mn d'explication la personne comprend tout le bazar....!!, qu'a foutu le commercial qui lui a vendu l'auto...!?.

Cordialement

PAR Jeanpoutre TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-13 16:43:53) :
C'est ça mon fabounet. Ma femme a vécu chez plusieurs concessionnaires un embrouillage d'explications toutes plus confuses sur des modèles électriques.

Je parle de Cupra, Renault, Hyundai, VW, MG, BYD.
Pas un seul l'a mise en confiance et c'est un gros problème pour justement vendre.

PAR Roby55 TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-14 06:50:07) :
2 minutes que je me demande si je n'avais pas dja lu cet article. Mais en fait non, c'est un nouveau.
Ou devrais je dire un énième. Une caricature des précédents.
Comme vous le dite, beaucoup de potentiels clients sont depuis déjà longtemps en quête de confiance sur une technologie nouvelle.
Je vais faire mon pecor mais je ne raque pas 40.000 boules sans un minimum de certitude sur ce que j'achète. On ne s'achète pas tous forcément une Ferrari sur un coup de tête.
C'est dailleurs pour cela que je traînais ici. Qu'on lève mes doutes sur certaines interrogations concrètes sur le VE.
Au lieu de cela, des articles condescendants envers qui n'a pas de VE et des pamphlets a la gloire de son auteur et de ses idées.
Plutôt que de tourner en boucle sur qq arguments spécieux, des articles vulgarisant simplement les choses seraient bien plus gratifiant pour convertir les gens à l'électrique. Lever leurs doutes pratico-pratiques, les écouter et donner des pistes de solutions. Plutôt que des beaux blabla de politicards Yaka fokon...
Par ex : L'autre jour je parlais de tracter avec un VE, bah oui rien que dans ma rue les 3 quarts des voisins ont une remorque ou une caravane .. C'est un fait. Au lieu de se moquer, faire une liste des VE qui peuvent aujourd'hui tracter serait servir la cause, tiens.
Nous parler des alternatives solaires plug and play par ex pour recharger.
Donner sans jugementd de valeurs des applies qui fonctionnent pour simplifier la vie du novice en VE comme la fait DCI l'autre jour par ex.
Bref il y avait des choses à faire ici pour donner envie d'avoir une électrique....
Pour ma part j'en ai appris plus en qq semaines sur YouTube, sur la voiture électrique pratico-pratique qu'en des mois ici à lire des rengaines incessantes sur '' moi J'ai raison, j'ai une tesla. Et les autres sont debiles ''

C'est vraiment dommage....

PAR cournil TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-14 17:20:35) :
effectivement Roby55, je suis bien d'accord avec vous... tiens c'est le même article?? ah non c'est un nouveau, après: "je suis le plus malin", "je vous l'avais dit"," je suis un visionnaire, j'ai une Tesla"," vous êtes tous des buses qui ne comprenez rien à rien", "qui c'est qui avait raison? c'est moi, Teslaman! "
notre admin nous sort plus d'articles de ce style que Guillaume MUSSO sort de bouquins dans une année... ah mince!!! j'ai oublié le dernier titre du futur article, "j'ai une liseuse électronique (mon écran de Tesla), les livres papiers c'est pour ceux qui aiment le thermique" :) :)

PAR Fab i trois TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-15 13:25:48) :
Bonjour à vous,

Et bien je vois que ça discute toujours aussi dur ici, là dessus Robby a soulevé un point intéressant quant à la traction d'une remorque ou d'une caravane avec une voiture électrique, mais forcément celui auquel tout à chacun pense de prime abord.

Si le souci de départ avec nombre de VE était qu'ils n'avaient été prévus pour pouvoir recevoir un attelage et sa boule au delà d'une autonomie qui pouvait devenir un peu juste compte tenu de la consommation supérieure engendrée par ce qui était tracté qu'en cette option était possible, aujourd'hui cet aspect est derrière nous, la plupart des VE peuvent tracter et soit leurs autonomies effectives, soit le nombre de point de recharge rapide peuvent permettre de prendre sereinement la route.

Reste juste un point très très noir, voir très stupide, la plupart des stations de recharge même sur autoroute sont non traversantes....!!, je vous laisse alors augurer de la galère pour l'électromobiliste tractant qui de sa remorque, qui de sa caravane pour se mettre en position de recharge...., souvent il doit décrocher..., or ce point n'est que trop rarement évoqué dans les discussions sur la traction et le VE, et je pense encore moins dans les têtes pensantes des décideurs et bureau d'étude technique sur le sujet...., dommage !!., le souci est une fois plus est que ceux qui ont la main n'en sont pas...., tout comme ceux et celles définissent les caisses de supermarché et leurs ergonomie sans jamais en avoir exercé le métier.

Cordialement

PAR Roby55 TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-16 06:11:16) :
Tout à fait. L'impossibilité datteler ewt clairement un critère rédhibitoire pour moi quand j'ai changé de voiture il y a qq années.
L'impossibilité d'aller dans des stations de recharge sans desatteler fait que demain je ne prendrai pas d'elec non plus...
Et des incohérences de ce style quand on creuse le sujet, il y en a pas mal.
Bref pour moi demain choisir un VE ça n'est pas que de la belle rethorique...

PAR Roby55 TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-25 10:04:08) :
2 minutes que je me demande si je n'avais pas dja lu cet article. Mais en fait non, c'est un nouveau.
Ou devrais je dire un énième. Une caricature des précédents.
Comme vous le dite, beaucoup de potentiels clients sont depuis déjà longtemps en quête de confiance sur une technologie nouvelle.
Je vais faire mon pecor mais je ne raque pas 40.000 boules sans un minimum de certitude sur ce que j'achète. On ne s'achète pas tous forcément une Ferrari sur un coup de tête.
C'est dailleurs pour cela que je traînais ici. Qu'on lève mes doutes sur certaines interrogations concrètes sur le VE.
Au lieu de cela, des articles condescendants envers qui n'a pas de VE et des pamphlets a la gloire de son auteur et de ses idées.
Plutôt que de tourner en boucle sur qq arguments spécieux, des articles vulgarisant simplement les choses seraient bien plus gratifiant pour convertir les gens à l'électrique. Lever leurs doutes pratico-pratiques, les écouter et donner des pistes de solutions. Plutôt que des beaux blabla de politicards Yaka fokon...
Par ex : L'autre jour je parlais de tracter avec un VE, bah oui rien que dans ma rue les 3 quarts des voisins ont une remorque ou une caravane .. C'est un fait. Au lieu de se moquer, faire une liste des VE qui peuvent aujourd'hui tracter serait servir la cause, tiens.
Nous parler des alternatives solaires plug and play par ex pour recharger.
Donner sans jugementd de valeurs des applies qui fonctionnent pour simplifier la vie du novice en VE comme la fait DCI l'autre jour par ex.
Bref il y avait des choses à faire ici pour donner envie d'avoir une électrique....
Pour ma part j'en ai appris plus en qq semaines sur YouTube, sur la voiture électrique pratico-pratique qu'en des mois ici à lire des rengaines incessantes sur '' moi J'ai raison, j'ai une tesla. Et les autres sont debiles ''

C'est vraiment dommage....

Par Lol (2026-04-23 09:24:17) :
(Article lié : Acheter une voiture électrique comme batterie domestique stationnaire ?)

On attends l'article sur votre voiture électrique va vous faire votre café, la voiture électrique vous sort vos poubelles toute seule en allant t les oreilles dans la cuisine, vous fait vos travaux de tapisserie et mieux : elle roule aussi

PAR cournil TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-23 10:05:04) :
pas mal Lol
effectivement, 1er admin et ses batteries c'est un peu comme dans le film "les dieux sont tombés sur la tête" (seuls les plus vieux connaissent hein...) avec la bouteille de Coca tombée du ciel qui sert à tout faire

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-04-23 10:48:59) :
En tout cas, comparé à mes anciennes thermiques ça fait bien plus de choses, c'est certain. Vous pouvez vous biaiser et avoir des préjugés, la réalité et les vérités ont des socles indéboulonnables.
Ma voiture électrique se ravitaille avec le soleil (peut aussi alimenter ma maison même si je m'abstiens pour la garantie), elle peut me servir de logement mobile avec lit intégré 2 places sur mesure (ce que ne peut faire confortablement une thermique, dont il faut laisser le moteur tourner pour avoir air/chauffage/clim. Sans compter l'écran XXL qui permet d'être bien posé), elle se recharge depuis la maison sans avoir besoin de bouger à une station (et pour que dalle), je peux y brancher plein d'accessoires sur la prise allume cigare sur de longues durées (sèche cheveux, bouilloire etc.), elle conduit à ma place sur l'autoroute (pendant la digestion et le gros coup de barre qui va avec c'est top), elle me sert de caméra de surveillance à distance (j'ai 2 Tesla, en voyage l'une reste à la maison et veille dans le jardin) etc. etc.
Franchement, quand je compare avec mon ancienne 330D, c'est le jour et la nuit. L'expérience est bien plus développée et large qu'avec les voitures de l'ancien temps. C'est d'un kiffant ... Mais c'est d'un kiffant !
Et le tout sans entretien, sans bruit, agrément top, toujours à 150 sur autoroute malgré tout (presque rien ne change par rapport à 330d), peut aller loin et vite pour pas cher ... Non, jamais plus de thermique, jamais au grand jamais.

PAR Lol (2026-04-23 11:52:47) :
Sauf que tout ça je n'en ai pas besoin en voiture. Vous me rappelez ces vendeurs de téléphonie mobile qui vous explique que le téléphone fait ceci cela. Youpala c'est super.
Sauf que moi je veux juste un téléphone qui telephone

PAR Lol (2026-04-23 12:08:31) :
5 caméras de surveillance achetées sur le net et on est loin du prix d'une tesla mais ça si vous fait plaisir de vous dire que grâce à votre deuxième bagnole vous êtes en sécurité et trop malin....
qu'est ce qu'on sort pas pour se rassurer d'avoir été futé à dépensé facile 100 000 boules dans deux bagnoles.
Moi aussi dans mon break je mets un matelas.
Quand au reste, si on veut un home cinéma on ne fait pas de camping... ou on se prend un hôtel et on sera toujours bien loin du prix des deux tesla.

PAR Admin ADMINISTRATEUR DU SITE (2026-04-23 14:02:43) :
Vous tendez la perche avec vos histoires de café à la con, et quand on vous justifie un peu le truc, vous faites marche arrière. Avec la mauvaise foi on peut tout contredire, tout tout le temps. Mais c'est bête, idiot, indigne de l'enveloppe humaine dont vous avez profité de manière gratuite et imméritée.
A 100 000 balles, chez certaines marques tu n'as même pas une seule voiture, et qui a des capacités, services et performances moindres ...
Mais oui, si c'était à refaire je les prendrais d'occase, avec fort kilométrage et hors garantie, car les 3 et Y sont d'une fiabilité à toute épreuve. Je ne me referai plus avoir c'est certain.

PAR cournil TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-23 16:22:25) :
ne vous énervez pas Admin, mais reconnaissez que votre argumentaire prête à sourire… je déteste le mot expérience pour une voiture (standard j'entends), c'est vraiment un truc de discours de marketing à la noix
Acheter une tesla juste pour surveiller la maison c'est choux :) :) mais un poil snob non? le proprio de tesla est donc à ce point un être hors du commun? allez je vous charie
"Vous pouvez vous biaiser et avoir des préjugés, la réalité et les vérités ont des socles indéboulonnables." --> mouais, relax, vous nous parlez d'une bagnole, un truc fait de ferraille, de plastique et de matières douteuses (les batteries? ;)) vous avez votre point de vue, laisser les autres vous donner le leur (ou sinon supprimer les cases commentaires).

PAR Lol (2026-04-23 19:42:43) :
En effet ya un moment faut se détendre...🤪
Oui dire qu'à 100 000 balles votre bagnole fait alarme avouez que c'est risible.
Un sèche cheveux ?! Je ne suis pas un as capillaire avec ma tonte à 6mm réglementaire mais vous avez aussi une baignoire, un jacuzzi , une douche dans votre tesla pour avoir besoin d'un sèche cheveux perdu en pleine pampa ?
C'est pas de la mauvaise foi. Juste que le propos est comique...

PAR Lol (2026-04-23 20:13:17) :
En effet il faut se détendre. On rigole.
Je suis toujours sur le c des gars qui s'énerve dès qu'on parle bagnole. Un truc a compenser ?
Pas mordre je rigole....
Oui le coup de l'alarme a 100 000 c'est comique. Une bâche à 5 euros sur ta caisse et tchao le génie de sector alarm made in admin.
Et sinon tesla fait aussi jacuzzi baignoire bain turc hammam douche en option?
Nan parce que je suis pas un as capillairement parlant avec mes 6mm réglementaires mais pour avoir besoin d'un sèche cheveux en mode camping dans la tesla, faut s'être mouillé les cheveux avant...
C'est juste une question 😁

PAR hosuyaka TOP CONTRIBUTEUR (2026-04-24 01:44:08) :
Ma japonaise break m est revenue à 25 M. Euros , toutes options . Je pourrais dormir dedans, le cuir est confortable , plus jeune je l aurais fait , mais maintenant je préfère le confort hôtelier à l étranger ( paradors en Espagne ) et quand je suis en voyage , les voisins veillent . Mais , le plus souvent , je fais mes trajets d une traite quelque soit le kilométrage , la voiture est tellement confortable que je ne fatigue pas , tout comme le moteur très silencieux qu on croirait qu il est électrique ....

PAR Jaja (2026-04-24 18:06:09) :
A 55k vous avez un camping car et il vous reste 45k sur le compte, de quoi vour venir.