Par Andromède (Date : 2017-02-07 13:10:44)

Félicitation pour ce site et des efforts d'explication d'une notion fort abstraite. Je voudrais signaler qu'il y a près de 200 ans un ingénieur curieux comme les questionneurs de ce site, inventa un excellent moyen de mesurer le couple des moteur. Il s'agit de Prony qui inventa le frein de...Prony. Sur l'arbre du moteur est installé un cylindre de diamètre d enserré par deux mâchoires prolongées par un bras à l'horizontal à l'extrémité duquel sont suspendus des poids. La distance séparant l'axe du moteur du point de suspente des poids est de 1m. On serre les mâchoires du frein jusqu'à blocage du moteur en ajoutant des poids de façon à ce que le bras reste horizontal. On obtient une valeur qui dans les anciennes unités était le kg/m (tels poids à un mètre de l'axe entraîne l'arrêt du moteur). Si en plus on peut mesurer la vitesse de rotation on pourra dresser une courbe de couple pour différentes vitesse et en extrapoler la puissance, l'objet étant que le bras support des poids reste à l'horizontale. Voir Frein de Prony sur google en complément. Il est très vraisemblable que le frein tel que décrit a subi de nombreuses améliorations dans un cadre industriel moderne. Néanmoins sa description apporte un élément tangible face à une grandeur quelque peu...ésotérique.

Par boris (Date : 2017-02-03 01:38:47)

Deux remarques sur l'article du point de vue rigueur mathématique (toujours utile):

- le couple ne s'exprime pas en [Newton/mètre] mais bien en [Newton x mètres]. D'où le fait qu'on parle de "newton-mètre" et non de "newton par mètre". Il est ainsi plus simple de imaginer sa nature: une force (en Newton) combinée à une distance (en mètres). Le résultat et le produit vectoriel ("x") des deux vecteurs force et distance d'application. Dans l'exemple du doigt qui arrête une petit moteur: pour l'arrêter, on applique une force de frottement sur l'axe de rotation à une certaine distance de son point de rotation (son centre). Lorsque la force est suffisante pour tout juste arrêter le moteur, c'est que le doigt applique une force équivalente au couple que le moteur peut fournir.

- Pi est irrationnel non pas car il y a une infinité de virgule (1/3 = 0,333.... est rationnel) mais parce qu'il ne peut pas s'écrire sous forme d'une fraction de deux nombres entiers.

Par fatma (Date : 2016-11-09 20:51:42)

J'ai des questions :
Donc si a l'inverse, le couple maximal est obtenu à 2000tr/min et il est de 315Nm.Comment je peux calculer la puissanse du moteur à 2000tr/min?
C'est quoi le role du couple dans un moteur?
Et puis est ce qu'un moteur puissant est forcément un moteur avec beaucoup de couple? pouvez vous m'expliquer
Merci de m'expliquer et de me répondre

Par fatma (Date : 2016-11-09 20:26:10)

Donc comment on calcule la puissance en kW du moteur 2.2L HDI?

Par galois (Date : 2016-10-16 15:42:59)

Tout d'abord, bravo pour ce site, et tous ses contributeurs !

j'ai trouvé la confirmation de mon hypothèse, tout simplement dans wikipédia.

" Un couple de 1 N⋅m appliqué à un axe représente un apport d'énergie de 1 joule (J) par radian, soit 2π J par tour. Un couple est homogène à un travail ou une énergie (en joules)"

un détail au passage: sur le site on trouve "π = Pi = 3.1416... (nombre irrationnel car il y aura une infinité de chiffres après la virgule)

ce n'est pas la bonne raison, 1/3 a aussi une infinité de chiffres et est lui rationnel.

(l’irrationalité de pi a été démontrée en 1761 par Lambert et sa transcendance par Ferdinand von Lidemann en 1882)

Par galois (Date : 2016-10-16 06:49:25)

Confirmation wikipédia:

Dans le système international d'unités, on exprime le couple en newtons mètres (N⋅m). Un couple de 1 N⋅m appliqué à un axe représente un apport d'énergie de 1 joule (J) par radian, soit 2π J par tour. Un couple est homogène à un travail ou une énergie (en joules)

ps: pi n'est pas irrationnel parce qu'il a une infinité de chiffres, 1/3 est rationnel et a aussi une infinité de chiffres.

l’irrationalité de pi a été démontrée par Lambert en 1761 et sa transcandance par Ferdinand von Lindemann en 1882.

Par galois (Date : 2016-10-16 06:23:08)

Ps:"" π = Pi = 3.1416... (nombre irrationnel car il y aura une infinité de chiffres après la virgule)""

ce n'est pas tout à fait ça, en fait pas du tout, car par exemple 1/3 est rationnel et a pourtant une infinité de chiffres après la virgule

L'irrationalité de pi, un peu plus complexe que le nombre de chiffres, fut prouvée par Lambert en 1761, et sa transcendance par Ferdinand von Lindemann en 1882.

Par galois (Date : 2016-10-16 06:05:16)

En fait c'est la définition du couple qui pose réellement problème. La puissance est un débit d'énergie, donc en joule par seconde.

le couple lui est en N.m donc en joule, c'est une énergie. C’est là qu'est le paradoxe. il est donc de même unité qu'un travail, c.a.d. force x longueur.

Ce couple, force x longueur perpendiculaire au vecteur force doit être vu comme une force x une longueur curviligne sur la trajectoire de déplacement de l'origine de la force. ces formulations doivent être vu comme équivalentes pour pouvoir voir le couple comme un travail. C'est là qu'est la difficulté.

Ceci ce confirme par le fait sur un cercle de 1 m de rayon, un angle de 1 radian intercepte une longueur 1 m. Or le rayon est perpendiculaire au cercle sur lequel l’angle de 1 radian permet de mesurer une longueur de 1 rayon (1m ici).
C’est cette équivalence qui permet de prendre la distance de 1 m dans le sens de la force pour obtenir C=W=Fxd et donc de voir le couple comme un travail, donc une énergie en joule compatible avec les N.m habituels.

c'est bien ce qu'on retrouve dans la formule P=C.w
avec (oméga, vitesse angulaire)w= 2 pi N , N en tour par seconde
avec P en j/s = N.m/s puisque w est en » /s « , le radian étant sans dimension.

Cette vision des choses reste paradoxale, non confirmée, mais la seule pour le moment qui me permette de pouvoir voir notre couple en N.m donc en joule , comme une énergie, un travail au sens physique du terme !

Par RD (Date : 2016-10-09 13:23:30)

L'exemple qui me parle le mieux, à mon niveau..

je suis sur mon vélo.
je ne m'intéresse qu'à ce qui se passe au niveau de mon pédalier.
j'ai 2 vitesses sur ce pédalier, soient 2 plateaux différents: un grand et un petit.

pour une même énergie dépensée, au départ-arrêté:
avec mon petit plateau, je ressens la puissance (et tourne + vite).
avec mon grand plateau, je ressens le couple (et tourne - vite).

Par momo (Date : 2016-09-18 13:58:29)

Salut, je rebondis sur ce topic pour vous dire la façon dont je comprend les choses.

La puissance est une grandeur théorique que l'on utilise pour étudier les performances et comparer les moteurs.
Le couple lui correspond à la réactivité du moteur, c'est sa capacité à vaincre les efforts résistants. Mathématiquement cela se traduit par l'équation suivante :
dω/dt=couple moteur - ∑▒〖couple résistant〗
analyse : dω/dt correspond à l'accélération angulaire
∑▒〖couple résistant〗 c'est l'ensemble des couples résistants qui empêchent le moteur de tourner
ainsi plus l'écart est important plus l'accélération angulaire sera importante
cdt

Par Ketje (Date : 2016-08-17 20:44:44)

Je compare la puissance à une homme qui me tape fort dans le dos et me fait bouger de quelques dizaines de centimètres.
Le couple, ce même homme qui me pousse dans le dos et me fait avancer d'un mètre.

Par momo (Date : 2016-07-22 18:40:08)

A confirmer mais le couple est la force qu a l explosion a pousser le piston,bas regimes:forte poussee mais pas nombreuses,regimes moyens (4000 tours)forte poussee plus nombreuses puis le regime augmentant, le remplissage diminuant,la force qui pousse les pistons diminue mais elle pousse plus souvent (5,6000fois/min)donc on gagne en puissance ensuite apres 6500 tours env.(moteurs normaux),le remplissage est si faible que la force de l explosion ne pousse plus les pistons suffisament d ou chute de puissance.N hesitez pas a me dire si ce que j ai ecris n est pas clair ou errone

Par lemarseille (Date : 2016-06-22 00:29:10)

Finalement pour comprendre la notion du couple moteur par rapport a la puissance y a pas mieux que l'éxemple du moteur diesel du camion ,un couple plus important pour l'attraction a bas régime.

Par thols (Date : 2016-05-09 15:01:30)

Très bon sujet mais j'ai une question, le couple depend quoi? je parle de ses paramétres qu'on prendra en compte.

Par Jadiyah (Date : 2016-03-20 10:14:06)

Schématisons le sujet. Prenons une masse (celle de la voiture), un levier et un point d'appui. Le couple sera le bras de levier facilitant le déplacement de cette masse (plus le levier est grand, moins d’effort j'ai à fournir) : l'accélération.
La puissance est la "force" , l'effort, avec laquelle j’appuie sur mon levier : la vitesse.

Par Z1X11 (Date : 2016-02-24 14:17:51)

Bravo pour ce site, très bien fait.
J'ai retenu il y a bien longtemps une explication du couple que je n'ai pas vu dans vos remarques et que je tiens à vous faire partager:
Si le moteur a couple de30 NM ce qui est équivaut à 30 m/kg
Cela veut dire que votre moteur serait capable de supporter le poids d'un kilo sur une barre de 30 mètres de long

Par Maxime302 (Date : 2016-01-16 17:29:44)

Bonjour, article très intéressant. Cependant, il y a une chose que je ne comprend pas. Comment la vitesse de rotation va-t-elle agit sur le couple ? Pourquoi le couple augmente-il pour atteindre un point culminant à X000 tours/minute, puis diminue-t-il ?

Merci d'éclairer ma lanterne.

Par New (Date : 2016-01-15 00:10:28)

Bonjour,

Pour un certain véhicule (que je ne citerais pas car je ne sais pas si j'ai le droit) on nous annonce via le catalogue: 156Nm maxi à 4000tr/min.
Et le moteur dispose de 102ch Din soit autours de 75kW.
Or d’après votre courbe pour 75Kw à 4000tr/min je devrais être autours de 195Ch din.

conclusion mon véhicule ( 102Ch din avec 156Nm maxi à 4000tr/min) risque de ne pas durer longtemps. Car pour atteindre une certaine vitesse faudra constamment changer vitesse .Et au contraire une voiture avec un couple plus élevé à une plus faible vitesse (tr:min) : le changement de vitesse se fera beaucoup moins souvent.et le moteur en sera prolongé et mieux préservé.

Par monomaniak (Date : 2015-10-30 08:52:02)

Bonjour, beau sujet, très interessant mais qui ne répond pas à une question que je me pose depuis longtemps dont personne a su me répondre de manière convaincante :
C'est simple: P=C x w donc les courbes C et P d'un véhicule doivent évoluer de la même façon (proportionnelle à w), or ce n'est jamais le cas. Pourquoi????
Merci de l'éclairer.

Par xenus (Date : 2015-07-26 09:25:51)

Pour expliquer couple et puissance je compare deux cyclistes roulant a la meme vitesse mais avec des braquets differents (pignons differents ) .l'un va pedaler lentement (fort couple sur les pedales!) l'autre va pedaler rapidement (faible couple ) mais tous les deux fournissent la meme puissance aux roues de leurs velos

Par jo-x (Date : 2015-04-25 05:46:18)

Le couple est la force du moteur, c'est lui qui détermine la poussée au démarrage, l'accélération de la voiture, la tenue en côte... La puissance est l'énergie thermique crée par le moteur, elle détermine principalement la vitesse de la voiture par rapport au rapport de vitesse engagé (par exemple: une voiture de 75ch en 1ère vitesse atteint environ 25 km/h et une voiture de 150ch atteint environ 40 km/h en 1ère vitesse...) j'èspère que j'ai été assez clair.

Par rodolphe888 (Date : 2015-04-22 01:34:23)

Le couple permet à une voiture un départ très rapide et la puissance permet de monter a une haute vitesse (200km/h). Rien de plus simple

Par (Date : 2015-04-20 16:36:28)

C'est pas clair du tout tout ça.........

Par irique (Date : 2015-04-10 21:57:10)

Si on veut un moteur puissant,est-ce-que c'est le couple qui est important ou bien la vitesse

Par Kurt (Date : 2015-03-14 10:41:24)

Bonjour, je ne comprend pas, si la puissance est le résultat du couple multiplier par la vitesse de rotation, pourquoi, dans un graphique avec des courbe de couple et de puissance, on voit le couple attendre le maximum puis diminuer a un certain régime (dans une voiture) alors que la puissance continue de croître? Merci pour tout c'est article, bien intéressant.

Par Co (Date : 2015-01-07 11:52:43)

Oui c'est assez bien expliqué.
Je résumerais pour ma part en disant que pour avancer, une voiture a besoin d'énergie (qui deviendra de l'énergie cinétique). Cette énergie lui est délivrée sous forme de puissance, car la puissance correspond à une énergie par une quantité de temps (on peut faire l'analogie avec un débit d'eau, qui correspond à un volume par quantité de temps).

Et plus en détail, cette puissance, on peut lui transmettre soit à l'aide d'un grand couple et d'une petite vitesse (par exemple, un moteur d'ascenseur qui pourrait monter des charges très lourdes mais pas très vite), soit avec une grande vitesse mais avec un faible couple (moteur qui monte très vite mais que de faible charge). De toute façon, la boite de vitesse peut se charger d'homogénéiser ces moteurs.

On peut également faire l'analogie avec le vélo: pour une vitesse du vélo donnée (donc une puissance donnée, nécessaire à compenser les pertes par frottement), soit vous mettez une grande vitesse et vous n'avez pas à pédaler vite mais vous devez appuyer fort sur les pédales =>couple élevé/vitesse faible, soit vous mettez une petite vitesse et vous pouvez pédaler sans appuyer fort mais vous devez pédaler très vite => couple faible/vitesse élevé)

Par Jim's (Date : 2014-11-26 15:54:26)

Les sujets sont toujours aussi intéressant et très très bien fait ! Franchement bravo et Merci !

Et l'exemple du petit moteur de mécano et très pertinent !